Комментарии 39
Наверное у всех по разному. Но я обычно встречал что соотношение счетов к договору и стче ов которые сами договор как 1 к 10 или даже к 100. В результате если на счете нет подписи руководителя то как бы за что платим. Завтра окажется что не та цена или не тот товар. И как с этим быть?
И вот фраза в стиле казнить нельзя помиловать.
Ваш договор не будет зачислен автоматически. Что это? Он не будет зачислен автоматически но будет зачислен вручную?.. Или он автоматически не при каких условиях не будет зачислен? В первом случае зачем плательщика знать об этом? Во втором на каком собственно основании?
У нас и у любой компании такой объём счетов, что я как руководитель не в теме что там и сколько стоит. Раньше там был скан моей подписи и печати. Но за 20 лет никогда это не пригодилось. Пока писал эту статью решил соптимизировать и удалить.
Если вам нужно зафиксировать цену, то лучше это делать договором и сметой. Там будут подписи двух сторон. Ну или исходите из того, что цена на сайте является офёртой. У нас все цены на сайте. А полно конкурентов, у которых на сайте цен нет или есть цена на размещение сервера с мощностью, например, 300Вт, но нет цены за превышение. Ну так не работайте с мутными исполнителями.
- При исполнении настоящего Договора Стороны принимают к исполнению документы, переданные электронной почтой и иными способами с обязательным последующим направлением подлинных экземпляров.
- Документы, отображающие волю Сторон по возникновению, изменению или прекращению гражданских прав и обязанностей Сторон, содержащие в себе подпись полномочных представителей и печати Сторон, отправленные посредством электронной почты, имеют юридическую силу наравне с оригиналами отправленных документов. Риски, связанные с искажением информации, отображённой на отправленных документах, несёт Сторона, отправившая документ.
Поэтому да, юридическую силу такие документы имеют даже без ЭЦП.
Да и суды уже давно принимают к рассмотрению любые документы, отправленные с официальной почты организации (на её домене).
Там же не стоит вопрос, что они отрицают факт направления счёта.
Хотя никто им не мешает и с подписью и печатью сказать, что они этот счёт не отправляли. Ну или ошибка какая-то.
Гарантию даёт только УКЭП или ЭДО. А скан печати с подписью можно на любой документ прилепить и сделать pdf, но доказать, что счёт был действительно подписан руководителем далеко не факт, что получится.
Если на товар это ещё можно понять в виде формулировки, что резерв товара держится в течение 48 часов. То когда я такие формулировки вижу в счёте на бухгалтерско-юридические услуги, то у меня негативные эмоции.
Но если по истечению данного времени счёт не был оплачен, то извините, цена может измениться. И не важно какие на то причины.
Поэтому хорошим тоном является указание срок действия, чтобы было потом меньше взаимных претензий.
А у Вас по сути пустой счёт. Там ни идентификатора заказчика, ни полных реквизитов, ни срока действия, ни подписей.
Кроме того, договор это основание, на базе которого формируется счёт. При этом оплата идёт именно по счёту. Часто ведь договор заключается на длительный срок, а к нему могут идти ещё отдельные спецификации, например, на поставляемые товары или услуги. Но, повторюсь, платёж бухгалтерия заказчика будет осуществлять в этом случае именно по номеру счёта. Хотя в Вашем случае идёт периодическая оплата одних и тех же услуг, поэтому здесь удобнее платить по номеру договора.
Ну а вообще, на мой взгляд, прям вот совсем лишних реквизитов в стандартном счёте от той же 1С нет. Более того, в стандартном счёте глаз мгновенно находит нужные поля. Рука подводит мышку быстро к нужному месте. Это актуально для большого документооборота. А в случае «самодельного» счёта Вы заставляете бухгалтерию плательщика тратить время на его изучение.
Вот с назначением платежа мысль отличная. Не всегда такое встречается. Одно дело когда оплачиваются, например, комплектующие. Там и будет просто «Оплата по счёту №… от… за комплектующие». А в вашем случае уже приходится перефразировать «За размещение и поддержку...».
Договора может и не быть. Это и решается назначением платежа. Если нужно указывать номер счёта, то укажите его в назначении платежа.
Именно из-за того, что у нас нет лишних полей, то найдётся то, что нужно. А вот если в счёт добавить, например, реквизиты заказчика, то может и путаница появиться.
Выставляем "самодельный счёт" по форме, которая не менялась с 2001 года.. Примерно один из двадцати плательщиков просит внести в счёт все их реквизиты (по умолчанию у нас только наименование плательщика). В остальном - да, ничего лишнего, не в графическом формате, и все поля структурированы ;) Если возникают какие-то дополнения, то в стандартном шаблоне однократно изменяется поле комментария - в котором доставка/самовывоз, срок поставки или какие-либо ещё тонкости. Т.е. 95% плательщиков удовлетворяются такой формой, хотя она визуально отличается от 1С (которой мы, кстати, не пользуемся)
Можете рассказать подробнее о "договор-счёт-акт"?
Скажем, я пытался организовать подобный формат (Самозанятый — ООО) на разработку программы.
Долго собирал информацию, но, можно сказать, воспользовался вот этим примером (https://delo.modulbank.ru/it/contract) как основой.
Довольный собой, отправил это в ООО. Дальше начался "торг" с "бухгалтерией" :)
- То это противоречит налоговому кодексу, поэтому ...
- То это не покупка-продажа имущества, а услуга, поэтому ...
- То ок, не противоречит, но так никто не работает и вот это всё так не работает как "ты придумал" ...
- Ой, нас будет проверять налоговая...
Сошлись на Договор-Счёт + Акт отдельно.
Обменялись сканами документа с подписью… Потом без подписей… Потом Акт подписали ещё раз (зачем-то) лично.
Меня в итоге устроило, т.к. ключевые желания были в формулировках договора. Но я так мечтал обойтись одной бумажкой и онлайн режимом, что теперь это покоя мне не даёт.
Может ли это работать? Как убедить "бухгалтерию"? :)
Да, таким вопросом я их терзал, но ответа не получил.
Вариант, на котором мы сошлись — это мой Договор-счёт-акт 1 в 1, только Акт отдельно. Так что предположу, что их не устраивало объединение договора с актом в одном документе. Не знаю почему — из последнего была боязнь навлечь на себя проверку налоговой.
А мне теперь просто интересно… у кого-то же это работает… как сделать так чтобы ни у кого не осталось сомнений, что так нормально, так можно и ничего за это не будет =)
Бухгалтера в массе своей страшно консервативные бюрократы. Они ЭДО и УКЭП освоить не могут. Только судом их и учить.
Если есть нарушение закона, то они должны дать ссылку на конкретный пункт.
У меня как-то клиент начал докапываться до округлений по НДС. У меня НДС считался от суммы счёта. А он требовал, чтобы мы сложили округлённые. Аргумент о том, что НДС от 1 копейки 0 и можно разбить сумму счёта на копейки — использование ресурсов за 1 секунду 1 копейка и так 60*60*24*30 записей в счёте и в итоге НДС 0 на клиента не действовали.
Ну отправили его искать доказательства. Он долго искал, но так и не нашёл. Даже свалил от нас. Ну бывает. Всем мил не будешь.
Ваши действия и ваша позиция притягивают к вам ваших клиентов. Вот мы делаем простые документы — к нам тянутся те, кто разделяет нашу позицию. Ну и не приходят те, кто не разделяет. Ну и отлично.
Бухгалтера в массе своей страшно консервативные бюрократы.
У них просто нет особого желания судится с ИФНС и контрагентами, чем бОльшим количеством бумажек попа прикрыта тем спокойнее
У меня как-то клиент начал докапываться до округлений по НДС. У меня НДС считался от суммы счёта. А он требовал, чтобы мы сложили округлённые. Аргумент о том, что НДС от 1 копейки 0 и можно разбить сумму счёта на копейки — использование ресурсов за 1 секунду 1 копейка и так 60*60*24*30 записей в счёте и в итоге НДС 0 на клиента не действовали.
И правильно делал, то что вы не знаете истинную причину почему он докапывался, лишь говорит о том что вы не вникали в эту тему.
Проблема на самом деле вытекает из того что некоторые ИФНС считают НДС не тем способом который по умолчанию запрограммирован в 1С например, причем оба эти способы законны, как раз фишка с суммированием кучи раздельных записей… там косяки бывают даже внутри деклараций
типа в книги продаж общая цифра считается как общий итог, а в декларации как сумма всех строк… и потом налоговая докапывается до разницы в округлениях
Если вы думаете что требования бухгалтеров бредовые (мол, идите судитесь с ИФНС, мы тут самые умные)… то зря, суд с налоговой это не самая приятная затея которая может грозить блокировкой счета на пару месяцев,, тупо из-за того что ИП Васян решил повыпендриваться с рачетом НДС… я несколько раз ломал уже голову когда 'мы все правильно отправили декларацию', а из налоговой прилетает расхождение в 200рублей… потому что контрагент (я не буду спорить, сдам как считаю нужным) отправил так как он думает верно… а вы там убейтесь на сверках когда цифры не бъются… и приходится в полях расчета НДС по 5 цифр после запятой ставить… а если ошибетесь то вот вам блокировка… нам плевать что у вас по 5тыщ платежек в сутки и вообще бизнес работает
Может ли это работать? Как убедить «бухгалтерию»? :)
1) разок посудится с ИФНС и понять что никого лучше не убеждать, а делать как хотят они
2) еще разок посудится с упорным контрагентом, на сумму миллиона в 3… когда 'окажется' что ваше 'автоматическое заполнение через БИК' неправильно чтото заполнило (не сталкивались с некоректным справочником банков? а я вот сталкивался), и контрагент решил вас кинуть… а из-за этой бюрократии суд будет на их стороне.
Вы сами себе противоречите. Если оба способа законны, то вы что предлагаете выбирать способ по требованию клиента?
1) Делать нужно не так как кто-то хочет, а как законом предписано. И одинаковое должно быть одинаковым. Нельзя одним клиентам так посчитать, а другим иначе. Тогда вообще ничего не сойдётся.
2) конкретизируйте. И ссылку на номер дела. Пока не верю, что можно тут судиться.
Вы сами себе противоречите. Если оба способа законны, то вы что предлагаете выбирать способ по требованию клиента?
попробуйте посотрудничать с какимнить X5, вы по их требованию и форму УПД и Счета-фактуры поменяете, и будете за каждым их чихом бегать ;)
дело не в законности, а в том что эти требования не просто так появились
1) Делать нужно не так как кто-то хочет, а как законом предписано. И одинаковое должно быть одинаковым. Нельзя одним клиентам так посчитать, а другим иначе. Тогда вообще ничего не сойдётся.
вы так считаете до первого суда с налоговой… хотя я уже повторяюсь,… сейчас по НДС довольно быстро прилетает 'обраточка' и никому не охота потом сверять кучу документов
Ни за кем мы бегать там не будем.
Если же они захотят взять в аренду несколько стоек 47U, то там готовы побегать. Но там и ценник другой.
Как так? Поясните как надо рассуждать. Вы предлагаете разным клиентам ндс по разному считать?
Ни за кем мы бегать там не будем.
а потому что вы в таком положении что это они за вами бегают, по этому вы проблем и не замечаете
Если же они захотят взять в аренду несколько стоек 47U, то там готовы побегать. Но там и ценник другой.
воот, я о чем и говорю, как дело заходит о ценнике, вы сразу о своих принципах забудете и напечатаете в счёте хоть скан ягодиц директора ;)
Как так? Поясните как надо рассуждать. Вы предлагаете разным клиентам ндс по разному считать?
я сталкивался и с таком кейсом, некоторые из крупных ритейлеров (я выше в комменте Х5 упоминал, не факт что они, возможно один из его конкурентов) требуют разные форматы счетов фактур и УПД, и в т.ч. разную разрядность у копеек НДС что тянет за собой разные цифры в округлении… и ничего все бегают, я у некскольких контор связанных с этими ритейлами корректировал документы первички чтобы правильно считалось чтобы из налоговой отлупы не прилетали на разницу в копейках
а вы этого не понимаете потому что находитесь на месте 'диктующих правила'
Я когда делаю счёт, то ЦЕНУ с НДС всегда делаю кратной 6. А коллега забивает на это болт. Алгоритм вычисления НДС в счёте-фактуре основан на "Всего с НДС". В результате иногда получается, что если взять цену без НДС за 1шт из колонки "цена", умножить на количество, а затем прибавить сумму НДС, то это получится не равным значению в колонке "сумма с НДС". Мне кажется, что это нарушение (потому что, по идее, логика формирования цифр - Цена->Сумма->НДС->[Сумма с НДС]). Однажды, когда мы отгружали на крупную сумму, расхождение было на несколько десятков рублей. Кто и когда до этого докопается - неизвестно
Я просил ссылку на конкретный пункт, но не получил. Выше написал — приняли в итоге всё что я хотел, кроме объединения Договора с актом.
Идти в суд — в этом случае это был не выход. У нас хорошие отношения. Ключевые мои пожелания приняли без вопросов. Не сошлись в форме...
С самозанятыми ещё одна проблема есть, связанная с более пристальным вниманием со стороны налоговой. Вы же услуги оказываете, а для налоговой такая схема как красная тряпка для быка. Это надо учитывать. Поэтому лучше более подробно составить договор и расписать весь порядок исполнения и приёмки.
Акт обычно также составляется в конце при принятии работ.
В современном мире без проблем можно организовать полный ЭДО. Возьмите тот же Диадок и всё. Я только не знаю что там на счёт самозанятых, но для ИП и ООО всё просто.
Либо же крупняк покупает по обычным ценам и довольствуется обычным порядком вещей.
Но вряд ли кто продаст крупняку VDS за 300р и будет пакет документов на это делать. Это же убыточно будет.
И не надо тут в кучу всё смешивать. Крупняк может купить товара всего на 10 тыс. руб. Тут важнее вообще попасть в их список потенциальных поставщиков, если вы хотите, конечно, на таком уровне работать. Зато у них гарантированная оплата, планы-графики поставок и другие плюшки.
В условиях доверительных отношений и нормальной деловой практики, когда обе стороны заинтересованы в исполнении договора, ваш подход более чем разумный. Но в таких условиях возможны даже устные договоры (если мне склероз с Альцгеймером не изменяет, ГК вроде разрешает устные договоры).
Бизнес и надо строить исходя из добропорядочности сторон.
ну вот у меня был бизнес, и я отлично запомнил главный фактор — работать ТОЛЬКО по предоплате. все вокруг добропорядочные и честные… но денежки вперед.
вплоть до того что работаешь с человеком лет 5, потом честно-честно делаешь один раз авансом… и всё, потом человек пропадает с товаром и деньгами… и концов не найти.
классика объяснений (раз 5 слышал сам лично, в нескольких вариациях)… 'мы купили у вас 500кг сырья, оно у нас пошло в брак из за ошибки на производстве, мы с него не смогли заработать, ВАМ платить за него не будем, можете вон Васяна слесаря потрясти, он виноват' (рукалицо) и потом начинается «вот вы в акте написали ООО РогаиКопыта, а адрес не указали… значит это счёт не нам и не от вас… досвидания… акт тоже не нам, мы вас не знаем»
Стоит надеяться на лучшее но готовиться стоит к худшему. (с) Стивен Кинг
Увы, опыт говорит об обратном. Да и все деловые практики они про установление доверительных отношений, а не об их презумпции.
ИНН получателя.
Расчётный счёт получателя в банке и БИК этого банка.
но и «CRC» к ним — название получателя и его банка, а то очепятка в одной цифре при заполнении платежки и привет, денежки! По идее, комбинация р/с и БИК выполняет функцию CRC, но это тот случай, когда лучше перекланяться, чем недокланяться.
А если вдруг отправится, то потом в течение 5 дней вернётся, т.к. не совпадёт РС с ИНН поставщика.
или не вернется и повиснет в 'невыясненных', а вы будете заявление в банке писать на возврат, ага
Все о чем здесь написано необходимо при спорных вопросах и разбирательствах в суде. Если после оплаты и получения товара подписаны накладные, которые определяют факт перехода собственности от продавца к покупателю, то почти все в счете уже не важно, кроме части спецификации, по которой определяется количество, номенклатура, свойства товара и т. д. Поэтому важно, чтобы не было недопонимания у покупателя. Если все характеристики указать сложно, то указывается артикль по каждому товару и прописывается, что покупатель ознакомлен с каталогом (желательно каталог также выслать вместе со сканом счета). Для копирования реквизитов совместно со сканом счета высылается карточка с реквизитами в нужном формате. Также каталог с артиклями, полным описанием товара может быть представлен на официальном сайте, на который есть ссылка в счете.
Итак: пример счета, показанный в конце статьи, приемлем только при наличии договора, при этом в договоре в качестве дополнения должен быть представлен шаблон счета. Иначе хороший юрист сможет отменить сделку (естественно, только через суд, только в течении 3-х лет после даты счета). Особенно это любят банкротные управляющие (при банкротстве покупателя), цель которого собрать для кредиторов как можно больше средств любым законным способом (даже через отмену сделок).
Что должно быть в счёте на оплату, чего быть не должно и что дико бесит