Комментарии 109
Я уже который год слышу, что фермеры борются за право ремонтировать тракторы этой фирмы. Кто их заставляет покупать такие тракторы? У них что других тракторов нет? Давайте мы им продадим тракторы которые не ломаются можно починить с помощью такой-то матери подручных средств.
Как я понимаю, там непростая ситуация, и John Deere — лютый монополист.
Все просто — лизинг.
И да, примерно каждые полгода тут баянят эти трактора, малость утомило уже…
И да, примерно каждые полгода тут баянят эти трактора, малость утомило уже…
Имхо рынок тракторов даже в США Deere имеет только на 30-35%. Знаю к примеру немецкого производителя тракторов Claas, в США работают с 50-х годов.
я слышал, что качество и ТТХ таковы, что JD выгодно покупать в любом случае
Вы правильно написали:
— Давайте мы им продадим тракторы которые не ломаются
Вы знаете что не ломается? Американские фермеры далеко не дураки. То что ломается они покупать не будут, даже если это что-то можно отремонтировать, потому что им неохота полдня ремонтировать а потом полдня косить, сеять, пахать и т.д. Им работать нужно.
Судя по всем статьям упомянутым здесь фермеры не жалуются на качество тракторов, оно у них как раз вопросов не вызывает. И альтернативы они особо не видят. Если бы была альтернатива они бы массово переходили действительно на другой бренд и модели. Так что проблема не такая уж большая и важная. Тут мне кажется для них это вопрос принципа, как сказано в статье, фермеры люди довольно свободолюбивые и привыкшие большинство работ по дому делать своими руками, в отличие от большинства населения в штатах. И они борются за свою свободу, а не за пару баксов.
— Давайте мы им продадим тракторы которые не ломаются
Вы знаете что не ломается? Американские фермеры далеко не дураки. То что ломается они покупать не будут, даже если это что-то можно отремонтировать, потому что им неохота полдня ремонтировать а потом полдня косить, сеять, пахать и т.д. Им работать нужно.
Судя по всем статьям упомянутым здесь фермеры не жалуются на качество тракторов, оно у них как раз вопросов не вызывает. И альтернативы они особо не видят. Если бы была альтернатива они бы массово переходили действительно на другой бренд и модели. Так что проблема не такая уж большая и важная. Тут мне кажется для них это вопрос принципа, как сказано в статье, фермеры люди довольно свободолюбивые и привыкшие большинство работ по дому делать своими руками, в отличие от большинства населения в штатах. И они борются за свою свободу, а не за пару баксов.
Лошадку им предложи.
Куда уж свободнее.
Хоотяяя… Что там с правами животных?
Куда уж свободнее.
Хоотяяя… Что там с правами животных?
Так вот почему их логотип такой быкастый
а он и не особо заканчивал
вот
вот
они борются за свою свободу, а не за пару баксов
Если это действительно так, то пусть все фермеры Америки скинутся парой баксов и запилят себе свой трактор с блэкджеком и открытым софтом, распространяющимся по свободной лицензии.
Если свобода так важна, пусть откажутся от достаточно качественных, но копирастических John Deere в пользу, может, не столь надёжных, но гораздо более дешёвых и полностью ремонтопригодных аппаратов. За счёт меньшей цены можно взять не 2, а 3 трактора и побольше запчастей и расходников, третий будет запасным и резервным. Пусть у нас покупают технику от Ростсельмаша! =)
Вы правы в том, что тут важно понять степень важности. (Извините за тавтологию)
Но понимаете ли, это как и импортозамещение, оно важно, Но даже если я его поддерживаю. Я не стану пересаживаться с Мерседеса на Ладу Калину и совет купить их 3 штуки звучит еще смешнее чем просто поменять одно на другое.
То есть всферическом вакууме теории оно звучит логично. Но применительно к существующей реальности не вариант.
Но понимаете ли, это как и импортозамещение, оно важно, Но даже если я его поддерживаю. Я не стану пересаживаться с Мерседеса на Ладу Калину и совет купить их 3 штуки звучит еще смешнее чем просто поменять одно на другое.
То есть в
Пусть у нас покупают технику от Ростсельмаша! =)
Может, именно для этого Ростсельмаш купил канадского производителя?
Так на технике Ростсельмаша — то же самое. Никаких приборов в кабине, все на экране бортового компа. Прошивки узлов обновляются при обновлении прошивки бортового, обновление прошивки бортового — под паролем.
До чего техника дошла. На комбайнах «Нива» и «Колос» из электроники был только «Блок оповещения о потере урожая» — литой силуминовый коробок ~20*30*7 см, штук пять транзисторов МП42, монтаж явно на военном предприятии. Датчики блока стояли в копнителе, из-за них нередко возгоралась солома и комбайнёры их снимали сразу же с нового комбайна.
«Дон-1500» уже был напичкан электроникой под завязку и без неё не шевелился.
«Дон-1500» уже был напичкан электроникой под завязку и без неё не шевелился.
Даже если не покупать новые, то уже имеющиеся как-то надо обслуживать.
И тут фермер берёт калькулятор и помнимает, что ему нужно закупить 100500 разных узлов, простой с "неломающимся" трактором больше, а производительность — меньше. И понимает ситуацию с АКИТ — они сволочи, от них бы отказаться, но альтернатива существует или в интернет-мечтах (как тут пишут что всегда есть альтернатива дешевле, но в реальность её завезти забыли) или не настолько и альтернатива (или по качеству, или по потребным вложениям). Вот и выходит что пока JD побеждает, не смотря на свою позицию (и позицию, в которую он поставил фермеров).
А с автомобилями та же фигня?
Не совсем (по крайней мере в частном владении), могут отказать в гарантии на узел, если поломка произошла из-за действий пользователя (например, перепрошил кастомной прошивкой — такие вполне есть), но, естественно, дилеры пытаются отказать в любом случае. Ремонтировать можно в неофициальных сервисах, перепрошивать самим нельзя (да и официально не выпускают прошивки, доступные частникам). Плюс всякая кастомизация возможна (вплоть до замены силового агрегата).
АКИТ-то шляпа — просто законодательно (читай — искусственно) ограничивают доступ к альтернативе, АКИТ действительно сволочи — перепродают дороже китайцев, которых вытесняют нерыночными методами
Прошивки на любые блоки на любое авто доступны для покупки на форумах, стоковые и модифицированные, на любые блоки (двигатель, АКПП, блоки комфорта) шьются на раз-два или шнурком с али или спецприбором коих на рынке тоже на любой вкус и цвет. Естественно, все это не официально, но зачастую качество ремонта и гарантии (если механик/электрик человек слова, а нет мутила) в гаражных сервисах лучше чем на дилере. Без лишней волокиты и «ваш звонок очень важен для нас» (на самом деле нет). Убедился на своем опыте, обслуживание новых авто на дилере (КИА, РЕНО) — это просто ад и лютая потеря времени и нервов. Я хотел бы сказать, что может конечно мне так повезло, но нет, качество обслуживания и заглядывание в глазки заканчивается после подписания договора купли-продажи.
Прошивки на любые блоки на любое авто доступны для покупки на форумах, стоковые и модифицированные, на любые блоки (двигатель, АКПП, блоки комфорта) шьются на раз-два или шнурком с али или спецприбором коих на рынке тоже на любой вкус и цвет.
не на любой, на крайслер вы не найдёте ни кучи прошивок ни их редакторов
А спецприбор который позволяет просто хоть както настраивать авто стоит от 150тыр за китайский не 100% совместимый клон до 350тыр за БУшный оригинал
p.s. доступность прошивок ВАГов и распространенность их авто (в виде платформы) дает ложное впечатление что у всех так, но нет
Все VAG тонко настраиваются через VSCD (он же Вася диагност) и с помощью какого-нибудь VAG COM 409.1 KKL USB с али экспресса за 300 руб. Тот же ICOM стоит до 20к, позволяет прошивать блоки, для свежих BMW ISIS стоит до 30к. Откуда такие цены? Крайслер не очень популярная модель, (даже с запчастями есть некоторые проблемы) но на большинство массовых авто найти можно все.
Ваги по нормальному настраиваются Инкой — у нее даже цены нет. Она как ПО не продается — только контракт. И к ней еще набором железа от етаса — там есть цена, на круг выйдет тысяч 5-10 евро (смотря чего именно за ваг...)
Или по бомжовому — каким нибудь винолс-ом унылым в оффлайн покрутить и китайским CDM зашить…
А вася диагност и прочие айкомы — это оборудование для слесарей и к настройке никакого отношения не имеет.
Или по бомжовому — каким нибудь винолс-ом унылым в оффлайн покрутить и китайским CDM зашить…
А вася диагност и прочие айкомы — это оборудование для слесарей и к настройке никакого отношения не имеет.
Откуда такие цены?
из-за закрытости конторы в плане IT, у них даже odb2 доступен лишь в обязательном минимуме
Крайслер не очень популярная модель, (даже с запчастями есть некоторые проблемы)
1) С запчастями проблем кстати совершенно никаких, даже на старые и давно непопулярные модели
2) Крайслер кстати более популярен чем кажется, минивены dodge voyager/caravan, town & country очень часто вижу на улицах
По поводу «заставляет покупать» — попалась публикация от 7 января 2020 года — «Фермеры покупают 40-летние тракторы потому, что они действительно ремонтнопригодны». Статья примерно тоже самое, что этот перевод.
The tractors manufactured in the late 1970s and 1980s look and run like modern tractors, but lack the computer components that drive up costs and make repair a nightmare.
d
Америка.
Фермер может заключить с обслуживающей компанией соглашение, в котором прописана ответственность за задержки при устранении неисправностей по вине ремонтника.
Может подать на ремонтника в суд при срыве сроков полевых работ из-за простоя техники по причине неспешного ремонта.
Могут покупать тракторы «беларус» или «кировец», которые чинятся кувалдой, ломом, электросваркой.
Фишка в том, что они хотят
А когда при снятой блокировке кому-нибудь из них оторвёт руку — подадут в суд за то, что производитель не предусмотрел запрета возможности снятия блокировки.
Короче, как с бабами — косо глянул = приставал.
Погладил филей = почти изнасиловал.
Потом жалуются кругом, что их никто не е… ублажает сексуально.
[/sczm]
Фермер может заключить с обслуживающей компанией соглашение, в котором прописана ответственность за задержки при устранении неисправностей по вине ремонтника.
Может подать на ремонтника в суд при срыве сроков полевых работ из-за простоя техники по причине неспешного ремонта.
Могут покупать тракторы «беларус» или «кировец», которые чинятся кувалдой, ломом, электросваркой.
Фишка в том, что они хотят
изменять систему, контролирующую выбросы… изменять параметры оборудования или двигателя, которые могут навредить окружающей среде или безопасности.вместо того, чтобы бороться с этими самыми выбросами и поддерживать безопасную эксплуатацию.
А когда при снятой блокировке кому-нибудь из них оторвёт руку — подадут в суд за то, что производитель не предусмотрел запрета возможности снятия блокировки.
Короче, как с бабами — косо глянул = приставал.
Погладил филей = почти изнасиловал.
Потом жалуются кругом, что их никто не е… ублажает сексуально.
[/sczm]
Так а Белорус делает тоже самое, продают трактора в лизинги, а вместе тех обслуживание, ты даже стекло сам заменить не можешь, простаиваешь и ждёшь, пока приедут. А они в Беларуси мог две недели ехать, что для уборочной ужас.
Да и не трактора едины, сейчас софт так же продаётся, в нагрузку получаешь местный стор с конской коммисией.
Да и не трактора едины, сейчас софт так же продаётся, в нагрузку получаешь местный стор с конской коммисией.
Вы еще забили про страховку, которая покрывает кучу случаев потери урожая.
А с автомобилями та же фигня?
Думаю плюс-минус да. Просто среднестатистический водитель не лезет в электронику своего автомобиля.
90% автовладельцев в Штатах или Канаде даже резину поедут менять в гараж а может и 99%. И почти в любом гараже есть аппарат для подключения и сброса каких-то основных настроек.
Тут же речь именно про фермеров, которые реально выделяются на фоне среднего населения тем что не забыли как и что делается руками, живут зачастую отдаленно от городов, имеют целый парк всякой техники, имеют штат наемных постоянных или сезонных рабочих, в общем умеют реально жить очень автономно. Поэтому средний фермер очень отличается от среднего автовладельца. Но и поставщиков тракторов намного меньше чем поставщиков автомобилей, меньше конкуренция, меньше дилеров и меньше гаражей кто будет заниматься ремонтом, меньше посторонних поставщиков запчастей, меньше альтернатив для потребителя и т. д. То есть рынки похожи (автомобилей и сельхозтехники), но они разные. Это можно сравнить с рынком цифровых фотоаппаратов. Ширпотреба много, а рынок профессиональных зеркалок камер по сути поделили Canon и Nikon. И причина не только в том что они это умеют лучше других, но и в том что обвеска (плуги, бороны и что там у них сеялки-веялки и т.д.) составляет существенную часть стоимости владения (и скорее всего не совместима с тракторами других производителей). И покупается и обслуживается все скопом и финансируется скопом и зачастую подвязанно к каким-то программам правительства и все это долгосрочно а не на год два а скажем на 5-10. Плюс обучение персонала. И это я только навскидку накидал как человек никогда не сталкивавшийся с этими тракторами вживую на ферме.
90% автовладельцев в Штатах или Канаде даже резину поедут менять в гараж а может и 99%. И почти в любом гараже есть аппарат для подключения и сброса каких-то основных настроек.
Тут же речь именно про фермеров, которые реально выделяются на фоне среднего населения тем что не забыли как и что делается руками, живут зачастую отдаленно от городов, имеют целый парк всякой техники, имеют штат наемных постоянных или сезонных рабочих, в общем умеют реально жить очень автономно. Поэтому средний фермер очень отличается от среднего автовладельца. Но и поставщиков тракторов намного меньше чем поставщиков автомобилей, меньше конкуренция, меньше дилеров и меньше гаражей кто будет заниматься ремонтом, меньше посторонних поставщиков запчастей, меньше альтернатив для потребителя и т. д. То есть рынки похожи (автомобилей и сельхозтехники), но они разные. Это можно сравнить с рынком цифровых фотоаппаратов. Ширпотреба много, а рынок профессиональных зеркалок камер по сути поделили Canon и Nikon. И причина не только в том что они это умеют лучше других, но и в том что обвеска (плуги, бороны и что там у них сеялки-веялки и т.д.) составляет существенную часть стоимости владения (и скорее всего не совместима с тракторами других производителей). И покупается и обслуживается все скопом и финансируется скопом и зачастую подвязанно к каким-то программам правительства и все это долгосрочно а не на год два а скажем на 5-10. Плюс обучение персонала. И это я только навскидку накидал как человек никогда не сталкивавшийся с этими тракторами вживую на ферме.
90% автовладельцев в Штатах или Канаде даже резину поедут менять в гараж а может и 99%.
Разве у нас не так же?
Резина != колеса в сборе.
Ну о ДжонДира ограничения по софту какие-то хардкорные и стоимость работ тоже высокая, так бы никто и не возмущался если бы стоимость обслуживания/запчастей была адекватная.
А что касается навесного — оно при небольших переделках подойдет куда угодно, но опять же скорее всего все зарезано по софту — чтоб не подходило.
А что касается навесного — оно при небольших переделках подойдет куда угодно, но опять же скорее всего все зарезано по софту — чтоб не подходило.
Тут нюанс заключается ещё в том, что у фермеров работа сезонная и когда у них «отпуск», т.е. нет полевых, они как раз и занимаются ремонтом техники. Они не зарабатывают в это время, но, условно, и не тратятся, делают сами. А если обращаться к кому-то то они не просто будут «не зарабатывать», а ещё и тратиться, что невыгодно вдвойне.
Это уже не профсоюз, это какое-то вредительство.
Как вы правильно отметили в начале статьи, на хабре уже это всё обсуждено, обмусолено. Лично я не нашёл никакой новой информации. Это был перевод ради перевода?
Что-то социальная активность в США ослабевает: Джон Дир, сетевой нейтралитет… Печально.
У фермеров есть «профсоюз», и этот профсоюз подписал соглашение, согласно которому, теперь фермерам запрещено иметь доступ и изменять исходный код в их тракторах и прочей технике.
Калифорнийское фермерское бюро (The California Farm Bureau), насчитывающее 2,5 миллиона рабочих мест, отказало фермерам в праве покупать запчасти, не проходя через дилера. Теперь фермеры не могу менять настройки в двигателе, внедрять новые функции и подгонять свою технику под меняющиеся экологические стандарты. Хуже того, их профсоюз гордится этим нововведением.
Что именно произошло с профсоюзом, что он так переродился? Что фермерам мешает выйти из него и организовать новый, честно отстаивающий их интересы?
Ничего не произошло, он для того и создавался, потому и в кавычках написан в статье, поскольку это не профсоюз вовсе, а:
Фермеры, как правило индивидуалисты, поэтому самостоятельно объединиться для них трудно. Промышленники, умеющие грамотно лоббировать свои интересы всегда будут побеждать.
Американская федерация фермерского бюро (AFBF ), более известная как фермерское бюро ( FB), является базирующейся в Соединенных Штатах страховой компанией и лоббистской группой, представляющей крупные сельскохозяйственные корпорации. Фермерское бюро со штаб-квартирой в Вашингтоне, округ Колумбия, имеет филиалы во всех 50 штатах и Пуэрто-Рико .(Вики)
Фермеры, как правило индивидуалисты, поэтому самостоятельно объединиться для них трудно. Промышленники, умеющие грамотно лоббировать свои интересы всегда будут побеждать.
Сразу вспоминается рассказ О'Генри «Развлечения современной деревни». Про продвинутого фермера и жуликов. Цинично, конечно, но так оно и есть.
Фермерам надо топить за угрозу основе, на которых построена эта страна — частной собственности, а также обвинять производителей в коммунизме и попрании свобод.
Сейчас Маск с джипом своим закончит и займётся электротракторами. Новый сезон сериала начнётся
Вполне возможно, Маск топит за работизацию и электрификацию транспорат, вот уже был грузовик на батарейках, чем трактор то плох? Тем более, электротрактором проще управлять при помощи компьютера, нет такого обилия механики, которая вечно изнашивается и требует ремонта. А всё это в перспективе приведёт к вымиранию профессии водила через пару десятков лет. За электрическими беспилотниками будущеее.
Трактор или комбайн на батарейках? В рабочем режиме они постоянно под большой нагрузкой, не уверен, что будут батареи необходимого запаса (часов на 8-10 работы), а в сезон они могут чуть ли не круглосуточно работать меняя лишь водителя/комбайнера.
Тут замена батарей бы помогла, но по силам ли будет частникам или малым компаниям, осуществляющим сельхоз. работы на своей технике по найму.
Это же не одно авто за ночь надо будет заряжать, а целый парк техники.
Тут замена батарей бы помогла, но по силам ли будет частникам или малым компаниям, осуществляющим сельхоз. работы на своей технике по найму.
Это же не одно авто за ночь надо будет заряжать, а целый парк техники.
офф. Были в 1950-х электротракторы ХТЗ-12, ВИЭСХ. Слабым местом оказались провода.
ну и какая проблема с батареями, два комплекта батарей: один основной, второй на зарядке.
ДВС не проблемная вещь — скажите это показавшим кулак дружбы моторам, собранным криворучками работничками с ЗП 200 уе. В отлчие от ДВС, электрические моторы в основном делают роботы и накосячить там нужно постараться.
Менять масло во время? Может ещё на оригинальное? Батенька, хорошо если масло будет хоть близко к оригиналу, хуже если страшная подделка. Ещё может фильтра прикажете менять, а не шунтировать, бо саляра гразная забивая…
Уже даже экскаваторы появились электрические.
ДВС не проблемная вещь — скажите это показавшим кулак дружбы моторам, собранным криворучками работничками с ЗП 200 уе. В отлчие от ДВС, электрические моторы в основном делают роботы и накосячить там нужно постараться.
Менять масло во время? Может ещё на оригинальное? Батенька, хорошо если масло будет хоть близко к оригиналу, хуже если страшная подделка. Ещё может фильтра прикажете менять, а не шунтировать, бо саляра гразная забивая…
Уже даже экскаваторы появились электрические.
Менять масло во время? Может ещё на оригинальное? Батенька, хорошо если масло будет хоть близко к оригиналу, хуже если страшная подделка. Ещё может фильтра прикажете менять, а не шунтировать, бо саляра гразная забивая…То есть на оригинальное масло и фильтры денег жалко, а на ещё один комплект батарей нет?
Уже даже экскаваторы появились электрические.Экскаватору далеко ездить не нужно, его можно вообще продавать без батареи и питать от провода.
ну и какая проблема с батареями, два комплекта батарей: один основной, второй на зарядке.
Проблем две. Первая — цена вопроса. Вторая — двух комплектов недостаточно для практически круглосуточной работы, нужно три.
ДВС не проблемная вещь — скажите это показавшим кулак дружбы моторам, собранным криворучками работничками с ЗП 200 уе.
Где вы такое видели в США?
В отлчие от ДВС, электрические моторы в основном делают роботы и накосячить там нужно постараться.
В сборке ДВС роботизации немало, она органично сочетается с ручным трудом.
Менять масло во время?
Да.
Может ещё на оригинальное?
Что значит оригинальное? Есть допуски от производителя двигателя и есть разные масла от разных производителей маста, которые этим допускам соответствуют. Вот среди них и выбирайте по каким-то своим соображениям.
Батенька, хорошо если масло будет хоть близко к оригиналу, хуже если страшная подделка.
Фермеры не настолько глупы и жадны, чтобы позволить одурачить себя дешевой и, что важнее, низкокачественной подделкой — цена простоя из-за вышедшей из строй техники несопоставимо выше любой экономии на сомнительных расходниках. Плюс, добавлю, что подделки в двухсотлитровых бочках — довольно редкое явление, потому что такая фасовка рассчитана на условно-профессиональных покупателей (те же фермеры с большим автопарком, а также «гаражи» и тому подобные предприятия, которым не с руки получить судебные иски от клиентов из-за плохого — с применением низкокачественных расходников, обслуживания), а не на тех розничных, которым можно разово «впарить» канистру на четыре-пять литров для легкового автомобиля.
Ещё может фильтра прикажете менять, а не шунтировать, бо саляра гразная забивая…
Есть регламент замены — его и придерживаются.
Уже даже экскаваторы появились электрические.
Давно. Только они не на батарейках, а от сети.
Где вы такое видели в США?
А что, в США эльфы какают фиалками и летают на крылатых единорогах? Точно также, как и в России можно нарваться на оф. дилера Audi, который не затянет топливный шланг, и в результате за машиной будет пару километров бензиновый след тянуться по свежеуложенному асфальту под утренним калифорнийским солнцем. Или не официальный, но белорусский автосервис не сменит ремень ГРМ в машине и вуаля, через 300км ты на заправке ловишь этот самый кулак.
А что, в США эльфы какают фиалками и летают на крылатых единорогах?
Буду честен: не понимаю, каким образом это относится к комментарию про «моторы, собранные криворучками работничками с ЗП 200 уе» от уважаемого mastergril
Точно также, как и в России можно нарваться на оф. дилера Audi, который не затянет топливный шланг, и в результате за машиной будет пару километров бензиновый след тянуться по свежеуложенному асфальту под утренним калифорнийским солнцем.
Разумеется. Люди всегда и везде рано или поздно ошибаются, в этом нет ничего ни нового, ни необычного. В некоторых случаях это обстоятельство учитываются и работу людей проверяют те же или другие люди, потому что стоимость проверки ниже, чем стоимость издержек от невыявленной и неисправленной ошибки. В некоторых случаях это не делается за ненадобностью. В условной России вы в лучшем случае добьетесь того, чтобы хомут на топливном шланге дозатянули, тогда как в условных США вы можете получить некоторую компенсацию или, как минимум, уважительное отношение к вашему требованию исправить допущенную ошибку.
Или не официальный, но белорусский автосервис не сменит ремень ГРМ в машине и вуаля, через 300км ты на заправке ловишь этот самый кулак.
У меня несколько вопросов по этой ситуации. Не воспримите за грубость, просто непонятно из вашего краткого комментария:
1. Сервис получил заказ на замену ремня ГРМ или должен был по каким-то опосредованным признакам, возможно привлекая экстрасенсов, догадаться о том, что ремень пора менять? Пробег автомобиля на момент попадания в сервис не имеет значения, потому что плановая замена ремня ГРМ могла быть выполнена ранее рекомендуемого регламента по любой причине.
2. Какова связь разрыва незамененного своевременно ремня с заправкой?
Возможно, имелось в виду, что ремень заменили и его хватило на 300км?
Ремень надо было планово менять по пробегу, приехал к ним, вскрыли коробку, увидели и показали мне на нем следы износа. А потом уже, в другом сервисе, после того как все случилось, мне показали там старый не поменяный (!!!) ремень. А про заправку вспомнил потому что 50 баксов по сути дела были выброшены т.к. остались внутри фордовского трупа.
Старые детали, замененные новыми, вам обязаны отдать, потому что во первых они ваши и уже только одного этого достаточно, а во вторых это одно из доказательств выполненной работы. Вы можете их не брать и попросить их прямо тут и выбросить — это ваше дело, подавляющее большинство так и сделает, потому что снятые из-за необходимости замены новыми, старые детали почти всегда уже не нужны ни для чего. Но не предъявить их вам и не попытаться отдать сервис не может, потому что по сути это кража — детали ваши, в каком бы негодном состоянии они не были, а нужны они вам или нет, решать именно вам. Более того, состояние снятых по причине регламентной замены деталей нередко бывает удовлетворительным и что-то, возможно, клиент захочет оставить себе про запас. Например, некритично изношенные свечи для бензинового двигателя.
Если вам не отдали ваш старый ремень, то это плохой сервис, даже если бы в реальности вам все же поставили новый ремень. Соболезную безвременной кончине вашего двигателя. :(
Если вам не отдали ваш старый ремень, то это плохой сервис, даже если бы в реальности вам все же поставили новый ремень. Соболезную безвременной кончине вашего двигателя. :(
Уже даже экскаваторы появились электрические.
Уже
даже
Да уже лет 50, если не больше, вообще-то — «Big Muskie» в 69 сделали, а поменьше и раньше делали. Ну и да, «электрические» экскаваторы работают от высоковольтной сети (6кВ, например) с толстенными кабелями, потому что им требуется большая мощность. Обычно «электрические» экскаваторы — это карьерные, у которых электроприводы поворота, тяги или напора жрут сотни киловатт. Плюс там огромные токи при «копании» — погуглите, что такое «экскаваторная механическая (электромеханическая) характеристика», режим короткого замыкания (стопорения) двигателя и токовая отсечка. Никаких батарей там быть не может.
Вот, вы у меня дома говорили про какие-то табуляторы.«Дело было в Пенькове (1957 г.)»
А, правда, говорят, есть такая машина, которая иностранные книги читать может и в шахматы играет и никогда не проигрывает?
Правда.
Я сомневаюсь.
Правда!
Ну, а… это… Как же это она?
Еще не то придумают. Вот, лет через десять не нужно будет ни горючего, ни тракториста.
Представь себе… Вон там идет трактор, а в нем никого нет. Только он будет совсем не похож на твой.
Если механику нужно починить кондиционер в Civic, наверняка ему нужно будет перепрограммировать электронный блок управленияНет, перепрограммировать не нужно. Нужно просто починить.
если фермер не может изменять систему, контролирующую выбросы, то ему придется каждый раз покупать новую техникуСледует читать как «вырезать катализаторы и перепрошить, чтобы не горел чек».
Это, Itelma, а вы сами-то как относитесь к реверс-инжинирингу микропрограммы для «Январей» и их перешиву? Раз уж подняли тему, то давайте колитесь насчет своих продуктов.
Никак не относятся. ПО «Январей» если вы не в курсе — производства ВАЗ. Схемотехника — Элкар. А любые производители Январей — всего лишь контрактные сборщики.
А вообще ГК РФ статья 1280. Законным владельцем копии ПО вы становитесь купив хотя бы 1 экземпляр такого блока на вторичном рынке — т.к. они находятся в свободном обращении и их оборот не ограничен и не регулируется ничем и никем.
А вообще ГК РФ статья 1280. Законным владельцем копии ПО вы становитесь купив хотя бы 1 экземпляр такого блока на вторичном рынке — т.к. они находятся в свободном обращении и их оборот не ограничен и не регулируется ничем и никем.
А далее небольшой прикол — сами для себя(будучи собственником) вы можете отреверсить и поменять для «повышения качества» и т.п., но вот поделиться этим с товарищем напрямую — вроде как уже незаконно.
А компания ИТЭЛМА позволяет владельцам автомобилей с установленными на них изделиями вашего производства изменять программное обеспечение?
Интересно, а почему фермеры не вчиняют иски производителю тракторов? За потери времени во время сбора урожая?
Т.е. записываешь время поломки, время прибытия специалиста, время починки, потом — выставляешь счёт за каждый день невозможности работать на технике. Понятное дело, что урожай это не вернёт (добавляешь в иск сумму морального ущерба), но если хотя бы сотня другая фермеров вчинят многомиллионные иски — это заставит компанию поменять политику.
В общем 2 варианта уже было названо
1) Купить у другой фирмы
2) Скинуться и разработать свободное ПО.
1) Купить у другой фирмы
2) Скинуться и разработать свободное ПО.
Далеко ходить не надо, к примеру, компания Apple всегда запрещала ремонт своей техники и приобретение деталей у кого-либо другого, кроме нее самой.
Это враньё — я ремонтировал айфоны как сам, так и отдавал в ремонт в нелицензированный сервис.
А значит, дальше статью можно не читать.
Ужеб сделали open source трактора)))
Я раньше никогда на Хабре не жаловался в подобных выражениях на контент, ибо как-то не принято тут, но когда я впервые прочитал про эту проблему на Хабре года полтора назад, это уже был баян.
Это статья в духе «а воз и ныне там». Об этом важно знать </с>
тоже удивился, что это повтор. но недавно смотрел по дискавери передачу про этого производителя. с одной стороны, да, круто. разрабатывают новые технологии, внедряют новые идеи. даже добавили возможность комбайнеру самому прямо в поле поменять деталь, которая ломается если в нее попадет камень. то есть все-таки пытаются ослабить контроль.
но с другой стороны — трактора под контролем, ГМО под контролем, фермеру самому чинить или запасать семена нельзя. и такой киберпанк немного пугает.
но с другой стороны — трактора под контролем, ГМО под контролем, фермеру самому чинить или запасать семена нельзя. и такой киберпанк немного пугает.
Сейчас наловлю минусов, но как мне кажется это копирастичество дошло уже до какой-то крайней точки маразма. Ведь очевидно же, что современные законы копирайта просто тупо препятствуют любому прогрессу и фактически вредят человечеству. Что приносит копирайт? Он всего лишь направлен на делание денег из денег, то к чему все так стремятся сейчас. Но мы не едим деньги, они несъедобные, зато все мы едим фермерскую еду. Копирайт надо ограничить сроком в 1 год, а потом всё становится публичным достоянием. Ну и кому от этого плохо? Топ менеджерам достанется меньше бонуса? Мне из-за этого невыносимо грустно.
Сейчас наловлю минусов
Только не от меня. :)
мне кажется это копирастичество дошло уже до какой-то крайней точки маразма
В свою очередь мне кажется, что вы в целом правы.
Ведь очевидно же, что современные законы копирайта просто тупо препятствуют любому прогрессу и фактически вредят человечеству.
Я бы сказал чуть мягче: злоупотребление копирайтом тупо препятствует любому прогрессу и фактически вредит человечеству.
Что приносит копирайт? Он всего лишь направлен на делание денег из денег, то к чему все так стремятся сейчас. Но мы не едим деньги, они несъедобные, зато все мы едим фермерскую еду.
Здесь довольно широкая серая зона. Копирайт по-хорошему приносит тем, кто реально создает интеллектуальную собственность, возможность относительно безопасно инвестировать в ее создание и впоследствии возвращать инвестиции. Пока этим не злоупотребляют, оказывается что копирайт наоборот хорошо, потому что защищает реальную работу реальных людей, которую они бы не делали бесплатно — любая прикладная наука как очевидный пример.
Копирайт надо ограничить сроком в 1 год, а потом всё становится публичным достоянием.
Представьте, что вы разрабатываете лекарство от редкой и пока еще неизлечимой болезни. Это дорого, потому что вам нужно содержать лаборатории, содержать штат высокооплачиваемых химиков, биологов и других ученых. Я не говорю о том, что вообще не факт, что вы добьетесь успеха в своих начинаниях, но допустим, у вас получилось. За год вы окупите свои затраты и получите прибыль? Сомневаюсь. Передать свою работу в публичное достояние? Прекрасная идея, но утопичаеская, потому что все ваши ученые не будут работать за идею и публика, достоянием которой вы предполагаете сделать вашу работу, едва ли задонатит вам вашу лабораторию, где оборудования может быть на миллионы, а может и на сотни миллионов долларов.
Ну и кому от этого плохо
В моем примере от этого плохо тем, кто болен той самой болезнью, поиском лекарства от которой вы бы занимались, будь ваша работа защищена копирайтом, а так не стали — нет смысла, ваши труды никогда не окупятся.
Топ менеджерам достанется меньше бонуса?
Здесь тоже серая зона. Огромные зарплаты топ-менеджерам не всегда плохо, потому что чтобы получать огромную зарплату, топ-менеджер должен заставить эффективно работать всю ту коммерческую структуру, которой он управляет. Я не про эффективных™ менеджеров, а про реальных профессионалов. В современных условиях их работа столько стоит, хотя со стороны может показаться что они просто бесцельно сидят в своих кабинетах и ничем таким особым не заняты, однако на деле оказывается, что они дают работу большому количеству людей и помогают инвесторам эффективно возвращать инвестиции в то, что без реальных профессиональных топ-менеджеров никогда бы не взлетело, а значит не было бы инвестиций, не было бы рабочих мест, не было бы продукции.
Мне из-за этого невыносимо грустно.
Грустно из-за злоупотребления копирайтом. Из-за того, что возможно получить патент на слайд-ту-анлок и прямоугольник с закругленными углами — на то, в чем по-совести нет никакой интеллектуальной собственности, но что из-за несовершенства системы позволяет заниматься патентным троллингом. Сам же по себе копирайт не плох. Это как оружие — оно просто есть. От человека зависит, используется оно для защиты или для нападения, но если кого-то убивают, но не оружие виновато, а тот, кто им воспользовался не на благо.
Не сбрасывать систему иммобилизатора
Не перепрограммировать электронные блоки управления или модули управления двигателем.
Не изменять параметры оборудования или двигателя, которые могут навредить окружающей среде или безопасности.
Не скачивать и не предоставлять доступ к исходному коду любого встроенного патентованного программного обеспечения.
Звучит как придирка. Чтоже юристов представляющих фермеров тут не устроило?
Отключать иммобилайзер если машина в лизинге? Серьёзно? И даже если она не в лизинге, в чём смысл его отключать? Чтобы угнать было легче? Или просто я так хочу?
Перепрограммировать блоки? С какой целью? Мощности увеличить и плевать на токсичность? Фермеры наверно лучше напишут программу чем производитель. Баги устранять? Это не опенсорс.
Или включить назаляву опции за которые производитель денег требует? Вполне возможно что железо там везде одинаковое, и всякие опции вплоть до мощности мотора выставляется программно. Естественно, что все начнут покупать самую дешёвую комплектацию и в гараже по 3$ делать из неё самую дорогую.
А если нормы токсичности изменятся, то не факт что прошивкой что то можно изменить. И как правило при посещении дилерской мастерской софт всегда обновляют.
Если механику нужно починить кондиционер в Civic, наверняка ему нужно будет перепрограммировать электронный блок управления
Тот, кто это писал хотя бы проконсультировался бы с ремонтной мастерской. Что делается наверняка, а что никогда не делается.
Очень радуют посты самого джона о неправильных фермерах в стиле «ах если бы фермеры подняли бигдату у себя и лили в неё всю инфу с датчиков — то могли бы на прогнозировании замен сэкономить миллиарды долларов за счёт уменьшения простоев и предзаказа деталей!»
Так и представляю фермеров, которые, натрахавшись с тракторами, со всех ног бегут с бигдатой сношаться, чтоб скорее выстроить ETL-процессы загрузки данных с датчиков в облако и прогнозировать поломки.
Лучше б они подняли свой собственный DeerCloud и за подписку сами собирали всю инфу с датчиков и писали фермерам «у вас через 10 дней отвалиться колесо, если закажете замену сейчас — получите 5% скидку и доставку через неделю!»
PS Собственно, уже презентовали. Но релиз в 2020 году, а джондир рассказывал про потери/упущенную прибыль ещё в 2017.
Так и представляю фермеров, которые, натрахавшись с тракторами, со всех ног бегут с бигдатой сношаться, чтоб скорее выстроить ETL-процессы загрузки данных с датчиков в облако и прогнозировать поломки.
Лучше б они подняли свой собственный DeerCloud и за подписку сами собирали всю инфу с датчиков и писали фермерам «у вас через 10 дней отвалиться колесо, если закажете замену сейчас — получите 5% скидку и доставку через неделю!»
PS Собственно, уже презентовали. Но релиз в 2020 году, а джондир рассказывал про потери/упущенную прибыль ещё в 2017.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Купил!=твоё: John Deere лишает фермеров прав ремонтировать свои собственные тракторы