Комментарии 342
По ссылке доступен только автореферат работы с выводами. Интересно посмотреть все исследование. Судя по выводам разбирались случаи только с расслабленной позой вперед. Боль в спине, и дефекты позвоночника дает перекрученная поза: сидение в полоборота, сидение оперевшись одной рукой на стол (школьники), использование сумок-мессенджеров на одно плечо. Такие фигуры выделяются тем, что в вертикальной позе у них одно плечо выше другого. Это на своем опыте.
Еще у людей разная длина ног. Это корректируется разными стельками, иначе перекос при ходьбе и тот самый сколиоз и/или боли в пояснице/спине/шее.
Ноги обычно одной длины. Это перенапряжение/расслабление мышц, которое приводит к перекосу ног. Хороший массажист/остеопат в состоянии от этого избавить и внезапно ноги станут одинаковой длины. А корректировать стельками - это забавный способ делать еще хуже...
The condition has been estimated to affect between 40% and 70% of the population
Also, at least in United States, standard workup in children also includes X-rays to quantify actual length of the bones of the legs.[3]И тогда получается, то наоборот остеопат может заставить вас скомпенсировать разнцу, но это будет как раз деланием хуже.
стоит посмотреть в сторону ортопедических подушек/матрасов, купить себе пару подушек под ноги, снизить высоту подушки для головы и проконсультироваться со специалистами по поводу правильных позиций для сна
Одни мифы меняем на другие? А где-то доказательства этих тезисов есть? Особенно про "снизить высоту подушки"? Потому что мне намного удобнее на подушке повыше. И болей не наступает уже сколько лет. При том, что могу и вообще без подушки спать (руки под голову). А всё это ортопедическое хозяйство без общения с ортопедом и вовсе вредно брать - каждому нужны свои параметры а не ярлык "ортопедическая".
Сплю последние лет 5 без подушки.
В целом текущие рекомендации какие - спите без подушки, если можете. С возрастом почти гарантированно станет некомфортно, начните с плоской подушки или ортопедической, она будет достаточно комфортна. И подбирайте под себя дальше.
И спать аналогично надо на относительно твердом, если так высыпаетесь. И с годами меняете спальное место на помягче, если перестаете высыпаться.
Начинать надо не с экспериментов над собой, а с обследования у невролога. Может статься, что нужна будет не только ортопедическая постель, но и ортопедическая кровать.
Я бы не забывал про уровень влажности. Мне помогает.
Я бы не забывал про уровень влажности. Мне помогает.
К слову, после определенного возраста уровень влажности влияет и на артериальное давление.
Как-то заметил, что повышенное давление стабильно появляется у меня с началом отопительного сезона.
Казалось бы, какая тут связь?
Потом догадался купить гигрометр. Как только уровень влажности сильно падает — начинаются проблемы. У жены, кстати, аналогично.
И с годами меняете спальное место на помягчеК 33 поменял с средне-мягкого на «чуть тверже доски». Что я делаю не так?
Ну вот и спите на твердом, пока не мешает спать. Всё правильно =)
ПС: с возрастом подразумевалось постарше, всё таки. Если будет достаточно комфортно в условные 50-60 -- будет отлично =)
А почему должна снижаться комфортность твердого спального места с возрастом? Из-за потери мышечной массы? Ну так это худо-бедно поправимо.
Пока я только заметил, что чем тверже матрас, тем больше допустимая толщина подушки, тк грудная клетка не проваливается.
А вот этого навскидку не помню. Как запомнил выше и описал - пока комфортно, спать на более твердом диване условно, вместо мягкой кровати.
Я сплю без подушки по этой же причине - шея меньше стала болеть.
я могу понять без подушки на спине или на животе. А как спать без подушки на боку?
Я вот для комфортного сна перепробовал много разных подушек, в том числе 3 разные "ортопедические" (хотя это всё маркетинговый разводняк).
В общем просто подобрал себе обыкновенную мягкую подушку нужной толщины и плотности, которую можно "формовать" как нужно.
Один из вариантов - это когда у простой синтепоновой подушки есть клапан и можно вытаскивать или добавлять синтепон подбирая нужную толщину.
А теперь откровения :) : У меня есть ещё две подушки :) Одну либо обнимаю, либо кладу под половину груди, когда сплю на животе (хотя за счет подушки получается не совсем на животе, а в полоборота). Вторая подушка где-то между коленями зажимается.
Короче, подушки-обнимашки - тема. Как я раньше без этого спал - не знаю.
Итог, если раньше, при лежании на животе, бывало, затекала шея и потом могло "клинить" мышцы шеи или спины. То теперь с подушкой-обнимашкой - поворот головы получается не такой критичный и затеканий нет.
Минусы есть :). К подушкам-обнимашкам привыкаешь, без них дискомфортно, например в гостях, когда подушек больше нет.
Пока как то сплю и на боку, в большинстве случаев комфортно. Каких то хитрых фокусов нет, сплю просто не совсем на боку (я худой, прямо на бок физически не способен лечь и удерживаться в этом положении). Возможно, станет некомфортно и тоже обзаведусь подушкой.
Про подушки обнимашки тоже слышал, буду держать в голове на будущее, спасибо =)
— Попытка подобрать подушку говорит о проблемах в шее. Подушка, в случае удачного подбора, позволит лишь компенсировать недостаток, который по-хорошему нужно чинить внутри тела.
— Затекание шеи при сне на животе подтверждает проблемы с мышцами шеи, вероятнее всего с верхней трапецией. Упомянутый клин мышц спины добавляет необходимость проверки длинных разгибателей спины.
— Необходимость обнимать подушку говорит о зажатости мышц груди, десяток разных вариантов. Родственный эффект — при сне на спине кошмары чаще снятся. Или запрокидывается голова, усиливая возможный храп и утренние мигрени.
— Сон на боку — вынужденная полумера при некомфортности прочих положений.
— Необходимость прокладывать подушку или одеяло между коленями говорит о проблемах с мышцами таза или бедер, которые, опять же, заслуживают не только компенсации снаружи, но и исправления внутри.
— Известный прием для ночевки в гостях — полежать на животе, пока позволяют шея и поясница, чтобы успокоились мышцы груди, затем перевернуться на спину или полу-бок для засыпания. Но утром шея будет болеть по-прежнему. Плюс появится желание подкладывать руку под голову, что не пойдет на пользу трапеции.
— Ничего нового, но «выбор правильной подушки» по-прежнему будет пользоваться популярностью.
пробуют тяжелые одеялаКак раз хотел купить, но это я с детства люблю — у бабушки было ватное одеяло весом с (маленького) меня, наверное.
или вчера перепилАлкоголь — релаксант — есть шанс наоборот лучше спать в плане проблем с мышцами.
Алкоголь — релаксантНасколько я помню, по биохимическому действию алкоголь — тонизирующий депрессант. Расслабляющее действие идет только в первой фазе опьянения. Похмелье же сопровождается усталостью, ощущением разбитости и даже тремором — это явно не действие релаксанта.
Я и не путаю. Первая фаза опьянения, как у почти всякого депрессанта — снятие напряжения. А вот затем, особенно во сне, в дело вступают усиливающие факторы — барахлящую вестибулярку нужно компенсировать, миофасциальные цепи сбоят, посылают неправильные сигналы, продукты распада играют симфонию, обезвоживание вносит лепту… Только очень здоровый человек с похмелья почувствует себя отдохнувшим и расслабленным.вчера перепилне путайте похмлье и опьянение
Как раз хотел купить, но это я с детства люблюBigBeaver
В последнем случае обычно… пробуют тяжелые одеялаЭто со здоровьем тела или с привычками скорее всего не связано, скорее с восприятием нервной системой во сне.
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32536366
Максимально спекулятивно: примордиальный комфорт сна в укрытии от хищников и внешней среды, или может даже что-то пренатальное, многим младенцам нравится спать запеленанными.
Представьте, что где-то в мозгу застрял образ груза, которого в реальности уже нет. Мышцы продолжают получать сигнал «создай усилие», но груза нет — получается повод для беспокойства, усиливающего тревоги, которые опять же усиливают тонус мышц, подготавливая тело к действию. Чтобы снять этот эффект, тело использует поводы для напряжения — упереться, скрутить, привалиться.
Тяжелое одеяло позволяет дать именно такой повод. Под легким одеялом тело будет вертеться, пытаясь найти позу, при которой скопившиеся напряжения окажутся компенсированы — тут согнуть, там скрестить, здесь упереться… И застыть в иллюзии покоя. А тяжелое одеяло равномерно придавит повсюду, так что и вертеться не понадобиться.
Это был еще один пример того, как нелады с программами внутри тела «лечатся» компенсацией из внешнего мира.
Более правдоподобныйНа самом деле нет. Это всего лишь одна из требующих подтверждения гипотез. Пытаться обьяснить все проблемы каким-то напряжением чего-то — сродни поиску серебряной пули.
— В данном конкретном случае можно объяснить не столько вариантом А, сколько вариантом Б.
— Не следует все проблемы объяснять чем-то одним.
Не следует все проблемы объяснять чем-то одним.Но вы именно это и делаете на протяжении всей дискуссии под этой статьей.
Осанка, очевидно, формируется напряжением мышц опорно-двигательного аппарата.
В комментариях добавились проблемы сна — засыпать не удобно, при пробуждении мышцы не отдохнули, а зажались.
Очевидно, что проблемы с мышцами связаны с мышцами. Которые, очевидно, управляются мозгом.
В комментариях ушли в сторону поиска «правильных» одеял, матрасов, подушек и видов спорта.
Я предлагаю вернуть внимание к мышцам и мозгу, который управляет мышцами.
Дискуссия не ушла в сторону иммунитета, курения, изучения иностранных языков и прочих тем, поэтому я не пытаюсь «обьяснить все проблемы каким-то напряжением».
Конкретные проблемы с мышцами — ищем причины в управлении мышцами.
А не в «восприятии чего-то нервной системой во сне», «примордиальном комфорте сна в укрытии от хищников и внешней среды» или «даже чем-то пренатальном».
Эдак можно всё, что угодно происходящее с человеком объяснить «неладами с программами внутри тела». Чем в принципе отдельные «врачи»-фрики и занимаются, леча условный рак массажиком.
Эдак можно всё, что угодно происходящее с человеком объяснить «неладами с программами внутри тела».Можно, но зачем?
У врачей-фриков также можно встретить объяснения вида «восприятие нервной системой во сне», «примордиальный комфорт сна» и «что-то пренатальное».Там есть сноска про спекуляции. Это отличается от вашего уверенного тона, что позволяет провести грань между freak science и обывательскими толкованиями, по-моему.
Можно, но зачем?Ну зачем-то же вы написали. Зачем-нибудь можно к любому аспекту написать, эта теория с мышцами может натягиваться по виду на что угодно. Не знаю, помешает ли как-нибудь это вашей теории, но ворочаться во сне тяжелое одеяло никак не мешает, там веса сильно не те и форму оно держит.
Ну зачем-то же вы написали.Не подтверждается фактами.
В комментариях под данной статьей, да и под другими статьями тоже, я не писал «можно всё, что угодно происходящее с человеком объяснить „неладами с программами внутри тела“».
Ваши догадки о моем «уверенном» тоне и содержимом моих слов вышли за грань разумного.
Не вижу необходимости мешать вашему спору с вымышленным оппонентом.
Сон на боку — вынужденная полумера при некомфортности прочих положений.
Сон на боку почти всегда самый правильный, за вычетом проблем с спиной итд. На животе - наименее.
Затекание шеи при сне на животе подтверждает проблемы с мышцами шеи
...Или с неудачной позой где шея всегда находится в слишком повернутом положении.
Необходимость прокладывать подушку или одеяло между коленями говорит о проблемах с мышцами таза или бедер
...Или об анатомических особенностях, в том числе и о росте итд итп. В чем проблема подушки если с ней лучше?
Какой то евгенизм, если что-то неудобно - то точно проблема и это надо решать "внутри". И прочие идеи о том что "здоровый человек он непробиваемый и спит как хочет и все у него ок". Все не так просто увы.
почему должна снижаться комфортность твердого спального места с возрастом?Не должна, а может, и не с возрастом, а по мере накопления ошибок в двигательных стереотипах. У человека есть механизмы подстройки, калибровки, компенсации, которые помогают устранять ошибки в двигательных стереотипах, но они не совершенны, и некоторые ошибки при ежедневном многократном повторении способны укрепляться и накапливаться, что приводит к искажению осанки, ощущению усталости, нарушениям кровообращения и даже разрушению мягких тканей суставов, которые обычно принято списывать на влияние времени. Соответственно, с «возрастом» возрастает потребность во внешних способах компенсации, например — более мягкие кресла или кровати, поскольку на жестких табуретках без спинки усталость проявляется слишком быстро.
К 33 поменял с средне-мягкого на «чуть тверже доски». Что я делаю не так?
Возраст.
После 60 я уже не могу спать на жестком матраце.
Одни мифы меняем на другие?Именно так.
Вместо рассмотрения причин, которые побуждают человека принимать ту или иную позу, рассматриваются следствия, причем не в полном объеме, поэтому результат ничего не показывает и ни о чем не говорит.
И в качестве выводов предлагается полностью аналогичный миф — подстраивайтесь под следствия, чтобы поиграть в лотерею на изменение причин.
если вы каждое утро просыпаетесь разбитыми и уставшими, с болящей спиной или шеейЕсли мышцы напрягаются, нарушая кровообращение, сжимая и изнашивая суставы, защемляя нервы возле позвоночника и не только, порождая боли нескольких разных типов, приводя к состоянию постоянной усталости и даже разбитости, а также искажая позу, то нужно искать и устранять стремления, которые приводят к мышечному напряжению.
У меня шея начинает болеть, если я сплю на низкой подушке. И спина деревянная. Есть у нас и ортопедическая подушка. Если сплю на ней, дикая боль наутро гарантирована.
Начать надо с посещения невролога, "боль в спине" это комплексная неврологическая симптоматика и только спец может решить к кому направить для уточнения диагноза и лечения: к ортопеду, к остеопату мануальщику, к вертебрологу. Задача невролога исключить патологию при которой нельзя допускать манипуляции с позвоночником, это могут быть воспаления о которых больной и не подозревает, может быть хроническая травма, могут быть обменные процессы разрушающие хрящи и кости, и тому подобное.
Для меня наборот спать на высокой подушке - гарантированный способ проснуться с утра с головной болью. Как я понял она может возникать по причине нарушения венозного оттока изза большого изгиба шеи. Перешел на ортопедическую подушку, просыпаюсь со свежей головой, с ощущением что выспался.
Но тут важный нюанс — мы по разному на подушке лежим. Я кладу только голову и немного шею, плюс большую часть времени сплю на боку. А жена на подушку ложится чуть ли не верхней частью спины, т.е. шея у неё целиком на подушке лежит.
Может быть этим и обусловлена разница в предпочтениях высоких и низких подушек.
Хороший момент озвучили. На большой подушке можно спать чуть ли не по пояс. Если она равномерно наполнена, треугольником (к голове больше, к груди меньше) - то спать будет вполне комфортно. Ну и небольшое углубление под голову.
Некоторым такая подушка мешает дышать на боку, например.
А я ещё иногда сплю на животе, так подушка в такой ситуации душит =)
Да, похоже на то. Но я если и засыпал с плечами на высокой подушке ровно, то просыпался все равно с изогнутой шеей.
Кстати, еще и иногда ловил интересный эффект, что-то наподобие сонного паралича, когда зависаешь между сном и реальностью во время пробуждения. На ортопедической такого эффекта не наблюдаю)
А в исследовании, на которое вы ссылаетесь, проверяется наличие причинно-следственной связи в противоположном направлении – что люди с болями в спине/шее чаще стараются сидеть "правильно"?
Йогой надо заниматься - для спины самое то.
Тут аккуратней надо. Занимался дзюдо, боксом, жал-приседал-тянул. Травмы, конечно, были, но все залечивал. То бросал занятия, то начинал.
В перерыве из-за больной спины рекомендовали заниматься йогой и ЛФК. Жена с многолетний опытом показала пару асан + ютуб.
В итоге порвал связки в плечевом суставе в позе собаки головой вниз.
Для операции слишком мал разрыв, само не зарастет. Теперь живу с ограничениями.
Вообще проблема с этим.
Большинство инструкторов-тренеров - это с юношества весьма тренированные люди. И почему-то они считают, что все люди могут также, главное их для этого активно подбадривать.
У меня есть опыт разных хождений на групповые занятия и индивидуальные занятия с тренерами - никто вообще не интересовался моим пульсом! И это профи, занимающиеся с людьми. Их просто этому не учат.
А ведь это самое важно, особенно, когда человек - новичок. По пульсу как раз легко определить нормальна ли нагрузка или перебор.
Всем новичкам настоятельно рекомендую купить нагрудный пульсометр и заниматься только с ним, это касается кардиотренировок и тренировок с железяками. В интернете сами найдете какой пульс для какой нагрузки нормален для вашего возраста.
Кратковременные выходы за пределы тренировочного пульса к максимуму (до 20-30 секунд) не страшны, например когда делаете подход с приседами, ведь потом вы сразу же будет отдыхать.
А вот длительное занятия на превышающем пульсе может дать вам отвращение от занятия, будете чувствовать разбитость после тренировки и не захотите в следующий раз идти. Речь про групповые и кардио.
Для железяк пульсометр тоже будет полезен. Можно будет "ловить" перетренированность, когда после подхода в паузах пульс перестает существенно падать после прекращения нагрузки. Значит сердце ещё недостаточно окрепло, чтобы выдерживать задуманную тренировку.
Но эта проблема есть даже в профессиональном спорте. Почему-то не следят за этим и губят молодёжь. Вот откуда инфаркты потом у молодых летних спортсменов. Об этом хорошо Виктор Селуянов писал в своих работах. Кратко можно почитать в статье "Сердце - не машина".
В общем пульсометр - это из разряда "маст хэв". Только не глючный игрушечный встроенный в часы/браслет, а нормальный нагрудный.
Всем новичкам настоятельно рекомендую купить нагрудный пульсометр
Несколько раз встречал такой совет. Это же на сколько нужно не чувствовать своё тело, чтобы без пульсометра не заметить перегрузку?
Подавляющее большинство людей ее не чувствует. Считайте это лично собранной статистикой. Хотя для силовых анаэробный тренировок пульсометр не нужен. Если тренировка аэробная (кардио), или что-то вроде кроссфита - нужен.
совершенно не чувствуется нагрузка, если никогда не мониторил пульс. Люди просто вообще не знают какой у них пульс в норме, в нагрузке и какой он при разных нагрузках.
пример: купил я велосипед и давно не катался. Велосипед хороший. Чтобы проехать в парк короткой "дикой" тропой, мне нужно преодолеть насыпь с весьма крутым подъемом. Это просто протоптанная грунтовая дорожка. Подъем там такой, что все велосипедисты спешиваются и ведут своего коня рядом.
Но только не я, зачем мне зубастая резина и пониженные передачи, если не для таких вызовов? Включаем нужные звёзды и попёрли! Ух я им всем показал. Да, дурь есть, мощь есть, могу! Отдышиваться, правда потом нужно дольше. Проделал так 2 раза, рад за себя!
А на третий поехал в пульсометре и оказывается пульс в этом подъеме уходит за 200. И получается я такое могу, но это не полезно нифига.
Как мне это почувствовать без пульсометра? Как и откуда мне вообще понимать, что пульс уже не 150, а 200 и выше?
Без пульсометра это вообще не понять.
Да, позанимавшись с пульсометров несколько лет, теперь у меня накопилось понимание по ощущениям. Возможно, теперь я и могу заниматься без пульсометра, так как уже по ошущениям примерно понимаю какой пульс. Но, чтобы наработать это знание - нужен пульсометр.
Наоборот считаю, что трекинг пульса у новичков сильно переоценен, и они намного раньше прекратят нагрузку из-за ацидоза (низкий анаэробный порог, низкая энергоэффективность вижений). Кроме профессиональных бегунов (и прочих циклических спортсменов) вообще мло кому это реально надо.
Очень с трудом верится, что реально какой-то знаимый процент людей может нормально себя чувствовать на пульсе 200
Вы наоборот должны с трудом верить что значимый процент не будет себя чуствовать нормально при таком пульсе. Потому что для них пульс под 200 на пике это "да нормас все, просто устал, ща отдышусь", и это правильно, они ведь и ожидают состояние "устал". А дыхалка и сердце так и сконструированны, и задача у них такая, работать всегда не выказывая сильного дискомфорта. Потому люди и не замечают проблем, и давят себя дальше, ведь это все не смертельно и "щас отдышусь".
они ведь и ожидают состояние «устал»Так проблема в отсутствии осведомленности а не в отсутствии пульсометра. Люди очень часто путают просто упражнения (активность), тренировку и соревнования — надо с этим бороться в первую очередь. С дурью в голове ни какие гаджеты не помогут — не на этом убьется так на другом.
Может, определимся для начала, о какой деятельности мы говорим?
Да, вот, про велосипед отлично и подходит. Ты катаешь катаешься, ну устаешь, переодически отдыхаешь. И переодически возникает некоторый "щас сдохну" в процессе заезда на большую гору в длительном режиме. Предыдуший оратор прям отлично описал подходящую ситуацию, и в том числе мою, когда физически не подготовленный и неосведомленный человек себя загоняет. Поэтому я еще и собственный опыт описываю.
Так проблема в отсутствии осведомленности а не в отсутствии пульсометра
Ну смотрите, пульсометр и даст вам эту осведомленность. Я думаю большинство людей всетаки понимает что нужно быть осторожным загоняя пульс даже за 180, не говоря когда он вот вот за 200 перевалит. Мы все разумные люди, и понимаем, да и слышали, что чрезмерная нагрузка убивает. И речь про то, что обычные люди физически неспособны определить чрезмерность нагрузки. У них просто нет точки отсета. Они не способны отделить 160 от 180, а 180 от 200. А даже если и способны, то они отличат не 160 от 180, а будут отличать состояния "устал 1 от устал 2", а "устал 3 от устал 4".
Представьте себе ось, без координат. Вот на ней есть точка отсчета нулевая, это состояние покоя тела. И вот "устал" на ней "где-то справа", и "чрезмерно устал" тоже где-то там. И ты даже не имеешь представление, где они друг относительно друг друга находятся, и вообще, вот это твое "чрезмерно устал" это реально так, или ты из-за того что запустил себя просто так ощущаешь и накручиваешь?
Надеюсь этот длинокомент позволит вам понять ситуацию больше. Если все еще нет, представьте себе водителя. Который только что получил права. И вот он едет по трассе, как некий аналог велосипедиста едущего по своей трассе. Ключевым же моментом в аналогии будет отсутствие спидометра. Скорость определить сложно на глаз, погрешность большая. Опыта нет, ощущения нет, все в новинку. Да и вообще, отстаньте, не до этого, мне бы задачу выполнить и не сдаться!
Ну смотрите, пульсометр и даст вам эту осведомленность.Не даст — он просто покажет вам, что вам тяжело. Но вы это и так знаете. И во всех утверждениях выше вы соглашаетесь с тем, то челоек сам знает, когда ему тяжело и «устал».
и вообще, вот это твое «чрезмерно устал» это реально так, или ты из-за того что запустил себя просто так ощущаешь и накручиваешь?А это не имеет значения. Если стоит задача просто безопасно для здоровья добавить в жизнь активность, то надо избегать одинаково любых ситуаций из перечисленного. И вот пульсометр вам скажет о том, что вы щас сдохните, когда уже поздно — когда вы уже перенапряглись.
Я говорю про осведоменность о том, как надо строить тренировки.
Вы ошибаетесь.
Подавляющее большинство современных тренировочных программ по бегу на длинные дистанции для новичков подразумевают лёгкие короткие тренировки 40 - 60 минут, длинную 80 - 120 минут, какую либо скоростную.
Например для человека, определив предварительно его макс чсс как 180 оптимально бегать легкие тренировки на среднем пульсе 140 - 150. При этом чтобы реально под конец начал сильно падать темп, была явная усталость, по сути соревновательная нагрузка - надо держать пульс 165 - 170. А вот тренировки на среднем пульсе 160 будут с одной стороны казаться посильными, а с другой давать неправильную нагрузку, которая почувствуется не сразу, а через недели или месяцы. Истощится гормональная система, будет постоянное недовосстановление мышц, пойдет усталость, апатия, травмы.
Пульсометр не единсвенное средство для подбора оптимальной нагрузки, о самое простое и доступное.
Истощится гормональная система, будет постоянное недовосстановление мышц, пойдет усталость, апатия, травмы.Если бегать 2-3 раза в неделю по пол часика, то ничего такого не будет. Да и не верю я, что любой новичок может вот так взять и добровольно бежать 40-60 минут на пульсе 165+. 20-то минут тяжело.
Конечно, у человека без серьезных патологий как и от часовой тяжелой нагрузки, так и от кратковременной работы на максимальных значениях ничего вредного не будет не будет.
Не только подготовка к марафону, даже просто любительские тренировки выйдут менее эффективными. 2 - 3 раза в неделю по пол часа в таком режиме - а кто его знает, кто-то может переварить вообще без последствий, а кто-то и нет. В любом случае зачем, если можно сделать правильно.
Новички как раз могут выдерживать такое, что опытным может показаться дикостью.
Пример стоит 1000 слов. Тренировка взята много лет назад просто из ленты, я не знаком с этим человеком. Название тренировки "Восстановительное кардио" было написано самим человеком. Модель часов старая, тогда оптики еще как таковой не было, датчик нагрудный. Провалы в темпе и пульсе - остановки. Темп около 7:00 мин/км - достаточно медленный. Я бы сказал, что 8:00 мин/км уже вообще проблематично сделать бегом, это будут какие-то странные движения на месте. 10:00 мин/км - ходьба.
https://imgur.com/liik2jC
даже просто любительские тренировки выйдут менее эффективнымиНу и что? У любителей в принципе редко стоит задача максимальной эффективности.
Примерно так же, как и без смартфонов, мобильного интернета и сотовой связи.
Есть множество вариантов, как определить интенсивность тренировки, но пульсометр - самый простой и однозначный.
Всего лет 10 назад это была магия для избранных.
16 лет назад.
Свои CHR-200-1VER Casio 15892 с пульсометром я купил в нашей провинции 10.05.2006 г.
(кстати, они все еще работают)
И сколько они стоили?
Точной стоимости не помню, так как записываю только дату приобретения (гарантия), но помню, что купил их с обычной преподавательской зарплаты.
Т.е. примерно в эквиваленте тогдашних $100.
Я о таком даже не слышал
У нас уже в то время было сообщество местных велолюбителей с полноценным сайтом (спонсировался парой-тройкой велосипедных фирм :)
Обсуждение (не без скрытой рекламы) всяческих велоприбамбасов шло очень активно.
Потом массовая автомобилизация начала активно вытеснять велосипедистов с улиц, но самые мужественные и смелые таки уцелели.
(Сейчас в городе началась прокладка и организация велодорожек, думаю, нас ждет возрождение)
Я всё не могу понять, ка клюди раньше-т жили без пульсометров. Всего лет 10 назад это была магия для избранных.
в 2008-м в простом веломагазине (Москва) купил велокомпьютер с нагрудным пульсометром CAT EYE CC-HB100. Стоил вроде бы 2000 р. Точно не помню, но это точно было не прям дорого, получается чуть меньше $100 по тому курсу. Вполне подъемно для заинтересованного.
Использую до сих пор. В том числе и без велосипеда во время занятий спортом, так как комп отсоединяется от своей площадки и можно использовать отдельно. Держу в руке или кармане, достаю, когда нужно посмотреть.
Но, насколько я понимаю, этот комлпект на тот момент продавался уже много лет и это не было в диковинку. Гугл пытается меня убеть, что первые отзывы на эту модель на американских сайтах есть аж с 1999 года.
Компьютер и датчик работает до сих пор без проблем. Батарейки CR2032 хватает года на два.
А до 1999 спорта не было?
Хм... Наши деды как-то в печи готовили и приноравливались "понимать" температуру правильную для готовки, учились её поддерживать подкидывая дровишки или отодвигая угли. Но теперь можно в духовке выставить правильную нужную температуру и время. Это современно и удобно. А ещё есть современное понимание, что для приготовления температура выше 180 градусов - вредна, а раньше об этом не знали и делали с корочкой.
Времена меняются, если что-то правильное становится доступно, то почему бы это не использовать? К тому же это весьма недорого. Пульсометр 3000 рублей стоит. Простейший прибор для понимания своего состояния.
Всего за 3000 рублей можно получить точное понимание в нужном ли режиме "трудишься" на тренировке и не нужно ничего выдумывать, "прислушиваться к организму", "чувствовать". И тут ещё польза, без пульсометра человек, может и не задумываться и не знать про неправильные режимы. А с пульсометром хотя бы почитает и будет знать, что правильно, а что нет. Ладно, я закончил на тему пульсометров.
и не нужно ничего выдумывать, «прислушиваться к организму», «чувствовать».Ну конечно же нужно, просто в другой плоскости — ведь бз правильной интерпретации эти показания — просто какие-то чиселки. Да еще и для каждого разные на разных этапах спортивного продвижения.
Ну конечно же нужно
Нужно обязательно, одно другое не заменяет. Я выше писал, что пульсометр - самый доступный метод определения нагрузки в циклических видах спорта. Но он не заменяет все остальное. И с ростом опытности ощущения становятся важнее даже. Но это только после нескольких лет постоянных и осмысленных тренировок. Но как точка отсчета для начала - пульсометр все-таки оптимален.
Но как точка отсчета для начала — пульсометр все-таки оптимален.Вы же в курсе, что утверждение об оптимальности надо доказать? Также обратите внимание, что спор начался заявления
У меня есть опыт разных хождений на групповые занятия и индивидуальные занятия с тренерами — никто вообще не интересовался моим пульсом! И это профи, занимающиеся с людьми. Их просто этому не учат.Кстати, сразу уж добавлю, что тренер групповых это вовсе ни какой не тренер а инструктор — у него совершенно другие задачи. Он никого не тренирует а просто как бы говорит «прыгай со мной, и, возможно, твоя ОФП станет чуть лучше, но если нет — не пмои проблемы».
А ведь это самое важно, особенно, когда человек — новичок. По пульсу как раз легко определить нормальна ли нагрузка или перебор.
Всем новичкам настоятельно рекомендую купить нагрудный пульсометр и заниматься только с ним, это касается кардиотренировок и тренировок с железяками. В интернете сами найдете какой пульс для какой нагрузки нормален для вашего возраста.
Я выше писал, что пульсометр — самый доступный метод определения нагрузки в циклических видах спорта.Тут бы определение нагрузки подвезти не помешало…
утверждение об оптимальности надо доказать?
Делать это я конечно же не буду. Потому что у нас пойдет разговор на много дней с кучей ссылок на статьи, которые надо читать, оспаривать или их содержание, или применимость к конкретному случаю и так далее.
Адекватный тренер может достаточно легко, если занятие проводится очно определить уровень нагрузки по дыханию даже.
Тут бы определение нагрузки подвезти не помешало…
"Тренировочная нагрузка это мышечная работа, совершенная атлетом..."
"Интенсивность физической нагрузки – это объем упражнений (длинна дистанции, общий вес отягощений, количество совершенных подходов или же число тренировок в целом), выполненный за определенный промежуток времени (например, неделю). Это своего рода показатель того, насколько трудна была работа."
не нужно ничего выдумывать, «прислушиваться к организму», «чувствовать»Жить по циферкам — сомнительное удовольствие, особенно когда эти циферки показывают не самые надёжные приборы не в самых оптимальных условиях. Пульс в 200 для новичка и тренированного спортсмена — скорее всего не одно и то же, хотя цифры одинаковые.
Из той же оперы индексы массы тела, согласно которым все люди люди либо дрыщи, либо жирдяи (потому что никого, укладывающихся в эти стандарты, лично я не встречал).
Наши деды как-то в печи готовили и приноравливались «понимать» температуру правильную для готовкиТак готовили не только наши деды, но и до сих пор готовят бабушки, мамы, жёны и даже профессиональные повара. А всё потому, что технологии это, конечно же, хорошо, вот только обеспечить одинаковое качество исходного сырья совсем не просто, что могут себе позволить только крупные сети типа Макдональдся.
Вот, например, оптимальное время готовки каши зависит от:
1) сорт крупы,
2) условия роста;
3) условия хранения,
4) влажность,
5) жёсткость воды,
6) типа и конфигурации теплового воздействия,
7) влажность и давление воздуха,
8) состав дополнительных ингредиентов.
Ну и как обо всех этих нюансах узнает мультиварка? Одна и та же крупа в печи, духовке, плите, микроволновке будет готовится разное количество времени. Опытный повар не обвешивается циферками, а развивает именно чувства и интуицию (помимо опыта как такового). Хотя поначалу конечно не помешает знать, сколько примерно должны вариться макароны (но знание это нельзя получить из надписей на упаковке, потому что оно там завышено в 1.5/2 раза).
Для мяса эти различия ещё более характерны, и время приготовления может варьироваться от двух минут до двух (и более) часов. Поэтому, если и не доверяешь собственному организму, то более надёжным мне кажется довериться опытному тренеру, а не циферкам. Особенно когда задачей стоит улучшение самочувствия, а не достижение спортивных показателей.
более надёжным мне кажется довериться опытному тренеру, а не циферкам. Особенно когда задачей стоит улучшение самочувствия, а не достижение спортивных показателей.
Какое-то время назад я занимался с разными тренерами в тренажерке. Опытными и заслуженными.
Один тренер был нежен и комфортен, если становилось хоть чуток нехорошо, то сразу же снижали нагрузку, отдыхали и прочее. На пульс не смотрели.
Второй тренер, если становилось нехорошо, продолжал подбадривать и заставляль работать дальше. Довел меня даже до того, что я прекратил упражние и тренировку, пошел на улицу проветриваться, так как чувствовал, что сейчас меня вывернет.
Так что тренера до сих пор бывают разные. И никто не смотрит на пульс. А был бы я в пульсометре, уверен, что "смотря на циферки" - не повелся бы на нагрузку и прекратил раньше, не пришлось бы прерывать тренировку.
Стоимость пульсометра 3000 р. Это вообще копейки по сравнению с ценами на персонального тренера. Хуже от пульсометра точно не будет.
не самые надёжные приборы
оптические в браслетах - да, не самые надежные.
А вот про обычные нагрудные с резиновыми электрическими контактами не слышал, чтобы врали, 20 лет отработанная технология пришедшая из проф.спорта.
каждый раз на медкомиссии мне мерят ЧСС в районе 90 — в спокойном состоянии и без предварительной накачки кофеином. Говорят, что это много. Прочие параметры, включая давление, ЭКГ, анализы крови — в норме.
Сомнительные показания. Спокойное состояние - это когда минут 5 сидели-лежали, т.е. полное расслабление. Сомневаюсь, что на медкомисси вас посадили, заставили расслабиться 5 минут и только потом измерили не заставляя при этом пересаживаться или двигаться.
Врачи тоже измеряют давление неправильно чуть ли не на ходу, хотя перед измерением нужно 5 минут покоя. Вот и получается, что без успокоения перед измерением - у большинства давление будет повышено и это нормально не в покое.
И что мне делать с этим знанием?
Смотря что вы хотите. Конкретно этим данным про 90 я бы не доверял. Можете снять сами в правильных условиях и одинаковых условиях и использовать данные для замера прогресса.
Если хотите развивать сердце, то вычисляете пульс, который в вашем возрасте будет развивать сердце и даёте длительные нагрузки в этом режиме. Для таких тренировок нужен пульсометр.
Периодически в одинаковых условиях замеряете пульс в покое. Если пульс покоя снижается, значит сердце "растет".
Но конечно же лучше обратиться к книжкам и людям, которые разбираются в этом с точки зрения физиологии, процессов в организме и т.д.
Я знаю только Виктора Селуянова
Журнал Лыжный спорт - Сердце не машина
Мякинченко, Селуянов, Оздоровительная тренировка по системе ИЗОТОН
Селуянов В.Н. Технология оздоровительной физической культуры.
Мякинченко Е.Б., Селуянов В.Н. Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта.
Сомнительные показанияДелаются высокоточным прибором в полностью автоматическом режиме одновременно с ЭКГ, результаты выводятся на принтер вместе с осциллограммой. Не вижу причин им не доверять.
Спокойное состояние — это когда минут 5 сидели-лежали, т.е. полное расслабление. Сомневаюсь, что на медкомисси вас посадилиДавно вы, похоже, на массовых медкомиссиях не были. Именно так — сидишь себе спокойно на лавочке и долго-долго ждёшь своей очереди. Потом ещё у врача сидишь, бумажки заполняешь. Как минимум день на всех врачей уходит. И с утра есть нельзя — а то сахар в крови повысится, поэтому кофеёчком с утра тоже никто не закидывается.
Измеряют у всех одинаково. Будь причина в этом — у всех бы было по 90.
сидишь себе спокойно на лавочке и долго-долго ждёшь своей очереди. Потом ещё у врача сидишь, бумажки заполняешь.
ну то есть ситуация далека от покоя, так как сидел-сидел, потом услышал "следующий", встал - пошел, у врача сел, потом встал, чтобы она послушала и так далее. Это не покой.
Делаются высокоточным прибором в полностью автоматическом режиме одновременно с ЭКГ
вы же не лежали 5 минут спокойно перед (до) началом измерения? А перед этим прошли в кабинет, потом раздевались, потом резко легли и шустро сделали ЭКГ. Это не покой.
Будь причина в этом — у всех бы было по 90.
мы не знаем всех и их тренированность. А также не знаем какие показатели у других, может и всем так ставят?
Пусть это знание не точное, но на примере себя и своих друзей могу сделать выводы, что у врача в кабинете давление намеряется выше, чем если давление потом измерить правильно, т.е. как рекомендуется это делать: сесть, откинуться, расслабиться, выждать 5 минут и только потом сделать замер.
У врачей в кабинете замеры делаются "наотцепись".
Но не зря у всех тонометров в инструкции прописано как делать правильно. Врачи при этом вообще не следуют
этим инструкциям
Давление рекомендуют измерять сидя или лежа. Необходимо принять расслабленную позу – опереться спиной о спинку кресла или стула. В спокойной обстановке, после 5 минутного отдыха.
Если перед процедурой имела место значительная эмоциональная или физическая нагрузка, чтобы добиться правильных показателей артериального давления нужно увеличить период отдыха до 15-30 минут
Давление измеряют на нерабочей руке (для правшей – левая, для левшей – правая).
Во время измерения не следует двигаться, разговаривать, отвлекаться на посторонние раздражители – телевизор, радио, разговоры домочадцев и телефонные разговоры, громкая музыка и подобное.
Давление следует измерять трижды с интервалом в 2 минуты.
Ладно, даже если при измерении на комиссии пульс 90, а дома в покое будет 80. Ок. Вопрос то в чем? Нужно ли укреплять сердце, чтобы снижать этот показатель? Это вам решать, нужно или нет. И вам решать как это делать, с пульсометром или без :)
мы не знаем всехЯ знаю всех, в одном цеху полжизни работаем. Мерил дома самостоятельно, получал те же результаты.
Вопрос то в чем? Нужно ли укреплять сердцеВопрос в том, что цифры сами по себе мало что значат. И почему вы решили, что у меня слабое сердце? Врачи не ставят никаких диагнозов. И что значит «укреплять сердце»? Это же не бицуха, его не накачаешь.
И что значит «укреплять сердце»? Это же не бицуха, его не накачаешь.
Очень даже "качается". Увеличивается ударный объем за счет эластичности. Как результат - падает пульс в покое. Это можно делать в любом возрасте. Тренировками можно так растянуть сердце раза в два в объеме.
Где-то читал, что новичок, правильно занимаясь за пол года может добиться увеличения ударного объема сердца на 30%.
А это значит, что повысится выносливость и всё такое.
Так что сердце очень даже развивается.
Но также разиваться сердце может и неправильно. Например если мы постоянно будем бегать от медведя выкладывая все ресурсы, лишь бы сохранить жизнь, то сердце тоже "прокачается", но делать это будет немного по другому, увеличивая свой размер не за счет эластичности-растяжения, а за счет наращивания мышц и убивая миокард.
Где-то читал, что новичок, правильно занимаясь за пол года может добиться увеличения ударного объема сердца на 30%.Ударный объем не является конатантой как например вес и рост — он зависит от режима работы. И вот на графике выше как раз видно, что основная разница между людьми разного уровня подготовки больше всего заметна именно на высоких bpm. А в покое разница минимальна.
Снижение пульса покоя связано скорее с улучшением регуляции сосудистой системы, уменьшением массы тела и тд и тд.
Смотрите. Элитные марафонцы могут за 2 часа аэробно потратить суточную норму калорий или даже больше. Думаете, их сердце в разы больше, чем у нетренированных? Очевидно, нет — просто у них больше миоглобина в мышцах ног и другие всякие адаптации. Иначе говоря, им просто надо меньше крови для совершения той же работы. По аналогии, как вам нужны меньшие обороты кулера, когда термопаста хорошая (представим, что кулер это сердце).
а за счет наращивания мышц и убивая миокард.Вроде, нет пруфов на это. Последний раз, когда интересовался темой, гипертрофию миокарда сввязывали с генетической предрасположенностью и злоупотреблением гормонами (hgh, как минимум).
И еще к вопросу о плато ударного объема (которое есть на графике у всех кроме элиты):
The major factors limiting the rise in stroke volume:
- the very rapid heart rate, which decreases diastolic filling time.
- inability of peripheral factors favoring venous return (respiratory pump, skeletal muscle pump, venous vasoconstriction, arteriolar vasodilatation) to increase ventricular filling further during the very short time available.
At rest, a trained individual has an increased stroke volume and decreased heart rate with no change in cardiac output. At VO2max, cardiac output increases mostly due to increase in stroke volume; maximal heart rate is not altered by exercise.Обратите внимание на жирное и на ваше высказывание про вредную «накачку» мышц.
Increase in stroke volume is due to:
- effects of training on the heart: possibly greater ventricular contractility and thicker myocardium.
- peripheral effects: increased blood volume, increased number of blood vessels in skeletal muscles. Training also increases the concentrations of oxidative enzymes and mitochondria in the exercised muscle. These changes increase the speed and efficiency of metabolic reactions in the muscles and permit larger increases-200 to 300%- in exercise endurance, but they do not increase VO2max because they were not limiting it in the untrained individual.
Обратите внимание на жирное и на ваше высказывание про вредную «накачку» мышц.
про "вредную накачку" я говорил в том смысле, в котором бывает "вредная гипертрофия" и причины её вызывающие.
При этом ваша цитата на английском подтверждает, что есть также и полезная "накачка", когда от занятий тоже увеличивается толщина миокарда (без гибели). Полагаю параллельно увеличивая эластичность и объем.
Согласен, возможно повышение выносливости от занятий связано не сколько с развитием самого сердца, сколько с множеством других факторов (проростание сосудов в мышцах и т.д.). Но сердце то всё равно беречь нужно.
Но сердце то всё равно беречь нужно.Ну да — высыпаться, хорошо кушать, избегать алкашки и курения.
Гипертрофия никак не связана с гибелью, вы о чем?
под гибелью я имел ввиду замещение нормальных тканей фиброзной вследствии недостатка кислорода, например если мы часто убегаем от медведя на пульсе за 200, когда режим работы сердца такой, что оно не успевает нормально само себя снабжать клислородом (когда нет отдыхательных пауз между ударами). Полагаю, что периодические занятия в таких режимах будут тоже приводить к гипертрофии, но в том числе губить ткани. Если я правильно понимаю физиологию процессов происходящий в сердце на высоком пульсе.
ыл бы я в пульсометре, уверен, что «смотря на циферки» — не повелся быТак проблема в том, что вы «повелись» а не в отсутствии циферок. Кроме того, именно в качалке пульс часто достигает максимума уже после прекращения. Да и на нормальном пульсе тоэе плохо может быть из-за ацидоза, нервного истощения и тд.
Пульсометр 3000 рублей стоит.
И для активных видов спорта (например велосипед) отправляется в урну примерно после второй поездки. Ничерта на солнце не видно, во время активной езды сложно смотреть.
И для активных видов спорта (например велосипед) отправляется в урну примерно после второй поездки.
приведите в пример конкретную модель, которую вы так отправили в урну?
Я не представляю что нужно делать на велосипеде, чтобы не было возможности нормально глянуть на показания велокомпьютера и/или пульсометра. Ну разве что скоростной спуск с горы по жутко пересеченной местности. Но там уже не до пульса вообще.
Ничерта на солнце не видно, во время активной езды сложно смотреть.
приведите пример часов или велокомпьютера с экрана которого вам не видно.
Я уже приводил вам ниже в пример простой нагрудный пульсометр за 3000 рублей с крупными цифрами на часах.
совершенно уверен, что при любой активности и при любом солнце - это будет видно. Как на руке, так и на руле.
https://www.sportmaster.ru/product/10035431/ - я похожий лет 5 назад покупал, тогда около 3х стоили, если правильно помню.
да, по ссылке действительно странное изделие, даже на картинке экран мелкий и тёмный, изображение явно глубоко внутри корпуса за толстым стеклом, при этом ещё и цифр много разных, значит пульс мелко. Согласен, в такие нужно будет вглядываться.
Но ведь не все пульсометры такие.
Ну это откровенный треш все-таки.
Можно пойти на вторичку и взять до $100 Suunto Ambit 2 или 3. У вас не будет нормального веб-интерфейса для анализа тренировок (хотя никто не мешает выгрузиться в Страву), но у вас будет абсолютно неубуваема железка, с натройкой спортрежимов, с настройкой информации на экране, с GPS, который считает дистанцию, может отмечать точки или вести по заранее сгенерированному маршруту, барометром, компассом, акселерометром, который умеет считать частоту шага в беге, стиль плавания, гребки и развороты в бассейне, с возможностью все это выгружать в облако, чтобы потом анализировать и вести дневник тренировок, с возможностью цеплять внешние датчики, в том числе и пульса, в том числе и от других производитилей.
Отличный вариант - Garmin, я бы конечно рекомендовал их, но они чуть дороже. Forerunner, Fenix - просто стандарт в циклических видах спорта.
А вот брать Polar бу не советую - там есть проблемы в старых версиях с разъемами.
Такая железка покроет все потребности в циклическом виде спорта как для новичка, так и для продвинутого любителя. Следущий уровнем будет газоанализаторная маска и проба крови на лактат во время активности.
А я и говорил - железка начального уровня, которую и купит новичок - треш и только оттолкнёт от использования пульсометров.
И $100 скажем честно - это не совсем бюджетно. Такие траты допустимы когда ты уже точно понимаешь, что ты получишь от железки. Самый топовый ми-банд стоит дешевле, а профита новичку там ожидается побольше...
акселерометром, который умеет считать частоту шага в беге
с возможностью цеплять внешние датчикиТак это же телефон, который даже покупать не надо.
с GPS, который считает дистанциюОн же.
с возможностью все это выгружать в облакоНу вы догадались;)
Ну так смотрите диаграмму польсу после езды, выгрузив данные в какое-либо приложение. В долгосрочной перспективе вполе сможете понять, соответсвовала ли нагрузка тренировочной программе.
А до 1999 спорта не было?
Про пульсометр того времени — с 14:45 :)
Но я и не говорю, что пульсометры вредны. Я говорю, что не понимаю, как можно загнать себя в состояние, когда ты скоро умрешь, но не чувствуешь, что тебе тяжеловато. А потому основной мой пойнт состоит в возражении против утверждения о том, что занятия без пульсометра это супер огромный риск (а инструкторы групповых чуть ли не убийцы).
не понимаю, как можно загнать себя в состояние, когда ты скоро умрешь, но не чувствуешь, что тебе тяжеловатоНаверно, речь о тренировках с внешней мотивацией. Когда я качу самостоятельно, если я слишком устану, то начну лениться и буду ехать медленнее или вообще отдохну. Если я хочу или тем более нужно держаться кого-то быстрого, то я могу себе сделать плохо.
Просто когда молод и тренирован — все ок. А когда тебе под 40, лишний вес и не бегал годы и годы — пульс зашкаливает. Реально в районе 200, может и выше, не наблюдал тогда. После того стал всегда только с пульсометром, при 180 снижай нагрузку и никаких проблем.
При этом вы утверждаете, что это стандартная проблема, возникающая почти у всех, и только я (и прочие кочки, которые что-то там понимают по собственным ощущеним) — редкие исключения?
И также утверждаете, что для определения этого опасного состояния обязательно именно высокоточный нагрудный пульсометр а не любой, какой попало?
И обойтись просто сознательным контролем тоже совсем никак?
Возможно словил гипогликемию. Возможно можно обойтись просто сознательным контролем. Однако до появления пульсометра такие "внезапные" потери сил были неоднократны, просто до падения лишь раз дошло. А вот после того как стал контролировать пульс с помощью простейшего фитнес браслета больше такого не повторялось. Про высокоточные - это действительно не нужно в любительских тренировках, если не задирать порог слишком высоко.
Ну и если честно, то мне все равно что там у кого стандартное. Мне с пуьсометром проще и лучше, чем без него. Соответственно, рекомендую другим. Ну а не хотите - я не настаиваю, делайте как удобно вам.
Всего вам доброго!
стандартная проблема, возникающая почти у всех, и только я (и прочие кочки, которые что-то там понимают по собственным ощущеним) — редкие исключения?
Да, утверждаю, что как раз тренеры и прочие качки - просто не задумываются, потому что они давно уже тренированы и давно прошли вообще моменты, когда им было или может быть плохо. Они вообще не знают об этом, поэтому и не задумываются и не верят, что у людей так бывает. Что человек, который в 30 лет впервые возобновляет тренировки после школы - это уже давно нетренированный человек, который, однако помнит, что он в школе был нормальным. И такой человек - будет гробить себя с целями похудеть или чего-то там. А пульсометр - это сразу приборная панель, которая не позволит себя гробить.
И также утверждаете, что для определения этого опасного состояния обязательно именно высокоточный нагрудный пульсометр а не любой, какой попало?
Стоимость браслета и нагрудного пульсометра - примерно одинакова. Зачем брать глючный браслет, если можно купить вполне профессиональный точный нагрудный пульсометр за те же деньги?
И обойтись просто сознательным контролем тоже совсем никак?
Нет! Нужна точка привязки! Можно долго тренироваться определять обороты двигателя на слух и всё равно не будешь знать обороты ни разу не видя тахометра.
А можно смотреть на тахометр, и через какое-то время уже будет понимать обороты на слух, да ещё и понимать какие именно это обороты, так как видел цифры и теперь есть опыт и привязка "на слух - обороты в цифрах".
Новичку можно сколько угодно говорить, что станет нехорошо - уменьшай нагрузку. Да, так можно заниматься, но это не избавит новичка от непонимания, а пульсометр избавит. Уже за пару занятий с пульсометром любой получит информацию от чего пульс выходит за пределы и будет снижать нагрузку задолго до получения ощущений "что-то мне не очень хорошо".
Да, утверждаю, что как раз тренеры и прочие качки — просто не задумываютсяВы ответили на что-то другое, не связанное с моим утверждением.
Зачем брать глючный браслет, если можно купить вполне профессиональный точный нагрудный пульсометр за те же деньги?Зате, что браслет не надо надевать специально, и он трекает базовые параметры в течение дня. И когда вы в качалке, и когда холодильник в квартиру затаскиваете, и когда сексом занимаетесь… даже, когда какаете. Вы почему-то думаете, что основной риск для сердца это нагрузки на тренировках, но кких-то релаьных оснований так полагать я не вижу. Если у вас есть — поделитесь ссылками.
И такой человек — будет гробить себя с целями похудеть или чего-то там.Нет оснований полагать, что человек с пульсометром не будет себя гробить. Ка и нет оснований полагать, что разгон пульса — самое опасное в том, что он делает.
но это не избавит новичка от непонимания, а пульсометр избавитКаким образом?
браслет не надо надевать специально, и он трекает базовые параметры в течение дня
зачем мне трекать пульс в течение дня? что это даёт?
Вы почему-то думаете, что основной риск для сердца это нагрузки на тренировках
Вам уже привели кучу личных примеров с тренировок, когда новички и не новички загоняли пульс в опасные зоны, занимались неправильно и прочее и прочее.
А если риск не основной, то можно риск отбросить?
Ка и нет оснований полагать, что разгон пульса — самое опасное в том, что он делает.
Да, бегун или велосипедист могут губить колени неправильной техникой. Но раз губит колени, то можно губить и сердце? Это ведь не связанные вещи.
"но это не избавит новичка от непонимания, а пульсометр избавит" Каким образом?
Давайте прекратим? :) А то ходим по кругу. Образом таким: на дисплее видно какой пульс, а значит легко, ориентируясь на цифры, держать нужный диапазон и нагрузку, с целями, которые себе новичок ставит (например похудеть или укрепить сердце). Но самое главное, ориентируясь на цифры сразу же видно, когда стал перебарщивать и не нужно ждать пока "перебарщивание" выльется в конкретные ощущения "устал, задыхаюсь, ща вывернет", чтобы понять, что нужно снижать нагрузку. Ведь нагрузку нужно было снижать задолго до появления этих критичных ощущений. Пульсометр это позволяет.
Давайте я соглашусь с вами, что кому-то может быть вполне достаточно браслета? (если браслет умеет режим непрерывного измерения пульса всю тренировку, и не глючит-раздражает хозяина, когда оптически датчик плохо прижат, или ещё что).
зачем мне трекать пульс в течение дня?То же, что и на тренировке. Вот сли ты сидишь за компом и пульс вдруг пиканул на 100bpm, то сразу понятно, что проблемы какие-то. Или решил за автобусом пробежаться и раз — вышел из пульсовой зоны. Или на туалете сидишь и раз — cardiac arrest. Вы почему-то думаете, то спорт это самая юольшая опасность в жизни нетренированного человека, но это не так.
а значит легко, ориентируясь на цифры, держать нужный диапазон и нагрузкуЕсли предположить, что ЧСС не является безинерционным параметром и мгновенно откликается на приложение и снятие нагрузки.
и не нужно ждать пока «перебарщивание» выльется в конкретные ощущения «устал, задыхаюсь, ща вывернет», чтобы понять, что нужно снижать нагрузку.Когда я бегаю спринт в горку, всё перечисленное (включая пик ЧСС) настигает уже только наверху, когда я давно пенрешел на легкий бег. Да и невозможно смотреть на пульсометр при пиковых нагрузках, а когда сработает предупреждение по порогу, то уже поздно. А на средних нагрузках чтобы развить сверхкритическую ЧСС надо очень постараться. Или вот делаю я присед со штангой — как вы мне предлагаете контролировать пульс?
Давайте я соглашусь с вами, то есть отдельные люди и отдельные сценарии, для которых пульсометр несет ощутимую пользу. Но не более. Но этих умирающих от малейших колебаний нагрузки не больше, чем суперспортсменов. Нетренированные новички как раз обычно отличаются неспособностью развивать максимальную силу и мощность.
Или вот делаю я присед со штангой — как вы мне предлагаете контролировать пульс?
во время подхода - никак. Но сразу после подхода можете отметить куда пришел пульс в итоге. Затем можно отметить как быстро он спадает до нормального. Хорошо видно, когда после очередного подхода, например ближе к концу тренировки, пульс начинает шкалить, и потом неохотно падает.
И вот за этим хорошо бы следить новичку. Так как условный новичок пришел с какой-то программой и будет пытаться доделать её до конца, а потом получит перетренированность, а потом не захочет идти на тренировку.
Согласен, что всё равно вот это "на основе пульса и анализа возврата пульса в норму после очередной нагрузки" - это требует тоже опыта, чтобы понимать, проводить анализ, что "в прошлый раз когда себя так вёл пульс - после тренировки стало нехорошо, значит нужно уже сейчас уменьшить объем тренировки, вот это упражнение делать значит не буду, лишее будет, значит "пресс" и домой или может сразу в раздевалку".
С пульсометром такой анализ это сделать легче, чем без него. Пульсометр поможет быстрее выработать правильных подход к своим тренировкам. Позволит быстрее понять адекватность нагрузки, продолжительность тренировки и т.д.
Без пульсометра в тренажерке я занимался час и более. С пульсометром в итоге стало получаться 40 минут, максимум час (когда всё ок).
Для меня пульсометр - это реально как приборка в автомобиле (или диспетчер задач в компе). Вглянул и всё понятно. Не нужно анализировать скорость на глаз и режим работы двигателя на слух.
Безусловно, можно "прислушивась к себе" точно также со временем выработать оптимальную тренировку. Но с пульсометром лучше понимаешь что происходит. Да и в другом он будет полезен (дорожка, бег, велосипед). Лишним не будет.
Но сразу после подхода можете отметить куда пришел пульс в итоге.А толку-то? Я уже перенапрягся (по вашей теории).
И вот за этим хорошо бы следить новичку. Так как условный новичок пришел с какой-то программойПроблема новичка в слишком быстром прогрессе. Наблюдения с прошлой тренировки уже не актуальны на текущей. Даже ощущение, что кожа болит под весом штанги, меняются радикально в течение всего месяца.
С пульсометром такой анализ это сделать легче, чем без него.Ну и нет, новичек не может по стандартной программе в каалке так разогнать пульс. Самое классное, что дае пульсометр в тренажерке — это определение готовности к следующему подходу. Ну типа снизился до 120 — можно продолжить. До 100 — остыл. Числа с потолка, разумеется — надо долго наблюдать за собой и выбрать свои. И да, для новичка они тоже бесполезны, а вот когда ты ставишь цель типа «поднять 200 в становой к весне», вот тогда это прямо огонь, когда надо и объем выполнить и жить в зале не хочется.
Для меня пульсометр — это реально как приборка в автомобилеЯ вам верю. Не верю только, что для новичка это настолько же полезная и необходимая вещь. Обучение вождению начинают с площадки, и на спидометр особо не смотрят.
Я говорю, что не понимаю, как можно загнать себя в состояние, когда ты скоро умрешь, но не чувствуешь, что тебе тяжеловато. А потому основной мой пойнт состоит в возражении против утверждения о том, что занятия без пульсометра это супер огромный риск (а инструкторы групповых чуть ли не убийцы).
Выше я привел пример, когда занимался с персональным тренером в тренажерке и он меня довёл почти до "тошнотиков" своей "мотивацией".
Теперь ещё один пример про групповые занятия:
Много лет назад в спортклубе я по глупости выпендриваясь усомнился в эффективности групповых занятиях и девчонки предложили походить на групповые и только потом сделать вывод. Мне было лет 30. Я в юности средне-спортивный ребенок был. Так что без всяких опасений стал скакать вместе со всеми (основной контингент - женщины, некоторые в возрасте). Иии... через минут 25 я покинул занятия, мне стало плохо. Т.е. занимаясь на групповых, придя новичком, я совершенно не смог вовремя отловить "перебор" и легко себя довёл до "стоп, ща вывернет, где тут улица, спасибо, нафиг, больше не приду".
Про пульс за 200 на велосипеде здесь писали уже несколько людей вместе со мной.
Я ранее писал про свою знакомую, ходившую на групповые занятия сайклингом, где они крутили велотренажер вслед за тренером не понимая, что работают с превышением нагрузки. Поэтому и разбитость потом и нежелание ходить на тренировки.
А как стала следить за пульсом - всё наладилось.
Сколько ещё примеров нужно, чтобы убедить, что новички не чувствуют, не умеют чувствовать, тот самый "перебор"? И что без пульсометра даже невозможно этому научиться, так как все привыкли, что спорт - это преодоление! Без пульсометра я не понимал в каком режиме работаю. И только позанимавшись несколько лет с пульсометром - теперь могу понимать состояние и оценить адекватность нагрузку без него. И то, не хочу "прислушиваться", проще смотреть на пульсометр.
Я привел пример персонального тренера даже, который меня "загнал". А что уж говорить про групповые занятия, где любой новичок будет пытаться не отставать от группы и это будет его первое и последнее занятие?
Да, катаясь самостоятельно на велике, периоды, когда катишь куда-т в горку (там где остальные идут пешком), редкие и потом отдышиваешься, да, не будешь работать в таком ритме долго. Но кто знает, может этих кратковременных моментов пульса "за 200" хватит, чтобы со временем сгубить сердце такими тренировками?
Блин, зачем все эти риски? 3000 рублей и решена проблема.
И что без пульсометра даже невозможно этому научиться, так как все привыкли, что спорт — это преодоление!Ну вот это очевидно неверно. Пульсометр в ваших примерах это просто инструмент убеждения. Ситуация у людей исправляется не из-за пульсометра а потому, что им обьясняют, что не надо борщить. Разумеется, если одновременно с этим обьяснением заставить их смотреть на пульс, то они будут думать, что это всё спасибо пульсометру.
Но кто знает, может этих кратковременных моментов пульса «за 200» хватитПульс не успеет так подняться вза время короткой горки — он разгонится до максимального пика уже потом.
Пульс не успеет так подняться вза время короткой горки — он разгонится до максимального пика уже потом.
я дважды езди в этом горку без пульсометра.
На третий раз поехал в пульсометре и во время горки ещё не доезжая до конца увидел пульс за 200, после чего "восхождение" прекратил и пошел пешком. Это лишь значит, что в прошлые разы в итоге пульс поднимался ещё сильнее, раз вы утверждаете, что максимальный пик был бы потом.
Если бы я продолжил ездить без пульсометра - я бы продолжил каждый выезд в этот парк преодолевать эту горку загоняя пульс выше 200. Потому что могу. Потому что горд собой, другие пешком идут, а я могу до самого верха доехать.
Пульсометр убедил меня прекратить делать "глупости" и испытывать себя. Да, "могу", но как выяснилось вот эти "могу" - я делаю во вредных режимах.
раз вы утверждаете, что максимальный пик был бы потом.Зависит от длины и наклона. У меня короткие.
Пульсометр убедил меня прекратить делать «глупости» и испытывать себя.На самом деле нет каких-то серьезных оснований считать эти «глупости» такими уж глупыми и опасными. Если у вас есть — я бы посмотрел. Кардио зоны придуманы дл постоянных нагрузок -лишние 10 секунд не должны прдставлять какой-то радикально более высоой опасноясти для человека вне группы риска по сердцу.
Проорал с этого момента.
Во-первых "220 минус возраст" - эта формула врет чуть чаще, чем всегда. Из всех моих знакомых она ни у кого не выдавала хоть сколько нибудь реальные значения. Разница была в обе стороны минимум 10 ударов. Сейчас использование этой формулы - хороший метод, чтобы выявить сразу совершенно неадекватного тренера.
Во-вторых то, что они делали за минуту до этого ну никак не похоже на упражнения, которые могут разогнать пульс до максимального или олокомаксимального значения. Поэтому сравнивать показания с "псевдо" максимальным значением нелепо.
Во-первых "220 минус возраст" - эта формула врет чуть чаще, чем всегда. Из всех моих знакомых она ни у кого не выдавала хоть сколько нибудь реальные значения.
Эта формула - минимальная отправная точка. С её помощью легко вычисляется пульс, который НЕ нужно превышать. У вас есть способ проще? Эта формула может сделать кому-то плохо?
А что значит врёт? И что значит "не выдавала реальные значения"? Как формула может врать? 220-40 = вот и получается, что желательно не превышать 180. А тренировочный режим - это 70-80% от вычисленного максимума. Простые вычисления и вполне правдивые результаты. Что плохого будет, если человек 40 лет будет заниматься в соответствии с этими расчетами?
В видео говорится, что на тот момент, когда они "поскали" 15 минут, пульс не должен быть выше расчетов по формуле. Что здесь не так?
Разница была в обе стороны минимум 10 ударов.
О чём вы и при чём тут формула? Вы делали одинаковую нагрузку, а потом у вас были разные значения пульса? Так это и значит, что кто-то мог недорабатывать, а кто-то могу даже перебарщивать, так как у всех сердца разные. При одинаковой нагрузке. А тренера гоняют всех одинаково (например на лыжной секции). Хотя должен быть индивидуальный подход в зависимости от готовности сердца.
то, что они делали за минуту до этого ну никак не похоже на упражнения, которые могут разогнать пульс до максимального или олокомаксимального значения.
очень даже легко загнать пульс выше зазрешенныз значений всего за 15 минут такого занятия неподготовленному человеку, который впервые решил заниматься спустя 10-15 лет после школы.
то и без пульсометро понятно по падению мощности, что превысил лимит
если честно, не понимаю как это должно быть понятно. Ведь когда мощность упала, я уже могу давно и длительно бежать на пульсе выше нормы, а значит сердце уже давно работало в неправильном и вредном для сердца режиме "убегания от медведя, для сохранения жизни, пусть и ценой частичной гибели миокарда".
Пульсометр гарантировано избавит от этих недоразумений. Почему бы не минимизировать риски?
Может, определимся для начала, о какой деятельности мы говорим?
я в пульсометре занимаюсь при любой деятельности
Для развития сердца при беге или катании на велике - по пульсометру держу 130-140. Без пульсометра неизбежно скатываюсь в более комфортные 120 (проверено, если перестать смотреть на пульс, а ездить по "ощущениям").
В тренажерке, конечно, пульсометр не особо нужно, но я всё равно в нём. Смотрю на пульс сразу после упражнения, а потом, между подходами и упражнениями, смотрю как спадает пульс в паузах. Тоже один из показателей, усталости и прогресса (веду записи).
Например у меня в норме во время отдыха между подходами пульс опускается до 100 и ниже. А ближе к концу тренировки может долгое время держаться 120. Для себя уже давно заметил, что тогда лучше тренировку сворачивать, уже идёт перебор. Хотя это не ощущается, могу ещё. Правда вот домой, после "могу ещё" будут уже плестись усталый и разбитый. По пульсометру я определяю комфортное окончание тренировки, пусть даже не сделал всё, что по плану. Зато нет перетренированности, в следующий раз захочу на тренировку, будет в удовольствие. Я ж никуда не тороплюсь.
я уже могу давно и длительно бежать на пульсе выше нормыВерится с трудом. Или «давно» это секунд 10? Мы точно сейчас говорим о красной зоне? Просто, если вам 30-40 и вы случайно лишнюю минуту пробежали на пульсе 160 (вместо желанных 140), то ничего страшного в этом нет.
Тоно также ничего плохого не случится, если вы будете бегать на пульсе 120 вместо 140. 140 вам нужно для достижения некоторых спортивных целей, верно? Но я как раз о том и говорю, что точные данные о пульсе нужны именно для этого. А для тех, кому просто нравится тренить и кто хочет просто добавить повседневной активности — не нужны.
Кстати, насчет тренировочных целей. Вы же в курсе, что кардиозона на самом деле довольно условна, и нужно ее корректировать под себя, предварительно оценив аэробный и анаэробный порог? Если вы этого не делали, то и ±10bpm вам не так уж принципиальны — хватит фитнесс браслета.
сердце уже давно работало в неправильном и вредном для сердца режиме «убегания от медведя, для сохранения жизни, пусть и ценой частичной гибели миокарда».Для этого режима нужен впрыск адреналина, иначе вы намного быстрее захотите отдохнуть, чем начнёт гибнуть миокард (хотя кто-нибудь очень старательный может всего добиться).
Намного раньше и неподготовленный старательный, и даже подготовленный человек (со временем неизбежно) израсходует свои суставы. Я знаю кучу людей с наработанными проблемами с суставами, а с проблемами сердца — в основном старики.
Для этого режима нужен впрыск адреналина, иначе вы намного быстрее захотите отдохнуть, чем начнёт гибнуть миокард (хотя кто-нибудь очень старательный может всего добиться).
Либо надо долгое время тренироваться на повышенном пульсе. Организм адаптируется и 170-180 будет терпимо, но час в таком режиме - уже вред для сердца.
трекинг пульса у новичков сильно переоценен
пульсометр ведь не может сделать хуже, а занятия без него могут.
Простой пример. Приходит новичок на групповые занятия. И там... скачет тренер, скачут постоянно ходящие, для ник так скакать - давно норма, сердце гипертрофировано (в хорошем смысле) и вполне успевает прокачивать.
Новичок этого не знает и старается не отставать.
Результат: через минут 20 ему становится плохо, новичок убегает на свежий воздух подышать или, простите, блевать в раздевалку.
И... всё. Новичок больше на эти занятия не ходит.
А всё могло быть по другому, если ещё на стадии покупки абонемента с новичком поговорили, спросили как у него раньше было "со спортом", посоветовали бы пульсометр и рассказали, что при превышении определенного пульса - снижать нагрузку или даже останавливаться. Даже на групповых, никто не осудит, ждать пока не вернется пульс в "разрешенную зону". Пульсометр позволяет неопытному человеку оценивать нагрузку и варьировать её правильно.
Но клубам это не нужно, им нужно продать абонемент, а потом желательно, чтобы никто не ходил, иначе будет столпотворение. Они ведь живут за счет овербукинга.
они намного раньше прекратят нагрузку из-за ацидоза (низкий анаэробный порог, низкая энергоэффективность вижений)
Даже если так, то значит, что выжмут быстро из себя всё, а тренер ведь подгоняет "давайте, поднажмём, сжигаем жир, выкладываемся". И... это всё не комфортно, новичок прекратит занятия.
А с пульсометром можно заниматься комфортно. Четко в цифрах видно что может сердце, а что нет. Я убежден, что у давно нетренированного человека мышцы могут, дури хватит крутить педали в гору, а вот сердце слабое, ещё для такого не готово. Пульсометр позволяет заниматься как раз в соответствии с возможностями сердца. И как раз хорошо будет видно по пульсометру, что эти возможности постепенно возрастают.
у меня есть один пример на эту тему
Знакомая для снижения веса пошла заниматься сайклингом. Она упертая, занималась регулярно и усердно. Но... жаловалась, что совершенно никакая после занятий. Что это не приносит ей радости, на занятия идёт как на каторгу.
Я ей посоветовал заниматься с пульсометром, ну или следить за пульсом на тренажере (если он правильно показывает), чтобы старалась держать 110-120 для сжигания, 130-140 для развития сердца. Изредка интервально выходить за пределы на 20-30 секунд, но потом возвращать пульс обратно в "зону".
И это помогло, тренировки стали в радость, стала ловить гормональные всплески настроения во время и после тренировки, на занятия стала ходить с радостью и всё такое.
А без пульсометра, она, получается, гналась за тренером, старалась выложиться, и это убивало её и настроение. Почему тренера об этом не беспокоятся - я не знаю.
сердце гипертрофированоНа самом деле нет особо оснований полагать, то эти групповые как-то значимо влияют на сердце. В первую очередь это усиление и васкуляризация действующих мышц, а также за счет оптимизации паттернов (нейромышечная координация).
У сердца с легкими вообще by design очень большой (фактически — минимум многократный, а то и на пордок от номинала) запас ресурса заложен, и даже у элитных бегунов они отличаются от обычных людей совсем немного.
Знакомая для снижения веса пошла заниматься сайклингом.Ну так в этом и основная проблема. Люди думают, что для снижения веса нужен спорт, и что спортивный результат как-то связан с результатом похудения. Надо массы просвещать в первую очередь а не гаджеты рекламировать)
И уж тем более странна идея, что маст хэв именно нагрудный — просто для определения опасной зоны хватит любого браслета в 99.9% случаев. Тем более, что как я писал выше, в половине случаев пик пульса происходит уже после прекращения нагрузки (в силу инерционности регулирующих систем).
Просто надо очень доступно обьяснить человеку, что если он не может выполнять упражнение в постоянном темпе желаемое время, то темп выбран неадекватно. Всё. Больше ничего не надо для нормальных тренировок нормальных людей, которые не метят в рекорды.
групповые как-то значимо влияют на сердце.
Полагаю, любая физическая нагрузка развивает сердце. Если взять впервые пришедшую на групповые занятия женщину и потом посмотреть на характеристики сердца через год-два, то сердце там будет более подготовленное. Конечно же, если она правильно дозировала нагрузку, а не убивала себя.
Люди думают, что для снижения веса нужен спорт
Про изменения привычек питания и образа жизни - полностью согласен. Но со спротом худеется приятнее. Тело не просто худеет, но и красивее, крепче становится, верно ведь? Наблюдение за этими изменениями повышают настроение и уверенность, что всё делаешь правильно. Да и новый круг общения тоже способствует.
хватит любого браслета в 99.9% случаев
Нагрудный передает данные постоянно, достаточно просто взглянуть в нужный момент.
А браслеты не все умеют измерять постоянно, нужно замерять специально, при этом не двигаться, нужно сильно притягивать-прижимать браслет к руке, чтобы оптические датчики "не шалили", очень много жалоб на неточное измерение, так как "фотодатчик".
В общем, для активного спорта лучше нагрудный, они точнее, специально заточены под спорт и движение. По стоимости также, как и браслет, так почему бы и нет?
если он не может выполнять упражнение в постоянном темпе желаемое время, то темп выбран неадекватно
Это работает в обе стороны, ведь можно недорабатывать ;). Неоднократно видел, как девочки час куда-то идут по дорожке явно с меньшей нагрузкой чем надо. А по пульсометру она бы увидела, что пульс слишком низок (для достижения желаемого результата), нужно ускориться.
Дорогой @BigBeaver, вы очень много всего полезного говорите и явно разбираетесь, но не понимаю почему вы экономите новичку 3-5 тысяч на пульсометре :) Ведь это простая, дешевая вещь, которая сразу покажет новичку правильно ли он "трудится", превышает или наоборот, недорабатывает. Сердце у нас одно, пульсометр поможет его сберечь. А если человек ходит заниматься с какой-то целью, то пульсометр поможет ему заниматься оптимально для достижения цели.
Мы на ресурсе, где люди для аналитики монстроузные сборщики данных городят и дашборды всякие. И мы понимаем зачем это делается. Так почему бы не собирать данные про свой организм во время тренировки с теми же целями?
потом посмотреть на характеристики сердцаЧто конкретно вы называете характеристиками сердца?
ело не просто худеет, но и красивее, крепче становится, верно ведь?Да, но большинству достаточно просто физкультурки в том числе для эстетики. Тут важно понимать, что мы называем спортом. Например, придти в зал и через два года поднять 100кг в становой я не считаю спортом в текущем контексте, хоть и называю спортом в своей старой статье.
А браслеты не все умеют измерять постоянноНе видел таких, которые не умеют. У даже не новых китайцев есть режим тренировки, когда они условно непрерывно логируют пульс, каденс и еще что-нибудь, что умеют.
очень много жалоб на неточное измерениеА нем тоность и не нужна.
Это работает в обе стороны, ведь можно недорабатыватьЗнаете, что в тренировке важнее, чем программа, техника, оборудование и всё остальное вместе взятое? Это понимание и правильная постановка цели — нужно знать, что и для чего конкретно ты делаешь. Если цель — спортивный результат и ты хочешь поймать тонкую грань межд максимально быстрым спортивным прогрессом и перетреном, то пульсометр это первое, что ты должен иметь еще до того, как начал выбирать вид спорта. А если просто подтянуться и сбросить пару кг, то и пофиг. (между этими крайностми разумеется есть широкий спектр целей и мотиваций, когда нужно принимать во нимание большее количество факторов)
Дорогой BigBeaver, вы очень много всего полезного говорите и явно разбираетесь, но не понимаю почему вы экономите новичку 3-5 тысяч на пульсометреВозможно, я слишком агрессивно излагаю мысли и вызвал недопонимание. Делов том, что я не против пульсометров. Я против их продвигания как маст хэв для любителей, которым пофиг на спортивные достижения. Если у тебя нет цели пробежать марафон или сделать кмс по легкой атлетике, то это хоть и полезная штука, но не обязательная.
А еще мне очень-очень не нравится. когда пытаются заменить осознанность происходящего и понимание своего тела гаджетами. Вот понесешь ты однажды телевизор на пятый этаж без пульсометра и умрешь от натуги.
Так почему бы не собирать данные про свой организм во время тренировки с теми же целями?Тренировка подразумевает наличие целевого параметра, который мы тренируем. Если мы «тренируем» жир на животе или бицуху а измеряем пульс, то данные бесполезны. А если такого параметра нет, то мы говорим о просто физкультурке, и точность не нужна.
Что конкретно вы называете характеристиками сердца?
Ударный объем, пульс в покое, и всякое типа этого.
Уверен, что если у новичка пульс в покое 75-80, то за 2 года тренировок он запросто может снизиться до 60, ведь сердце тоже развивалось-тренировалось. Так что групповые тренировки в том числе развивают сердце.
Про новичков, которым нужен пульсометр - я имел ввиду тех, кто решил заниматься, купил абонемент на год, а не просто "вяленько" походить пару раз "посмотреть". Именно новички, которые решительно решили за себя взяться - дорываются с непривычки, пытаются форсировать прогресс и перебарщивают. А ещё есть вполне нормально спортивные люди в молодости, которые спустя 15 лет сидячей офисной работы решили заниматься. И те начинают заниматься также как в молодости, не осознавая, что сердце то сейчас не то. В общем, пульсометр - это серьезный подход. А заниматься не серьезно - не вижу смысла, результата не будет.
ытаются форсировать прогресс и перебарщиваютТак пусть не перебарщивают. Я не понимаю, какая разница между прекращением упражнения по сигналу пульсометра или по сигналу «тяжело/устал/щаспомру». Без соответствующей разъяснительной работы они бдут точно так же упарываться.
В общем, пульсометр — это серьезный подход.Что не означает несерьезность подхода с его отсутствием. А то можно подумать, что до изобретения пульсометров серьезно никто не занимался.
Если выражаться в этих ваших программистских терминах, то пульсометр это синтаксический сахар.
Другими словами, люди в большинстве своём приходят в физкультуру ровно с таким настроем — пострадать некоторое время, чтобы получить желаемый результат (каковой им обещают с три короба). И ежели что-то чувствуют в процессе не очень хорошее, то мысли у них может возникнуть ровно две — либо «так и надо», либо «недостаточно стараюсь». А тут ещё и тренер «давайдавай, ну чо ты как тряпка».
Так вот, пульсометр и график оптимального пульса от времени может дать хотя бы какой-то объективный ориентир, чтобы отличить «ещё мало» от «уже много». Конечно, лучше найти хорошего тренера, но он и стоить будет поболее, нежели 5000 за пульсометр, и в процессе его поиска можно десять раз здоровье угробить, прежде чем поймёшь, что надо было искать.
И вообще — сало сила, спорт могила.
Представьте, что в тренажерном зале все блины разные и не подписаны. И количество подходов и повторений тоже человек не считает. Вроде пришел, вроде что-то поделал, вроде как ему кажется устал. Или не устал, не понятно.
Тут примерно также. Можно и без пульсометра. Можно и без пульсометра новичку весьма удачно. Но с ним намного легче.
Впрочем, он будет норм, если блины просто не подписаны но одинаковые. или хотя бы визуально одинаковые одинаково весят. Но тогда и результат будет норм — внезапно мне не нужно знать вес штанги чтобы нормально тренироваться. А то, что одна штанга тяжелее другой, я определю и без
Я не понимаю, какая разница между прекращением упражнения по сигналу пульсометра или по сигналу «тяжело/устал/щаспомру».
Разница в том, что сигнал "тяжело" тоже тренируется. Если долго и упорно его преодолевать, то возможно бегать или кататься несколько часов на пульсе выше 180, что уже опасно
Я думал, мы про новичков говорим.
так новички как раз и будут тренировать эти сигналы долгое время заставляя работать сердце в неправильном режиме. Да, конечно же при этом сердце тоже адаптируется, окрепнет, но и миокард скорей всего слегка уменьшит свой ресурс.
Получается, что к тому моменту, когда они станут профи и станут интересоваться своим пульсом - у них уже будет тренированное сердце (с подубитым миокрадом одновременно).
Вот и получается, что следить за пульсом как раз важнее новичкам, чем профи.
Сам на средние дистанции с пульсом 180-200 бегална соревнованиях, наверное, да?
Сам на средние дистанции с пульсом 180-200 бегал молодым и хорошо себя чувствовал, да и тренер не возражал.
Виктор Силуянов много о таком писал.
Часто тренера вообще не знают и "не возражают". А потом читаем в новостях "на соревнованиях погиб молодой спортсмен, инфаркт".
В общем кратко: не все спортсмены одинаковы, а тренер всех гоняет одинаково. Один спортсмен может то, что тренер заставляет. А второму спортсмену пока такое рано, ему ещё чуток нужно побегать на меньшем пульсе, его сердце ещё не готово. НО будет готово позже, если подходить индивидуально и правильно.
Найдите статью-интервью Виктора Силуянова "сердце не машина".
А потом читаем в новостях «на соревнованиях погиб молодой спортсмен, инфаркт».При этом чуть ли не 10% всех инфарктов происходит на унитазе. Бег (и вообще спорт) в этом плане довольно безопасая штука.
его сердце ещё не готовоВлияние бега на сердце мало по сравнению с его влиянием на другие подсистемы организма.
Средние если что - 600 - 3000, там это нормально. И для молодых пульс тоже выше.
Кроме профессиональных бегунов (и прочих циклических спортсменов) вообще мало кому это реально надо.Пульс повышается потому, что сердце начинает работать активнее — нужно перегонять больше крови. Потребность гнать больше крови включается тогда, когда какие-то органы начинают сигнализировать о нехватке кислорода или питательных веществ. Органы начинают сигнализировать о нехватке в двух случаях — усиленная работа или нарушение кровообращения.
Усиленная работа — тот самый бег в горку или активная работа с тяжестями. Нарушение кровообращения — распространенная проблема нетренированного или больного человека. Второй симптом нарушения кровообращения — поднятие давления при видимом отсутствии нагрузки. Поэтому старики следят за пульсом и давлением. Дополнительная проблема — больной или просто нетренированный человек плохо чувствует тело, непривычные режимы воспринимаются как норма, не появляется повод пересмотреть и изменить поведение, из-за чего незаметно подкрадываются инсульты с инфарктами.
Соответственно, не только профессионалам нужно следить за пульсом. И касается это отнюдь не только тренировок.
больной или просто нетренированный человек плохо чувствует тело, непривычные режимы воспринимаются как норма, не появляется повод пересмотреть и изменить поведениеБез соответствующей осведомленности еловек с пульсометром будет иметь такие же проблемы — он будет считать, что пульс зашкаливает из-за его ущербности, и что это нормально. Будет хреначить, пока пульс не зашкалит — тогда отдыхать и по новой.
Но только не я, зачем мне зубастая резина и пониженные передачи, если не для таких вызовов? Включаем нужные звёзды и попёрли! Ух я им всем показал. Да, дурь есть, мощь есть, могу! Отдышиваться, правда потом нужно дольше. Проделал так 2 раза, рад за себя!
У нас есть похожий подъем.
25 лет регулярно катался по этой трассе, вкатывался без проблем.
В 2006 году купил часы CHR-200-1VER Casio 15892, там в комплекте шел нагрудный датчик пульса с выводом показаний на часы.
Удивился полученным на подъеме цифрам, но не придал значения — продолжал в том же духе.
В 2014, уже на обратном пути — началась сильнейшая аритмия, которая длилась несколько дней.
С тех пор катаюсь очень аккуратно, предпочитая велотренажер настоящему велосипеду — в случае чего, ты сразу дома.
Но, чтобы наработать это знание — нужен пульсометр.
Да, однозначно.
А чувства здесь ни при чём. Просто очень часто пропагандируется такая максима - чем больше страдаешь, тем лучше будет результат. И в христианстве (стражей всю жизнь и попадёшь в рай), и при советском союзе (мы будем гнилую картошку жрать, зато дети будут жить при коммунизме), и сугубо спортивное "но Пейн но Гейн" (это не я, это автозамена большие буквы расставил, и а в конце тоже она убрала, и страдай на стражей заменила). С такой популярностью означенного учения вообще удивительно, как из спортзалов инвалиды миллионами не выходят.
Вы сейчас описали "комнатные" тренировки. А вот как нужно извернуться бегуну или велосипедисту, чтобы при ярком свете рассмотреть на этих дерьмовеньких экранов этих нагрудных пульсометров пульс - вот это мне интересно. По крайней мере за вменяемые деньги ничего адекватного не видел. Ну и в догонку - нагрудный пульсометр стягивает грудь, чтобы датчик касался груди... тоже хреновенький вариант... мне на раскатке сезона в своё время даже рюкзак мешал, сбивал дыхалку, что уж тут говорить о резинке через грудь...
на этих дерьмовеньких экранов
У меня на "часах", куда приходит сигнал с нагрудного пульсометра вполне себе нормально видно. При любом свете.
На велике велокомпьютер принимает сигнал датчика, велокомпьютер на руле. Прекрасно всё видно. Я что-то не видел жалобы на велокомпьютеры, что они плохо читаются на солнце.
Совершенно не понял нападки про "дерьмовенькие экраны".
нагрудный пульсометр стягивает грудь, чтобы датчик касался груди
У нагрудного пульсометра нет датчика, ему не нужно прижиматься сильно, как браслету на запястье.
У нагрудного пульсометра считывание показаний делается с токопроводящих резинок, которые так или иначе прижимаются к груди даже при легком прикосновении. Главное, чтобы резинки были слегка намокшие. Так что перед тем как надевать пояс - можно смочить его "резинки", ну или дождаться, когда пот сделает своё дело. Так что сильно стягивать нагрудный пояс не нужно.
У меня на "часах", куда приходит сигнал с нагрудного пульсометра вполне себе нормально видно. При любом свете.
Ну вот, чтобы на этих вот "часах" что-то рассмотреть мне приходилось в них вглядываться секунд по 5-10. Что при езде по прямой ещё туда-сюда, но я-то по городу ехал!..
На велике велокомпьютер принимает сигнал датчика, велокомпьютер на руле.
Отлично, от какой суммы начинается комплект велокомп+датчик? Лет 5-7 назад это стоило меньше, но сравнимых с бюджетным велосипедом денег. Плюс с ходу не понятно было как определять совместимость конкретного датчика с конкретным велокомпом.
У нагрудного пульсометра нет датчика, ему не нужно прижиматься сильно, как браслету на запястье.
Так в том и прикол, что у тех же мибандов датчик оптический - ему контакт вообще не нужен, браслет у меня свободно на руке сидит (насколько это возможно с этими долбанными браслетами ми-бандов... плохо они рассчитаны на крупные запястья). А нагрудному датчику нужен именно что контакт. И вот у меня не получалось надеть его "свободно" для дыхания "в полную грудь" и одновременно с этим - чтобы не сваливался. А с моей нетринированной на тот момент дыхалкой, я уже писал, проблему создавал даже рюкзак (который вообще-то сзади висит и держится исключительно за лямки на плечах). Сейчас вот тоже несколько лет спад физ. активности, когда выкачусь - непонятно, что будет с дыхалкой, но скорее всего она опять в *овно свернулась...
чтобы на этих вот "часах" что-то рассмотреть мне приходилось в них вглядываться секунд по 5-10
часы разные бывают, возможно у вас что-то навороченное, где куча всего одновременно на экране. На моей дешманской сигме - достаточно крупно. Правда там и функций то никаких нет, кроме пульса и секундомера. Может поэтому пульсу отведено половина экрана?
фотка "часов" дешевого пульсометра Sigma iD.GO
от какой суммы начинается комплект велокомп+датчик
предлагаю дешевое решение с крупными цифрами пульса:
Можно купить тот же пульсометр Sigma iD.GO с нагрудным датчиком и крупным наручным дисплеем и... наколхозить эти часы на руль велосипеда. Место на руле достаточно, чтобы помимо велокомпа разместить ещё и это. Обойдется в 3000 рублей, а можно поискать на авито ещё ;).
Выход?
Маленький коммент про данный пульсометр, типа отзыв
данный пульсометр не цифровой, сигнал там передается простым, полагаю, аналоговым методом, из-за чего мне не очень нравится дистанция, на которой часы ловят сигнал устойчиво. Например если активно махать руками, может кратковременно потерять сигнал от датчика на груди. Ловит потом быстро, стоит только приблизить руку. Но, при размещении на руле, полагаю, расстояния будет всегда хватать до груди, чтобы сигнал передавался правильно и пульс показывался без ошибок.
"свободно" для дыхания "в полную грудь" и одновременно с этим - чтобы не сваливался
Понимаю о чём вы, согласен, при некоторой свободе и движении - может сползать. Опять же, от сползания предлагаю приколхозить вертикальные наплечные резиночки, чтобы получился "типа бюстгалтер". Я бы так сделал без всяких стеснений. Выход?
У меня такое впечатление, что вы меня обвиняете, что производители не делают пульс на экране крупно, что курс валюты - космос, что пульсометры дорогие, что пульсометры сползают. Я ни в чем не виноват :) Все проблемы можно решить ведь. А встречаемые неудобства или цены - это не причина считать совет использовать пульсометр - чем-то плохим.
У меня такое впечатление, что вы меня обвиняете, что
Нет, я всего лишь говорю, что большинство рекламируемых вами нагрудных пульсометров как минимимум из бюджетного сегмента пойдут по маршруту - купили -> промучились пару тренировок -> выкинули. То, что есть приятные исключения - хорошо, но по факту они лишь подтверждают правило...
Дешевые китайские оптические датчики, да еще при плохом прижиме показывают не пульс, а погоду на марсе.
ещё вариант как на велике видеть крупно пульс:
покупаем нагрудный пояс-пульсометр с технологией Bluetooth, типа такого, 3000 рублей.
Сопряжаем с телефоном. Телефон размещаем на руле. Приложуху для принятия данных используем любую, хоть родную, хоть самописную.
Все спортивные часы, даже древние можно настроить так, чтобы они пищали или вибрировали, если пуль выходит из заданных границ.
Можно купить блютуз пульсометр-ремешок и подключить к любым часам.
>В интернете сами найдете
Важно помнить, что у формулы из интернета точность +-30BPM. Если формула обещает максимальный пульс 170, то с равной (и немалой) вероятностью по факту может быть и 140, и 200.
Но, главное, с йогой дров наломать проще, чем кажется. Особенной учитывая, что каждый третий сейчас — преподаватель йоги. Очень много тонких моментов и большинство проблем с ОДА имеют накопительный характер, вы можете пять лет что-то себе непоправимо «улучшать», думая, что всё ок. А потом вдруг развалитесь…
в племенах собирателей люди сидели не меньше нас. В среднем по 10 часов в день. Но это на них не сказывалось.
Ну тут еще вопрос, почему не сказывалось. Может по причине средней продолжительности жизни в то время не успевало сказываться?
Моему другу 33 года. Он руководитель своей IT-фирмы, у него несколько квартир, очень состоятельный человек. И при этом у него уже который год болит спина. Он это активно не лечит, слишком много других занятий, но пассивно сделал, казалось бы, уже всё, что можно. Купил себе крутейший стул, начал меньше сидеть, занимается спортом. А главное — когда сидит, представляет собой прямо-таки образец прямой спины, точно как на фото выше. И он сидит так столько, сколько я его знаю, еще со времен вуза, подает всем пример. А спина все болит.
Камни в желчном пузыре пусть проверит.
вангую, что "болит в спине" могут расти и оттуда.
И вообще "болит в груди" , "болит в спине" - это куча вариантов чего "это еще может быть" ...
— воспаление (мышцы, суставы, внутренние органы и не только),
— разрушенные суставы (истирание, отростки и не только),
— защемление нервов (грыжами, мышцами, неподалеку от позвонков и не только),
— в мышцах (зажимы точечные, группы волокон, общие и не только),
— и не только.
Добавим также, что «спина» — это слишком большое понятие, которое от шеи до копчика может набрать десятки разных причин, из которых вариант «камни в желчном» просто потеряется. Например, при хронической зажатости поясницы можно скорее ожидать камней в почках, которые перегреваются прилегающими мышцами.
Поэтому мне тоже не понятно, почему «знакомому» при симптоме «болит спина» нужно прежде всего проверять желчный пузырь.
Потому что именно желчекаменная болезнь - очень распространенная в промышленно развитых странах. Операция по удалению желчного пузыря вторая по количеству после аппендицита. Другие причины могут быть конечно, но надо с чего-то начинать диагностику, логично начинать с самого вероятного.
Желчная колика с болью в спине еще бывает после физнагрузки, поэтому есть ложное ощущение того, что проблема именно с опорно-двигательным аппаратом.
Проблема в том что сложно найти, к кому обратиться с этой проблемой. По идее начинать должен терапевт, который уже будет направлять ко всем узким спецам, но хорошего терапевта надо найти, они на вес золота.
У меня тоже хронически болела спина, так что по ночам невозможно было спать, и не знал что делать. Потом в один прекрасный день как-то случайно с подозрением на аппендицит попал в больницу, оказалась желчная колика, камни в желчном пузыре, и показания к операции - надо этот пузырь вырезать.
Потом на приеме гастроэнтеролог мне объяснил, что желчная колика дает боль в спине, как у меня. Операцию еще не сделал, но скорректировал питание, убрал животные жиры (сливочное масло, жирное мясо и т.д.), сильно уменьшил количество всяких печенек (булок, конфет и т.д.) и спина вообще перестала болеть, совсем, а раньше можно было на стенку лезть.
Он это активно не лечит
Мне 33 и я тоже совершенно не лечу. Но не потому что нет времени, а потому что нет однозначного ответа на вопрос "как и что лечить".
Кто-то рекомендует остеопатов, кто-то говорит что остеопатия это не работающая хрень. Кто-то бьет по позвонкам киянкой(и имеет кучу положительных отзывов), кто-то говорит что это прямой путь к разрушению.
Вот в итоге и сидишь с больной спиной и не дергаешься, потому что кажется что больная спина это лучше чем выбрать не то лечение и стать парализованным(еще и за огромную кучу денег).
Займитесь плаванием.
imho, распространенный миф, что плавание избавит от болей. Возможно корни мифа растут из факта, что в воде боли в спине и пояснице, по какой-то причине, временно прекращаются, но стоит выйти из воды - возобновляются.
После 30 лет от сидения у меня (как и у всех) стала болеть спина. Ничего не помогало, пока не пошел в тренажерный зал. Занимаясь без фанатизма, спустя короткое время - все боли прошли и не возвращаются.
Просто болит "дохлая" спина. Плавание спину не "закачает". Хуже не будет, но такого укрепления, которое могут дать железяки, плавание не даст.
В зале необязательно заниматься ударно, рваться к большим весам и всё такое. Совсем нет! Достаточно просто заниматься с серьезным подходом. Просто заставить давно не работающие дохлые мышцы работать.
Хуже не будет, но такого укрепления, которое могут дать железяки, плавание не даст
Это если плавать по-собачьи?)
Справедливый вопрос. Отвечу.
Большинство людей со слабой спиной, которые из-за болей пойдут "заниматься плаванием" - будут просто неспешно плавать в "спа" режиме. На дорожке, которая занята такими же расслабленными "отдыхающими".
Чтобы плавание развивало мышцы, нужно выкладываться так, что простой человек каждую тренировку будет потом выворачивать содержимое желудка в душевой. Если будет успевать добежать до душевой.
Так что совет "заняться плаванием" - странный. Чтобы был толк от плавания - нужно заниматься с тренером и серьезно выкладываться. Сомневаюсь, что офисные клерки ради спины на такое пойдут.
А вот в тренажерном зале, даже без опыта, можно вполне толково заниматься самостоятельно без жестких нагрузок и эффект укреплени мышц будет. Достаточно посмотреть несколько роликов в ютюбе с правильной техникой выполнения упражнений.
Чтобы плавание развивало мышцы, нужно выкладываться так, что простой человек каждую тренировку будет потом выворачивать содержимое желудка в душевой. Если будет успевать добежать до душевой.
Что-то вы совсем страшное рассказываете. Достаточно плавать в спокойном режиме. Результат просто будет неспешный.
И внезапно, плавая на спине кролем спокойно намного проще подкачать спину, а не качать (как многие ошибаются в тренажерке) только грудь.
плавая на спине кролем спокойно намного проще подкачать спину,
Удачи поплавать так в обычном бассейне, где куча идиотов на дорожке, гробящих свою шею, которым Вы будете только мешать.
Тут согласен. Но конкретно во время короны бассейны посвободнее.
Я в бассейне давненько не бывал, но вот после недавнего посещения заметил, что держать голову над водой стало тяжелей (будто сложней стало выгибать шею).
Вы имеете в виду неправильное положение головы над водой?
Да, держать голову над водой - травматично для межпозвоночных дисков шейного отдела. Грыжу и парез конечностей отхватить так - на раз-два.
Голову нужно держать в воде =) Плавать в этом плане сложнее, чем ходить в тренажерку - нужно хотя бы ролики на ютубе глянуть (они существуют и толковые) или потратиться на тренера.
Плавать в этом плане сложнее, чем ходить в тренажеркуОно еще и психологически часто сложнее — я вот знаю, как надо, но всё равно задираю — ничего не могу поделать. Так и забил на это дело.
Хм, сам не сталкивался. Но уж тренер то точно должен такое прорабатывать.
Мне наоборот понравилось целиком в воду и только иногда вынырвать за воздухом. И конкретно мне в этом сильно помогают очки, без очков (где-нибудь на речке) это делается намного более некомфортно.
Потому я с очень большин скепсисом отношусь к рекомендациям плавания на роль основного занятия для здоровья. Даже на 5% населения не хватит инфраструктуры для этого.
А вот в тренажерном зале, даже без опыта, можно вполне толково заниматься самостоятельно без жестких нагрузок и эффект укреплени мышц будет. Достаточно посмотреть несколько роликов в ютюбе с правильной техникой выполнения упражнений.
Куклы больше шансов слоаить травму. Тем более человеку, у которого уже есть проблема.
Говоря про плавание я конечно говорю про укрепление мышечного корсета.
Я в данном топике по плавание пишу именно как по самое не травмотичное. Если есть нормальный тренер или лфк специалист - он подберёт нагрузку любого типа. Но если нет - при плохой технике плавания человек просто не попадает или быстро устанет. А при плохой технике словах упражнений может достаточно сильно навредить себе.
Спина и боли с ней связанные - очень сложный и запутанный механизм. Мышцы идут как по всей длине, так и разрастаются в разные стороны
плавание также может навредить, зажать забитыми мышцами проблемные участки, нежели помочь.
Основные тезисы в борьбе с болями:
убрать воспаления (правильное питание, размеренные температуры, нормализовать обмен веществ в проблемном участке)
расслаблять мышцы (чтобы убрать зажимы и улучшить обмен веществ)
двигаться, чтобы способствовать обмену веществ.
У меня спина болела - дошел до того что без мелоксикама уже жить не мог просто. Врач послал на физиотерапию - электроды на спину, плюс витамины. Десять сеансов - и всё прошло, причем надолго.
Я пошел в зал - опять потиъхоньку заболела. Особенности работы с железом - сдавливающие нагрузки. Сейчас выработал методику - после каждого подхода - вишу на турнике. Вроде не болит.
У меня был случай в 25 лет когда после жима штанги сильно заболела поясница. Пошёл, поплавал в озере - все тут же прошло.
Имею опыт с разными остеопатами, правда по другому вопросу. Из 4 помог один, причем 2 были по рекомендеции знакомых. От болей в спине мне помогает растяжка плюс упражнения на укрепление мышц, плюс конечно же перерывы и прогулки.
У меня камрад один, тоже программист, у него один диск стёрся. Судя по всему, наследственное. Так его боли в спине преследовали лет с 25-и. В какой-то момент он начал просто пресс качать после работы каждый день с упором на мышцы спины. Говорит, всё прошло, типа мышцы спины хорошо удерживают позвоночник. Теперь, ни смещений, ни воспалений
Мышцы пресса вместе с мышцами спины держат корпус, они антогонисты.
Мышцы пресса вместе с мышцами спины держат корпус, они антогонисты.Вы пишете «вместе держат корпус» и при этом добавляете «антагонисты» — не замечаете противоречия? Комплекс мышц кора вполне может работать в синергии.
Кроме того, популярное понятие «мышцы пресса» — это набор из нескольких очень разных мышц, у каждой из которых свои задачи и свои антагонисты. Например, антагонистом прямой мышцы живота, пресловутых «квадратиков», является дыхательная диафрагма, а за силовое сгибание туловища или поднятие ног к турнику отвечают более мощные мышцы, крепящиеся к крепким крыльям таза.
е замечаете противоречия?В общем случае его нет — антагонисты и синергисты определены для конкретного движения а не как постоянная роль конкретных мышц. Так вот, если в скручиваниях прсс и мышцы антогонисты, то в задаче стабилизации под нагрузкой — синергисты.
Лирическое отступление. Раньше «антагонистами» обозначали мышцы, которые принципиально не могут напрягаться одновременно, нет такой задачи, поэтому и иннервация построена иначе, чтобы уменьшить долю накапливающихся ошибок. А пары, напрягающиеся одновременно для стабилизации сустава, как бицепс-трицепс, называли противодействующими.
Но сейчас такое толкование можно найти разве что в старых учебниках начала-середины прошлого века. В современных популярных учебниках и пересказах нюанс потерялся, интернет переполнен обобщением — агонист совершает основное движение, синергисты помогают, антагонист готовится совершить обратное. Здесь можно еще обратить внимание на такое несоответствие — если «антагонист» это лишь роль в конкретном движении, то выражение «пара антагонистов» не имеет смысла. Не буду спорить с популярными трактовками, дело не в них.
Ценность потерянного нюанса в том, что при наличии хронически зажатых антагонистов следует искать посредника — третью мышцу, которая обеспечивает зажатость.
В примере прямой мышцы живота и дыхательной диафрагмы, которые антагонисты, таким посредником являются мышцы поясницы и межреберные, крепление которых находится возле крепления диафрагмы. Эти мышцы противодействуют сгибанию поясницы, и если их программа сбилась, то они сжимают позвонки, искажая осанку, вызывая усталость и провоцируя разные дорсопатии (остеохондрозы в том числе).
Противодействующие зажимаются парами, их легко диагностировать и разжать, например — мышцы предплечья, приводящие к «старческому» вздутию вен.
Антагонисты зажимаются группами по три и больше, и к диагностированию добавляется необходимость выяснить, на каком конце цепочки причина, а на каком следствие. Например, проблемы в пояснице зачастую сопровождаются проблемами в шее.
Вернусь к прессу. Зажата поясница — начал выпирать живот, квадратики зарастают жиром. Популярный подход — надо качать квадратики, а то они обленились. А восстановление поясницы придет приятным бонусом. Просто качай, увеличивая нагрузку.
На деле же, квадратики выпирающего живота и так работают с избыточным напряжением, пытаясь удержать то, что выдавливает из брюшной полости диафрагма, которая не может подняться куполом, не может расслабиться из-за поясницы. Расслабь поясницу, чтобы нормализовать диафрагму, чтобы втянулся живот.
И в прокачке пресса прямая мышца живота с её квадратиками играет лишь вспомогательную роль, основная нагрузка ложится вовсе не на неё. Как же поможет животу и пояснице прокачка пресса?
Как вообще можно расслабить зажатую мышцу?
— Есть традиционный подход «просто отдохни», который сводится к тупому ожиданию в надежде на естественные механизмы исправления ошибок. Если не устранена причина, то ожидание работает медленно и с пропусками.
— Есть механизмы глобального сброса напряжения: кровопускание, секс, радость, кризисные нагрузки, некоторые болезни и что-то еще. Если не устранена причина, то результат не длится долго.
— Есть подход «поработай над окружением», который можно разделить на «эргономику» со спорами о высоте монитора и «компенсацию» со спорами о мягкости подушки. По результативности напоминает игру в лотерею, комментарии здесь не дадут соврать.
— Есть психологический подход «убери стремления», помогающий устранить причины, которые создают и закрепляют искажения. Все знают, что стрессы влияют на здоровье, но мало кто знает, как именно они это делают.
— Есть традиционная троица «растяни, надави или прогрей», приемы которой воздействием на рецепторы обманывают мозг, чтобы помочь перестройке двигательных программ. Потягушки, массаж, сауны — десятки всем известных приемов для борьбы со следствиями.
— И есть вполне очевидное — дай возможность для здорового движения на полную амплитуду, чтобы двигательные стереотипы вернулись к здоровой норме. Советы «заняться спортом» с упором на рост мышечной массы или скорости рефлексов вместо обретения разнообразия и свободы движений приводит к очередной игре в лотерею — кому-то помогает плавание, кому-то ходьба по болоту, а кому-то прокачка пресса. Результат зависит не от популярности вида спорта, а от совпадения «лекарства» с настоящей причиной своей проблемы.
Каким боком можно качать мышцы живота с упором на мышцы спины?Ответ — очень осторожно. В интернете есть масса предупреждений и советов на этот счет. При больной спине рекомендуют с точностью до наоборот — подбирать такие упражнения, которые позволяют не включать мышцы спины, давая им возможность не заморачиваться задачей стабилизации поясницы, а свободно растягиваться при сгибании и при распрямлении сокращаться, но не напрягаться, потому что задача вовсе не в упражнении пресловутой антагонистичности.
На деле же, квадратики выпирающего живота и так работают с избыточным напряжением, пытаясь удержать то, что выдавливает из брюшной полости диафрагмаВот это вот очень спорное утверждение.
Нижнее дыхание, фаза вдоха — диафрагма вверху сокращается, из купола становится плоскостью, объем легких над ней увеличивается, объем брюшной полости под ней сжимается, органам нужно куда-то деваться, брюшная стенка выпячивается вперед, причем не одномоментно, а волной, сначала расслабляются нижние «квадраты», затем и верхние, внутренние органы смешаются вниз и вперед.
Фаза выдоха — диафрагма расслабляется, мышцы пресса напрягаются, «квадраты» сокращаются волной от нижних к верхним и перемещают органы брюшной полости назад и вверх, поднимая ими купол диафрагмы, уменьшая объем легких.
Побочный эффект — здоровое и полное нижнее дыхание обеспечивает здоровье пищеварительной и кровеносной систем.
Возьмем одну из причин ухудшения нижнего дыхания — стремление «расслабленно» обвиснуть в комфортном кресле при длительной сидячей работе. Грудина опускается, верхняя половина грудного отдела позвоночника наклоняется вперед, шея запрокидывается для компенсации наклона (симптом — утром тяжесть сзади у основания черепа), плечи наклоняются (симптом — усталость верхней трапеции), длинные разгибатели спины в растянутом состоянии подолгу держат избыточный вес тела, потерявшего вертикаль (симптомы «спящего» воспаления — шею может «продуть», спину может переклинить).
Усугубить эффект можно привычкой опираться на локти, наклонившись над столом, а также высоко поднятым монитором при отсутствии привычки лежать на спинке кресла.
Из-за этого же избыточного наклона (симптом — гиперкифоз) поясница пытается прогнуться назад, что порождает избыточное напряжение вплоть до болей в пояснице (симптомы — как гиперлордоз, так и гиполордоз).
И с привычным опусканием грудной клетки уменьшается объем для маневров внутренними огранами брюшной полости. Дыхательная диафрагма перестает работать в полную амплитуду и удерживается в напряжении, которое к тому же подпитывается через синергию от мышц кора.
Напряженная диафрагма имеет плоскую форму, из-за чего живот вынужден выпячиваться вперед. Находится ли живот при этом в расслабленном состоянии? Нет, он находится в растянутом, но работающем состоянии. А то, что при этом его легко продавить пальцем, что пресс при этом не похож на дубовую доску, говорит не о деградации мышц, а о том, что он растянут и, что более важно, не предназначен природой для основательных усилий. Прямая мышца противодействует диафрагме, ей ни к чему быть стальной. Пытаясь оценить напряженность мышц живота не нужно сравнивать «нормальный пресс» с трицепсами или с животами боксеров.
Да, тренировками можно накачать пресс. Как заметил кто-то из бойцов, закачать нельзя только яйца, глаза и горло. Но я не раз и не два видел примеры того, как тренированные железные мышцы пресса по-прежнему выпячиваются куполом, потому что не решена основополагающая проблема зажатой спины с посредником в виде диафрагмы.
для локальных, чуть ли не точечных сжатий на разных участках живота.И зачем бы это нужно? Не помню, как точно она иннервируется, но есть основания полагать, что разделение на кубики нужно просто чтобы не получалось брюшко неадекватных размеров.
Но я не раз и не два видел примеры того, как тренированные железные мышцы пресса по-прежнему выпячиваются куполомЯ никогда и не говорил, что тренировка пресса может дать кому бы то ни было плоский живот — скорее наоборот. Но выпадающий живот обычно расслаблен. При чем, как с нормальным нижним дыханием, так и без.
Если я ничего не путаю, то пресс есть и у животных тоже, и его роль у многих из них, кмк, как раз в поддягивании таза, что важно при галопе, если я правильно понимаю его механику. У людей же пресс играет супер важную роль при поднимании тяжестей. Фактически, ни какие дествия с предметами перед собой не возможны без эффективной работы пресса.
Не помню, как точно она иннервируетсяШестью нижними грудными нервами.
Из вики:
Иннервация: межрёберные нервы (ThVI — ThXII), подвздошно-подчревный нерв (ThXII — LI).Но насчет подвздошно-подчревного нерва я не доверяю информации на вики, у него вроде другая функция была.
И функции на вики выглядят копипастом из сомнительного источника. Из атласа, да, но откуда оно в атласе и насколько исказилось при копипасте?
В любом случае, «квадратики» иннервируются раздельно.
И зачем бы это нужно?Органы брюшной полости — это не мешок с шариками лото, их нельзя просто так сжимать и выдавливать, порядок важен.
выпадающий живот обычно расслабленПолностью зависит от того, с чем сравнивать, что считать нормой расслабленности.
пресс есть и у животных тоже, и его роль у многих из них, кмк, как раз в поддягивании таза, что важно при галопе, если я правильно понимаю его механикуПодойдите к вопросу как инженер, посмотрите на таз — к каким местам следует крепить тяги, обеспечивающие усилия для галопа? И у человека, и у лошади основным усилием заведуют косые мышцы — длинные, без сегментации, с качественным креплением к толстым рычагам.
У людей же пресс играет супер важную роль при поднимании тяжестей.Смотря какие мышцы считать прессом. Я выше говорил преимущественно о прямой, но два вида косых плюс поперечная тоже входят в это понятие.
их нельзя просто так сжимать и выдавливать, порядок важен.Не вижу большой связи, если честно — усилие же все равно передается из-за свзности кубиков. И напрячь отдельный кубик задача не простая — не даром же бодибилдеры годами спорят о возможности накачать верхние кубики отдельно от нижних.
Смотря какие мышцы считать прессом. Я выше говорил преимущественно о прямойЯ тоже. Простой пример — если напрячь прес на выдохе, то таз двигается к плечам (сгибание поясницы). Если же сначала вдохнуть животом а потом напрячь пресс, то поясница наоборот разгибается. Таким образом пресс помогает чилавекам держать прямой корпус при смещении центра тяжести вперед (за счет отягощения). Попробуйте взять в обнимку мешок цемента и пронести метров сто — сразу прочувствуете.
Не вижу большой связи, если честно — усилие же все равно передается из-за свзности кубиков. И напрячь отдельный кубик задача не простаяСкажу больше — напрячь отдельно прямую мышцу не просто, она в комплексе работает. Но все же в состоянии покоя, когда нет мешка с цементом в руках, и когда двигательные стереотипы не сбиты неправильным образом жизни, задача именно прямой мышцы живота — это не подтягивание таза за лобковую кость к хрящам вокруг мечевидного отростка, а помощь органам брюшной полости.
Здесь можно попробовать вдох нижней частью живота, вдох верхней частью живота, заметить разницу, а затем пытаться вдыхать и выдыхать «волной» снизу вверх — так можно почувствовать сокращение отдельных участков прямой мышцы живота. Но можно поступить еще проще — посмотреть на ты-трубе танцы живота.
В этом примере работает не прямая мышца живота, а пресс — косые мышцы тянут за крылья таза.Я выше говорил преимущественно о прямойЯ тоже. Простой пример — если напрячь прес на выдохе, то таз двигается к плечам (сгибание поясницы).
Если же сначала вдохнуть животом а потом напрячь пресс, то поясница наоборот разгибается.Что логично — внутренние органы должны куда-то деться, когда их сверху диафрагма прижимает, а с боков и спереди пресс прессует.
Таким образом пресс помогает чилавекам держать прямой корпус при смещении центра тяжести вперед (за счет отягощения).Не понял перехода. На протяжении «метров сто с мешком цемента» вдох и выдох произойдет не раз, и не только нижним механизмом.
Мышцы кора, включая пресс, работают на стабилизацию тела, да. Но как это связано с «квадратиками»?
В этом примере работает не прямая мышца живота, а пресс — косые мышцы тянут за крылья таза.И прямая тоже.
Не понял перехода.Рискну предположить, что у вас просто нет практического опыта работы с отягощениями. Если я прав, то это сильно обесценивает многие ваши рассуждения.
Но как это связано с «квадратиками»?квадратики это не пресс уже?
квадратики это не пресс уже?Очевидно, что нет, как колеса не являются автомобилем.
Эти «квадратики» объеденены в прямую мышцу живота, прямая входит в группу пресса, пресс входит в комплекс кора. Но прямая — это не пресс и не кора, и кора с прессом — это не одна только прямая мышца живота, состоящая из «квадратиков».
Рассматривая движение или состояние, в котором работает кора с прессом, записывая результат на счет прямой — это не похоже на верный подход.
квадратики и выполняют свою часть в работе пресса/кора. В чем вопрос-то?Если Вы утверждаете что-то вроде «подтягивает таз к груди» или «прогибает поясницу назад», но приводите в пример лишь условия, когда работают все мышцы кора, из которых «квадратики» являются наиболее слабой составляющей, то вопрос — на основании чего Вы предполагаете, что именно «квадратики» выполняют основную часть работы, а не работают в поддержке (синергии), имея при этом другое основное предназначение для других задач?
Как вообще можно утверждать, что «квадратики» что-то конкретное делают, изучая комплексные движения, в которых «квадратики» явно не являются ведущей силой?
но приводите в пример лишь условия, когда работают все мышцы кораА когда они по отдельности вообще работают? Кмк, косые нужны в первую очередь чтобы при напряжении прямой сохранять её изгиб а натягивать по кратчайшей прямой между точками крепления. Для этой же цели нужно её деление на квадратики — если бы она была в форме (условно) бицухи, кора бы не было.
Вы предполагаете, что именно «квадратики» выполняют основную часть работыНикогда такого не утверждал — я наоборот прямо писал, что пресс может быть синергистом разгибателей поясницы быть. Но да, я подчеркивал важность этой его роли, потому что она действительно важна.
имея при этом другое основное предназначение для других задач?Никогда такого тоже не утверждал. Но вот идею про самомассаж органов через точечное напряжение кубиков я не согласен — вы можете развить эту идею с более конкретными формулировками и пруфами на исследования, если хотите. Я же таких исследований не видел.
Как вообще можно утверждать, что «квадратики» что-то конкретное делаютУ вас надо спросить.
в которых «квадратики» явно не являются ведущей силойА никто такого и не утверждал.
А когда они по отдельности вообще работают?Хороший вопрос. Как вообще определяют основную роль той или иной мышцы?
Во-первых, можно посмотреть на её направление. Прямая связывает лобок с грудиной, можно предположить, что она должна подтягивать таз вверх или прижимать грудь вниз, противодействуя разгибателям спины.
Во-вторых, можно посмотреть на конструкционные особенности. Прямая состоит из отдельных мускулов, раздельно иннервированных, значит задачи более локальные, и прямая явно слабее тех же косых, имеет более слабые крепления, то есть для подтягивания таза она не предназначена.
Можно предположить, что она просто закрывает брюшную полость, удерживая органы в куче, но для просто удержания не нужен сложно управляемый набор мускулов, особенно когда рядом этим удержанием и синергиями занимаются более мощные косые с поперечными.
В-третьих, можно поискать движения, в которых именно эта мышца играет ведущую роль. И здесь на первый план выходит дыхание, а не режим бега, включающий весь пояс кора.
То есть способов определения роли более одного, и «направление» не всегда является первой и последней истиной.
я наоборот прямо писал, что пресс может быть синергистом разгибателей поясницы бытьЯ сомневаюсь, что в атласе мышц можно найти хоть одну, чья роль ограничивается синергией.
идею про самомассаж органов через точечное напряжение кубиков я не согласенМассаж вторичен, при нижнем дыхании главное — аккуратно ворохом требухи выдавить диафрагму вверх. Для аккуратности и нужны раздельные «квадратики».
Но на то она и идея, чтобы вызывать сомнения. Ей это на пользу.
вы можете развить эту идею с более конкретными формулировками и пруфами на исследованияВы можете развить свою идею «подтягивает таз» или «только синергия с разгибателями спины» с более конкретными формулировками и пруфами на исследования?
Вырвано из контекста. Как можно утверждать конкретное, изучая только общее, в котором конкретное теряется — так было выше.Как вообще можно утверждать, что «квадратики» что-то конкретное делаютУ вас надо спросить.
Прямая чисто физически не может обеспечивать волны дыхания — их как раз создают косые и поперечная. И я вообще сомневаюсь, что нельзя дышать животом с расслабленной прямой. Если бы У нее не было задачи подтягивать таз, то её можно бы было заменить на фасцию.
Прямая чисто физически не может обеспечивать волны дыхания — их как раз создают косые и поперечная.Поперечная может создавать, да, и иннервация у нее достаточно сложная для этого.
А вот то, что прямая (не мышца, но линия, а значит и мышца) при своем сокращении на любом участке не сможет создать волну — это заслуживает обдумывания. Спасибо за мысль, покручу на досуге.
Заодно про иннервацию перечитаю, а то в википедии странное, второй день выкинуть из головы не могу:
Иннервация: межрёберные нервы (ThVI — ThXII), подвздошно-подчревный нерв (ThXII — LI).ThVII иннервирует волокна выше верхней сухожильной перемычки.
А вот что делает ThVI? Похоже на опечатку копипастера.
И что делает подвздошно-подчревный не понятно — в передней части он работает с внутренней косой и с поперечной, зачем он в статье про прямую?
Атласы не под рукой, позже почитаю.
Это упражнение такое, когда человек лежит на спине и сгибается пополам. Наверное, есть какое-то более научное название
нет однозначного ответа на вопрос «как и что лечить».В моем случае для устранения болей в пояснице и шее оказалось достаточно сменить компьютерное кресло.
А в 35 начала, и теперь болит постоянно :-)
причина возникновения сколиоза неизвестна
Я знаю такую... нужно просто долго бить по голове людей, которые втюхивают любые кривые высеры пьяных дезигнеров мебельной фабрики как "компьютерный стол", "эргономичное рабочее место" и прочий этот маркетинговый мусор. Вот классический пример за что нужно руки ломать, потому что иначе будут калечиться люди - сидишь в одну сторону, клавиатура в другую, монитор справа сверху в углу
Проблема этого стола с ерундовиной "под монитор" и всех аналогичных в том что они сделаны идиотами и вредителями и не предназначены для работы за ПК, не предназначены для установки монитора. Монитор и вообще рабочее пространство должны быть ПРЯМО ПЕРЕД тобой, а не за углом. Во время работы у тебя не должна голова выворачиваться вбок и ещё вверх (ага, это ещё то самое правило про то что основной монитор должен быть чуть ниже уровня глаз). Поэтому этот стол не спасёт никакая регулировка высоты, никакое кресло, никакая поддержка для ступней, а физ.нагрузкам чтобы компенсировать рабочий день за этой оглоблей позавидуют некоторые спортсмены
Монитор и вообще рабочее пространство должны быть ПРЯМО ПЕРЕД тобой, а не за углом.
У меня на столе стоит три монитора. Охват на 120 градусов, постоянно кручу головой :)
Система была собрана в 2013 году, времени прошло более чем достаточно :)
И основной монитор, конечно, за углом? Нет, основной спереди, остальные побочные.
И основной монитор, конечно, за углом? Нет, основной спереди, остальные побочные.
Нет у меня «основного» монитора.
Так как в 50% случаев мониторы подключены к разным компьютерам, например, в данный момент это так.
Самый большой монитор (27") имеет только один вход, miniDP, 19"- только DVI и VGA, 24" — miniDP, DP, DVI и HDMI.
Поэтому основным является тот монитор, который подключен к актуальному в данный момент компьютеру. Сейчас это монитор, закрепленный справа.
А их взаимное расположение на столе определяется только возможностью их крепления к столешнице (они все на кронштейнах).
Монитор и вообще рабочее пространство должны быть ПРЯМО ПЕРЕД тобой,
Так я сижу ПРЯМО ПЕРЕД монитором. Вы плохо прочитали мой комментарий, мой стол немного другой. Внизу справа под столешницей, у меня есть пространство, которое в Вашем столе нет и не даёт человеку развернутся и сесть правильно. Поэтому я не сижу вкривь. А с этим столом который Ваш. Да всё верно будете сидеть косо. И да моему столу уже больше 15 лет, а может и все 20. А он всё как новенький.
Чтобы Вы лучше поняли какой стол, вот картинка, но она приблизительна, потому такого дизайна как я у меня не нашёл.
Как видите монитор ПРЯМО ПЕРЕД Вами. У меня стороны меньше и угловое углубление более удобное, плюс нет подставки для клавиатуры. Она лежит на столешнице руки не свисают и проблем соответственно с руками не вознимает.
Когда сидишь за рабочим столом, то можешь позволить себе многое. Поменять позу раз в 10 минут, выйти в туалет в любое время, пойти налить себе кружку чаю, и т.д.
Но что делать человеку, который как раб на галерах, вынужден сидеть по 11 часов, имея возможность встать с кресла раз в полтора часа, на 10 минут? Позу поменять можно, но в очень ограниченных пределах. (Поменять работу, да?)
Я говорю о водителях грузовиков. Да, там есть анатомическое кресло, настраиваемое чуть не по миллиметрам. Да, настройки кресла можно поменять на ходу. Но как найти ту идеальную позу/посадку/осанку, чтобы через полчаса боль не возвращалась?
Наверняка где-то в интернете есть исследования позы водителей, рекомендации, обучение правильной посадке? Где же это все, кто знает - подскажите. Поиск выдает только копипейст совершенно тупого содержания. И все это для водителей легковых автомобилей, что совсем не подходит водителю грузовика.
Я не водитель грузовика, но в затяжных поездках помогает гимнастика. Думаю, надо гуглить куда-то в сторону гимнастики за рулём.
Да всё так же: не пытаться найти идеальную позу, а позволить себе её менять. Даже в рамках одной настройки сиденья много раз себя ловил на том, что то чуть "стекаю" вниз, то наоборот, выпрямляюсь аж до прогиба спины.
Причём именно обращаю внимание уже после полутора-двух часов езды, когда вот эти движения становятся довольно частыми и амплитудными (вплоть до подстроек зеркала). На коротких участках они в фоне проходят.
Когда едешь больше двух часов, начинаешь крутиться. То налево приляжешь, то направо, то откинешься, то привстанешь. Спинку поднимаешь - опускаешь.
К тому же у каждого человека свои особенности формы позвоночника и это тоже нужно учитывать для корректировки и/или для не ухудшения конкретной спины.
И смотреть конечно нужно не на 17 и 22-х летних, а на разные возрасты: 32, 42, 52…
Но проблема в том, что никто обычно не чешется, пока проблемы не начинаются. Поэтому в основном люди решают проблему, а не предотвращают её. И также важно, что у кого-то вообще не будет проблем, как бы он не сидел, однако это не пример для подражания.
Тогда происходит всплеск нагрузки на позвоночник. И от того как вы сидели, будет зависеть, что за «удар» получит позвоночник.
до какой стадии разваленности нужно довести организм, чтобы простое вставание воспринималось как удар и всплеск нагрузки? Мы говорим о человеке, которых ходит на работу, носит продукты домой, сумку в отпуск? Или о человеке, который 10 лет в коме пролежал?
Тогда и мышцы спины постоянно в тонусе при сидении
Зачем им быть постоянно в тонусе? Чтобы уставать, спазмироваться, а потом болеть или травмироваться, если потянуть в спазмированном состоянии без разминки?
Вы с кровати без боязни встаёте? Или всю ночь все мышцы тонусе держите, чтобы утром не было "удара" при вставании?
до какой стадии разваленности нужно довести организм, чтобы простое вставание воспринималось как удар и всплеск нагрузки? Мы говорим о человеке, которых ходит на работу, носит продукты домой, сумку в отпуск? Или о человеке, который 10 лет в коме пролежал?
Вы счастливый человек, так как находите это странным.
Хожу на работу, таскаю сумки, иногда довольно тяжелые — однако проблемы «посидел долго — встал и пошел слегка согнувшись» мне хорошо знакомы.
Именно по этой причине не люблю ездить в такси- в своей машине кресло подогнано, проблемы разве что после четырехчасовой непрерывной поездки в ночное время.
А вот в такси для пассажира переднее сидение почти всегда отрегулировано в положение «сидеть уютно (полулежа) — зато потом тяжело»
Ваш возраст 60 (судя по другим комментариям). Возможно межпозвоночные диски уже уменьшены, хрящевая ткань слегка заместилась костной и т.д. В общем, конечно же, могут быть какие-то разные возрастные причины. Например мне 40, а у меня уже на рентгене хондрозы всякие видны.
Я спорил лишь с тем, что вставание - это как удар для позвоночника. Думаю причина болей "посидел, а потом пошел согнувшись" всё-таки в другом, совсем не в "ударах" при вставании.
Например мне 40, а у меня уже на рентгене хондрозы всякие видны.Ой, у меня и в 20 были. Но, пока тренируюсь достаточно регулярно — всё ок.
Про «удар» там это метаформа была, я надеюсь. Нормальный организм вообще избегает ударов методами разного рода адаптаций позы и преднапряжением мышц (попробуйте спуститься по лестнице при свете и по темноте — сразу будет понятно, каким реально может быть удар при шаге).
Возможно межпозвоночные диски уже уменьшены, хрящевая ткань слегка заместилась костной и т.д. В общем, конечно же, могут быть какие-то разные возрастные причины.
Безусловно, возраст сказывается.
Но, тем не менее — факт остается фактом, процесс вставания — это повышенная нагрузка на позвоночник, просто в молодости (лет до 55, как повезет :) это не ощущается, потом становится более заметно.
И да, пенсионный возраст в 55 (ж) и 60 (м) был установлен по вполне объективным причинам.
Стоять со штангой на плечах намного легче, чем сидеть.
Из этого примера можно сделать вывод, что вам не 55 и не 60 :)
К сожалению, с возрастом все меняется, и не в лучшую сторону (есть выражение — «ноги не держат», увы, описывающее вполне реальную ситуацию)
Либо вы не понимаете, о чем говорите, либо я не понимаю, что вы имели ввиду.
Да тут ничего сложного:
Человек в возрасте 55...60 лет не будет приводить пример «стоять со штангой на плечах», так как о подобных вещах он забыл еще лет двадцать назад (конечно, бывают и исключения, но редко)
Человек молодой, в свою очередь, по счастью, не будет знаком с целым комплексом болезненных ощущений, возникающих после описанных выше ситуаций у людей достигших возраста в 55 и более лет — и просто не поймет, о чем идет речь.
Вот и все, ничего сложного в этом нет :)
Но во-первых, что это меняет? Выводы одинаковые остаются.
А во-вторых, вы очевидно не правы — посмотрите на Шварца, Риппето, на кучу менее известных людей — всё у них хорошо.
Вы, может, удивитесь, но есть случаи, когда люди без спортивного бэкграунда (в том числе женщины) еще только приходят в пауэрлифтинг (в смысле в настоящий с поездками на официальные соревнования и тд) в возрасте 40+ и даже его-то там достигают.
посмотрите на Шварца
Вы, может, удивитесь, но есть случаи
«конечно, бывают и исключения, но редко» (с)
Schwarzenegger was born with a bicuspid aortic valve, an aortic valve with only two leaflets, where a normal aortic valve has three.И лет ему уже 75.ноги не держат, ага
Но достаточно ли таких дедушек и бабушек, чтобы делать выводы о состоянии (определяет возможности) подавляющего большинства людей?
— Процесс вставания — это повышенная нагрузка на позвоночник. Старики это хорошо замечают.
— Стоять со штангой на плечах намного легче, чем сидеть.
— Старики не согласятся. Исключений мало.
— Шварц не даст соврать.
— Это как раз исключение.
Вообще, как мне кажется, вы о разном.
Сидеть без штанги на плечах и сидеть со штангой — разные задачи.
Вставать/садиться и сидеть/стоять — разные задачи, на изменение положения требуется больше усилий, хоть и не всегда.
Изменение положения тела молодым и стариком — разные процессы.
Ну а про стариков это соломенное чучело. Просто у них штанга будет легче. Не 150 килограмм а 50 или даже 5 (смотря, кого мы называем стариками). Но балансировать её с упором ног всё равно легче и безопаснее, чем с упором непосредственно в таз.
Ну и называть людей 55 лет стариками как-то хз.
Сидеть без штанги на плечах и сидеть со штангой — разные задачи.Если ты очень слабый, то штангу можно заменить на голову — её наклон должен компенсироваться другими отделами. И очевидно, что если есть возможность задействовать в этом процессе мышцы бедра и ниже, это сделать леге, чем если вы прижали таз к стулу и всю коррекцию позу делаете чисто мышцами спины.
неверно опровергать тенденцию через экстремумыУпомянутый Вами Шварц — это ли не экстремум для опровержения тенденции?
штангу можно заменить на голову — её наклон должен компенсироватьсяВряд ли замена корректна. Если сидящий я вытяну руку влево — это будет один набор усилий, который на пояснице почти не отразится. Если же сидящий я вытяну влево руку с полным чемоданом бумажных денег — это будет совсем другая ситуация, для предотвращения падения придется и ощутимо поясницу напрячь, и даже ногу выставить в ту же сторону.
если есть возможность задействовать в этом процессе мышцы бедра и ниже, это сделать леге, чем если вы прижали таз к стулуСтояние не только облегчает балансирование, но и добавляет задач по балансированию (и по кровотоку), поэтому сравнение стояния и сидения со штангой зависит от веса штанги и общего состояния организма.
Кроме того, упомянутые стояние и сидение не определены по времени. Предположим, что я нашел такой вес, с которым мне стоять легче, чем сидеть — на протяжении минуты будет так, а через полчаса я вполне могу прийти к противоположному выводу.
Поэтому выше и написал — похоже на то, что вы говорите о разном.
Ну и называть людей 55 лет стариками как-то хз.
Если человек жил без вредных привычек и следил за собой — то именно с возраста в 55 лет у него начинают проявляться болячки одна за другой (если не следил и имел вредные привычки — то раньше).
Безусловно, бывают и исключения, но в большинстве случаев это так.
Именно этим фактом большинства и было вызвана установка пенсионного возраста для женщин с 55 лет, а для мужчин — с 60.
А далее — сугубо индивидуально. Кто-то может и в 70 лет чувствовать себя бодрячком, а кто-то и в 60 передвигаться с трудом.
У меня хороший знакомый, например, в свои 70 продолжает активно работать ит-шником-«железячником».
Так что «старик/не старик» — это индивидуальное ощущение, физическое состояние конкретного человека «пенсионного возраста».
ноги не держатКак-то даже хз. Вы их чуть ли не к дееспособным приравняли.
Именно этим фактом большинства и было вызвана установка пенсионного возрастаТо есть, недавня реформа связана с резким оздоровлением населения?
Как-то даже хз.
Реал. Нагрузка чуть больше стандартной — и привет.
«Если меня в тихом месте прислонить к теплой стенке...» (с) ММЖ-А. Райкин.
Ну или просто аритмия.
То есть, недавня реформа связана с резким оздоровлением населения?
Нет, с тем, что на здоровье людей этого возраста всем стало наплевать.
тренироваться-то с молодости надо былоНа протяжении моей жизни мнения о тренировках менялись несколько раз.
Советская зарядка — просто помаши и понаклоняйся, делай перерывы в работе для разминки, чисти зубы, и будет тебе счастье.
Перестройка — всем нужно в качалку, превозмогай железо, и будет тебе счастье.
Далее — бега достаточно.
Затем — нужно правильно подобрать вид спорта. Или йоги.
Потом — слушай рекомендации врача, он определит плавание, триатлон или ходьбу с палочкой.
Ныне — читай умные статьи в интернете, там посоветуют, десятки активностей на выбор от стретчинга до паверлифтинга.
Вопрос — чему и как я должен был тренироваться в молодости, чтобы сейчас чувствовать себя хорошо?
Так проблема в заниженном стандарте, наверное — тренироваться-то с молодости надо было.
Я с трех лет не слезал с велосипеда, жена вообще легкой атлетикой еще со школы занималась, да и я сам после армии мог спокойно пробежать 15 км за один раз (7,5 туда — 7,5 — обратно). Вместе с женой :)
Так что с физкультурой все было ОК.
занималасьНо перестала? Ну и если легкая атлетика это бег, то тут как бы понятно всё.
dolovar
Вопрос — чему и как я должен был тренироваться в молодости, чтобы сейчас чувствовать себя хорошо?Чем-то, что предотвращает возрастную потерю мышечной массы. Очевидно же.
Но давайте еще раз уточним просто на всякий случай. Вы действительно оба утверждаете, что «ноги не держат» в 50 с копейками это норма и так и должно быть, тк так устроен человек, а хотеть большего — это что-то для избранных «генетических гениев»?
Но перестала?
Ровно через 10 месяцев после свадьбы у нас появился ребенок, а потом надо было делать карьеру (кстати, именно такая последовательность — правильная :)
Так что из всех видов спорта в нашей семье остался только велосипедный.
(Ребенок научился ездить на трехколесном раньше, чем говорить :)
Ну так вы же понимаете, что «занимался но перестал» это не считается, м?
Перестал заниматься одним видом спорта, стал другим.
(кстати, велосипед и бег очень близки друг к друг к другу, только велосипед не скучен, в отличии от бега кругами по стадиону :)
«Велосипед» в данном случае — кросс-кантри.
То есть, вы заниматесь кросс кантри, но ноги не держат?
Не, сейчас, как я уже писал выше — использую велотренажер (увы, моя любимая трасса сейчас забита толпами пешеходов, самокатчиков и представителями видов транспорта, официально запрещенных для эксплуатации на данном участке города, включая в это число легковой автотранспорт и грузовики)
А ноги не держат, да, временами. Несмотря на все остальное.
А ноги не держат, да, временами.В чем это проявляется, если не секрет?
«Велосипед» в данном случае — кросс-кантри.
увы, моя любимая трасса сейчас забита толпами пешеходов, самокатчиков и представителями видов транспорта
Это что там за такое лютое кк, где могут проехать самокатчики?!
Это что там за такое лютое кк, где могут проехать самокатчики?!
Чтобы добраться до места — надо проехать несколько км по асфальтированной, но забитой всем вышеописанным дороге (официальное название — «трасса (вырезано из- за гугла)»).
Иначе никак.
Плюс что бы просто добраться до начала самой трассы — надо проехать по очень забитой автомобилями дороге (настолько, что протиснуть велосипед между машинами тяжело — где-то на грани фола. А по тротуарам ездить просто неприлично — хотя теперь и люди в полном экипе так ездят, пряча глаза при виде знакомых)
А по тротуарам ездить просто неприличноА спешиться на пару километров религия не позволяет? Или несколько это больше 5?
А спешиться на пару километров религия не позволяет
Пару километров? :)
Тут на пару километров народ активно берет электросамокаты, благо они в нашем районе разбросаны где попало, а их пилоты совершенно не стесняются летать по тротуарам.
Хз, я никогда не пользуюсь транспортом, если идти в предеах получаса.
У меня в пределах получаса — супермаркет, из которого минимум раз в неделю надо тащить сумки суммарным весом в 20 кг или даже больше.
Я бы и рад пешком (пробки в районе описаны выше) — но, увы, приходится брать машину.
надо тащить сумки суммарным весом в 20 кгМогу я поинтересоваться, зачем? У вас нет доставки в городе? А сейчас мы вообще велопоход обсуждаем — Лишний час пешком реально его испортит? Мне реально интересно, я никогда не участвовал в таких мероприятиях.
Могу я поинтересоваться, зачем?
Еда нужна всем членам семьи. Без нее — никак.
У вас нет доставки в городе?
То, что приходится употреблять вовнутрь — я предпочитаю выбирать сам :)
А сейчас мы вообще велопоход обсуждаем — Лишний час пешком реально его испортит?
Конечно! Мы же не про сферический велопоход в вакууме говорим, а о реальном.
А основная проблема с реальным — это найти для него время.
Особенно тогда, когда это дело происходит ежедневно (а весной-летом-осенью это так).
Плюс надо учитывать обязательный подготовительный этап — например, проверку давления в шинах сразу у трех велосипедов и спуск-подъем их на обычном, не грузовом лифте, а по возвращению — еще и очистку как самих велосипедов, так и одежды/обуви.
В таких условиях каждая минута на счету.
Дело доходит до того, что не только мы, лоси педальные, но и дамы предпочитают пилить в крутую горку на велосипеде, а не слезть с него и вести его пешим порядком (у нас местность такая, что возврат с трассы домой = полчаса педалирования на длинном- длинном и довольно крутом подъеме).
Вы действительно оба утверждаете, что «ноги не держат» в 50Этот вопрос явно не ко мне, я всегда отстаиваю другую точку зрения — фактор «с возрастом» лишь маскирует настоящие причины, позволяет прекратить поиск, смириться, начать считать нормой, и именно этим псевдоответ «с возрастом» вреден. Если «ноги не держат» в любом возрасте, то нужно искать настоящую причину, устранять её и следствия.
Здесь как раз видно отличие, с моей точки зрения — мышечная масса теряется не с «возрастом», и очень не факт, что проблема заключается в потере массы. И очень не факт, что если не накачивал массу в молодости, то всё, поезд ушел, в старости остается лишь с палочкой ходить по врачам.чему и как я должен был тренироваться в молодости, чтобы сейчас чувствовать себя хорошо?Чем-то, что предотвращает возрастную потерю мышечной массы.
и очень не факт, что проблема заключается в потере массы.Это консенсус. И да, она асимптотически теряется с возрастом. Без заместительной гормональной терапии вы можете лишь влиять на высоту асимптоты.
да, она асимптотически теряется с возрастомСтатистика по корреляции возраста и уменьшения доли мышечной массы в теле — это лишь корреляция. Потеря массы — следствие какой-то причины.
Саркопения — лишь одна из составляющих старческой немощи. Потерю мышечной массы и её роль в старении лишь недавно начали внимательно рассматривать, а Вы уже говорите о каком-то консенсусе.
Да, состояние мышц ухудшается. Да, есть корреляция с возрастом. Но, нужно искать причины ухудшения, не принимать корреляцию за причинно-следственную связь, и нет повода считать именно уменьшение массы основой немощи.
Без заместительной гормональной терапии вы можете лишь влиять на высоту асимптоты.Если не найдена причина и известен лишь один способ борьбы с симптомами, то этот способ кажется единственно возможным, но — лишь кажется.
Но, нужно искать причины ухудшенияТак гормональные изменения.
и нет повода считать именно уменьшение массы основой немощи.Конечно есть. При причих равных мышечная сила пропорциональна сечению. То есть массе.
Если не найдена причина и известен лишь один способ борьбы с симптомамиПричина старения? Ну так это вопрос за рамками темы.
Если «ноги не держат» в любом возрасте, то нужно искать настоящую причину, устранять её и следствия.
О «любом возрасте» тут речи нет, я назвал совершенно конкретный.
И настоящих причин там много, но все они обычно появляются в конкретном возрасте и связаны с тем, что стареющий организм перестает справляться с тем, с чем раньше справлялся легко.
что если не накачивал массу в молодости, то всё, поезд ушел, в старости остается лишь с палочкой ходить по врачам.
У меня был сосед — 30 лет, накачан по полной — но ходил таки с палочкой. Спрашивать «почему» было неудобно, но на войне и т.п. он не был.
О «любом возрасте» тут речи нет, я назвал совершенно конкретный.Понятие «любой возраст» включает в себя «50 с копейками».
Соответственно, ответ «в любом возрасте нужно искать причину, а не кивать на возраст» подходит к вопросу «нормально ли в 50 чувствовать слабость в ногах» — нет, и в 50, и в 50 с копейками нужно слабость не считать какой-то там нормой, а искать причину.
Нет причин верить, когда кто-то вполне уважаемый говорит: у нас тут полный консенсус, вот достоверные графики с асимптотой, вам остается только жалеть, что не поддерживали массу с молодости, и теперь вам доступна только гормональная терапия для замедления дряхления.
настоящих причин там много, но все они обычно появляются в конкретном возрасте и связаны с тем, что стареющий организм перестает справляться с тем, с чем раньше справлялся легкоЕсли организм перестал с чем-то справляться, то этому можно найти причину. Если вы на данный момент не знаете причину, то это не значит, что её нет. Подменять причину псевдоответом «графики указывают на корреляцию с конкретным возрастом» — это способ ошибиться.
Просто хотя бы дважды в неделю нужно заниматься спортом, укреплять мышцы спины: подтягивания, тяги в наклоне, приседы, гиперэкстензии, правильные упражнение на пресс (а не то, как нас в школе заставляли).
Не обязательно заниматься этим в режиме "спорта и высоких достижений", достаточно начать в режиме "физкультура", а там постепенно повышать нагрузку. Главное технику соблюдать и не рваться до каких-то весов, "чтоб не стыдно было".
Большинство жалоб из разряда "болит спина после долгого сидения" - уйдет достаточно быстро.
С укрепленными мышцами спины не важно в какой позе сидеть, это просто перестанет беспокоить.
Всё верно, под "постепенно" я имел ввиду очень-очень аккуратно. Вообще нникуда не торопясь.
На самом деле если ориентироваться на пульс, как я рекомендую в соседнем комментарии, то быстро форсировать не получится, сердце не даст.
Любая минимальная погрешность в технике упражнений и соответствующая травмаНа самом деле связь травм с техникой доказана не луше, чем сабжевая связь боли с позой. Важна не сама техника а факт «слома» техники, который фактически означает перегрузку (вы не можете выполнить задуманное изначально движение, но все равно пытаетесь дойти в пункт В каким-то похожим способом).
А может лучше и совсем не повышать.Смотря, до куда вы дошли. Обычно таки нужно как раз повышать, пока вам 35-40, тк в 60 будет поздно.
В принципе, настоящая проблема для спины — прямохождение. Оттуда все и пошло, насколько я знаю. И если рассуждать чисто логически — современному человеку оно совершенно ни к чему. Предки встали с четверенек, чтобы доставать плоды с веток, мы же давно заказывае меду в доставках. Так что следует отбросить глупые предрассудки и потихонтку сгибаться обратно.
Кстати, то же самое было, судя по всему, с объемом мозга. Неандертальцу нужно было держать в голове кучу навыков для выживания, но с появлением специализации эта необходимость отпала, и мозг, как мы знаем, уменьшился и вроде как продолжает уменьшаться.
Вероятнее всего, снижение фертильности тоже стоит воспринимать не как проблему, а как приспособление к новым условиям, когда нет необходимости рожать слишком много детей... туда же, к красивому почерку и прочим потерявшим актуальность изобретениям прошлого.
А вот над тем, чтобы заново отрастить хвост, стоит поработать.
</irony>
Во-первых речь о каком отделе позвоночника? О пояснице, грудном или о шее?
На поясницу осанка врядли влияет, она гибкая и что ей будет от изменения позы. Влияют нагрузки, но куда от них денешься.
Про грудной отдель, я думаю это правда что осанка не решает проблем. Но есть одно но: если все время сидеть крючком, то с годами позвоночник скрючивается все сильнее и сильнее, и в конце это гарантированно приведет к куче проблем.
Про шейный отдел - по моему опыту реально влияет только подушка и больше ничего. Стандартная поролоновая ортопедическая подушка, которая поддерживает позвоночник в более-менее ровном состоянии и не нагружает шею во время сна на боку кардинально улучшает состояние шеи. Это проверенный факт.
В идеале - чтобы кто-нибудь массаж сделал. А если нет, то делаю наклоны с гантелями, по 2 кило в каждую руку. Если сильно болит, даю гантеле "повисеть" в руке секунд 20-30, чтобы там в спине само растянулось где надо.
Обычно помогает.
С спиной не сложно. Сложнее, когда плечи болят.
Можете описать подробнее само движение? Ну там вперед, вбок по сколько гантели и т.д.
Движение как обычно делают наклоны вперед, когда хотят достать ладонями до пола. Если хотят усложнить задачу, то сжимают руки в кулаки, чтобы надо было ниже наклониться. А тут такой же кулак, но в руке гантеля.
Тут не в бок, а именно вниз, чтобы сила тяжести помогала. Мне удобнее, когда кисти рук повернуты ладонями внутрь, когда одно утолщение гантели смотрит к ногам, другое - в противоположную сторону от тела.
Так понятнее?
А гантели по 2 кг каждая.
Валяться нужно, — с глубокой убеждённостью отвечал Горбовский. — Это философски необходимо. Бессмысленные движения руками и ногами неуклонно увеличивают энтропию Вселенной. Я хотел бы сказать миру: «Люди! Больше лежите! Бойтесь тепловой смерти!»
С позиции владельца нескольких грыж в позвоночнике (и нескольких ликвидированных) - полностью согласен и воспринимаю это с нулевой иронией.
Вместо того, как вы сидите, гораздо важнее то, как долго вы так сидите.The best posture is your next posture ©
Это прямой путь к сколиозуСвязь которого с болями тоже не доказана.
вот что он очень состоятельный и у него много квартир это важно
прям настроение улучшилось
Увидел статью про осанку и боли в спине и решил написать развернутый комментарий о своем опыте.
Сколько себя помню - всегда были проблемы с осанкой, потом начала болеть спина. Врачи рекомендовали массаж, какие-нибудь портивовоспалительные, это это если и помогало, то на время.
В какой-то момент я даже поймал себя на мысли, что я привык жить с этой постоянной болью. Пробовал делать упражнения по видео из ютуба, но как оказалось делал себе только хуже, потому что некоторые упражнения могут быть вообще противопоказаны.
Зимой 2018/19 прихватило очень сильно - реально не мог согнуться, чтобы завязать шнурки на ботинках. И вот тогда мой массажист, которому я доверяю, посоветовал заняться ЛФК и порекомендовал нужного специалиста (с опытом больше 25 лет и в больницах, и в разных клиниках). Сначала воспринял с недоверием, т.к. в моем понимании ЛФК представлялась чем-то, чем занимаются пенсионеры :) Но решил попробовать и записался на прием. Я думал, что схожу на 3-5 сеансов, она покажет упражнения, которые мне можно/нужно делать, и я их буду делать дома. Но нет. На первом занятии не было никаких упражнений: она просто поставила меня перед зеркалом и стала рассказывать, что со мной не так: как я стою, как я хожу, как сижу. Согласитесь - все мы любим посидеть "нога на ноге", постоять на эскалаторе, облокотившись на поручень. Если коротко, то из-за этого мышцы с одной стороны тела перерастянуты, с другой - зажаты, от этого - спазмы, боли, в общем, ничего хорошего.
И первое, что мы начали делать на занятиях - это отрабатывать правильную походку и приводить тело в "функционально правильное положение". Для этого я просто делал разные упражнения на растяжку (без фанатизма, никаких шапагатов. Цель - выполнять нормативные растяжки). Самому дома это делать нереально - наметанные глаз специалиста подмечает мелочи, и если мне кажется, что я лежу ровно, она подмечает, что нет :) и говорит, в какую сторону сдвинуть плечи или ноги. Со временем я научился сам это замечать.
В начале было тяжело, я считал, что некоторые упражнения просто физически сделать невозможно, но через несколько недель уже был прогресс. А через месяц а заметил, что спина стала меньше болеть, еще через какое-то время - боль ушла совсем. Я был доволен.
В общем, отходив на занятия где-то 4 месяца я их прекратил в связи с переездом. И боль в спине мменя не беспокоила почти полтора кода. Когда снова стала появляться - я возобновил занятия по видео звонкам.
В общем, вот это вот "функционально правильное положение" очень важно. Если вы просто ходите в спортзал и тягаете железки, то вы просто "закачиваете" неправильно положение тела. Кривой-косой, зато с мыщцами.
Как итог: крайне рекомендую найти хорошего специалиста по ЛФК в вашем городе (хороший специалист, кстати, не будет с вами ничего делать без МРТ позвоночника). Надеюсь, мой комментарий кому-нибудь поможет.
Хотелось бы отметить, что когда человек сидит "правильно", центр тяжести головы находится в центре по оси. И шейные мышцы не напрягаются держать голову, тем самым не пережимают вены. А в голове болят именно сосуды.
Спина болит (как и многие другие боли в теле) как отражение внутренних процессов.
Как пример : если крышка мотора перегрета - это же не из-за крышки? Радиатор закипел - это же дело не только в радиаторе?
Тело (внешняя поверхность и мышечный корсет) - проявление внутренних проблем. Именно потому не часто помогают позы. Да, помогает общее улучшение образа жизни (кому упражнения добавить, кому спать побольше, кому сидеть меньше\иначе, кому есть правильнее) - потому что реально воздействует на причину.
Но если проблема серьезна - ограниченные меры могут не помочь. А со временем обнаруживается ведущее заболевание как то: проблемы желудка, желчного/печени или поджелудочной для средних отделов спины (инервация этих органов отражается в этих отделах), кишечника - для нижних и верхних. Голова, руки и ноги - это более отдаленные "радиаторы" внутренностей.
Все это по китайской традиционной медицине, которая просто обощила опыт трех тысяч лет тыканья))). Современные медицинские знания немногог касаются этого в теории зон Захарьина-Геда, но это очень ограниченная и урезанная теория, больше относящаяся к кожным инервациям.
Для простоты понимания предлагаю вспомнить что все внутренние органы связанны с мозгом через центральный нерв (инервированы так сказать), и потому все они напрямую подключены к позвоночнику. И как позвоночник (зажимы) могут повлиять на работу внутри, так и работа внутри отражается на ощущениях снаружи.
Что первично и что вторично - решать вам, но это по сути как думать с какой ноги важно начинать хотьбу)))
Ортопедический матрасЩас все матрасы ортопедические (от тюфяка до поролона), иначе их не продать просто)
Раньше я тоже фапал на всё это, а потом начал задаваться вопросом, в чем конкретно заключается «артопедичность» конкретного изделия, и почему это хорошо.
Я ранее занимался матрасами (продажи, консультации) и изучил про них достаточно.
Пружины в матрасе используют, потому как это дешевле, чем заполнять ту же толщину матраса мягким материалом (таким же как на поверхности).
Т.е. пружины существенно дешевле ППУ, и уж тем более латекса.
Ортопедических матрасов не существует - это всё маркетинговое разводилово.
Также там хватает чисто конструкционной дичи, когда используют независимые пружины, а потом сверху кладут лист койры (для среднежесткости), которая нивелирует эффекти независимых пружин полностью.
Для комфортного сна, по сути, нам достаточно толщины мягкого материала 5 см. Всё, что ниже этого слоя в матрасе - не особо работает во время сна.
Жесткость, конечно же, нужно подбирать по себе. И тут всё довольно сложно. Понятно, что матрас нужно выбирать именно спиной, т.е. нужно полежать. Но полежать в салоне 15 минут - недостаточно. Нужно недели 2 поспать, чтобы сделать выводы, так как организм тоже немного адаптируется и привыкает к матрасу.
В общем всё сложно при выборе. А матрасная индустрия - это маркетинговое разводилово, так как нужно "продавать и отличаться".
Своим клиентам, я конечно же всё это объяснял и мы выбирали какие-то несколько усредненные универсальные модели средней жесткости. При этом не нужно гнаться за дороговизной, у дорогих матрасов всё тоже самое, просто увеличивается количестве каких-то "фишечек" в виде ненужных зон, более тонких пружинок, экзотических материалов, иначе как оправдать их бОльшую стоимость?
Причем желательно, чтобы жесткость (даже в среднежестких) в матрасе создавалась не койрой, а чтобы сам мягкий материал (ппу) был плотный. Только тогда будут работать независимые пружины. Если есть деньги на латекс, можно выбирать его вместо ППУ, но нужно понимать, что это тоже в некотором роде разводняк, так как латекса там в составе пены процентов 20, остальное ППУ :)
Чего только не пробовал (держать осанку, руки, высоту, ортопедическое кресло), но сидеть перед монитором в кресле было очень неудобно. Убирал колёсики, убирал поручни, наклонял спинку. В итоге оказалось, что мне удобнее сидеть на полу перед ноутбуком, который на стуле. Так и сижу уже лет 10, постоянно меняя позу.
Оказывается, есть столики для ноутбуков, но не представляю как постоянно держать руку на весу, у меня она на коврике на полу:
У меня ноги под таким углом не вытягиваются. Растяжку надо делать перед такой посадкой пару месяцев :D
Картинка не соответствует моем положению, я чаще сижу сложив ноги, "по турецки". Меняя позу переставляю ноги то в одну сторону, то в другую. Т.е. кресло выше тоже не подходит, тоже ограничивает. Бывает, что устав, вообще растягиваюсь на полу, в стороны или назад. За осанкой не слежу, ровно не держу, позвоночник постоянно нагнут в любую сторону. Менять позу входит в привычку и не замечаешь. Случаются дырки в штанах и трусах уже. Кстати, эти 10 лет всё-же сидел непрерывно только после работы и в выходные, основная работа была по графику 5/2, теперь 2/2. В конце отпуска бывает немного сложно вставать и ходить, ноги быстро устают, но проходит это за пару дней. Сейчас уже год, как водитель рич-трака, и постоянное прямое сидение в кресле и чувствование каждой неровности пола сильно бьют по спине-позвоночнику — устаёт. Посмотрим, сколько выдержу. Надеюсь, успею реализоваться в IT до серьёзных проблем.
Пока искал картинку, нашёл статью, что сидеть на полу полезнее: 7sisters.ru/health-beauty/174866-sekret-dolgoletija-japoncev-ili-pochemu-polezno-sidet-na-polu.html
Похожим образом так же хотелось сидеть и в школе, но там все 11 лет заставляли сидеть ровно и не давали вертеться на стуле.
Я раньше тоже думал, что осанка ни на что не влияет - сидел по десятку часов за компьютером а течение 20 лет и ничего не болело, пока однажды, катаясь на снобуорде пару раз жестко не навернулся и потом начало болеть под лопаткой и ладонь немела. Сделал МРТ спины и шеи и оказалось, что в шее давние изменения от длительного сидения за компьютером, которые и приводят к онемению в руке. Это и на массаже подтвердилось, не буду вдаваться в детали. Но шея как не болела так и не болит.
Так что если ничего не болит, то это не значит, что надо бросаться писать "разоблачающие" статьи.
P.S. Сейчас по совету остеопата сижу с валиком под поясницей - так получается правильная поза для МОЕГО позвоночника.
Ко всем "рекомендациям" отношусь скептичсеки. Как-то заболела рука - все обследования показали, что все нормально, А ломота осталась. Списал для себя на старость.
Два совета, которые для себя перенял.
Я в свои 50+ завел ортипедические стельки. Ну не каздый день - дня 3-4 в неделю - спина с утра стала побаливать меньше.
И в машине стал откдываться больше на сидении назад - вибрационные нагрузки вертикально на позвоночник уменьшить.
Хуже точно не стало.
У меня шея болит как раз если сижу с "плохой" осанкой. Но у меня заметный кифоз.
В результате оказалось, что риск развития постоянной боли в шее был выше у тех, кто имел условно «хорошую» осанку.
Тоже болит спина последние 30 лет, когда сильно "простреливает" ходить и сидеть могу только прямо, выглядит идеально, но по другому просто сильнее болит спина. Может тут как раз такого плана ошибка, у тех у кого уже есть предпосылки к болям - у них чаще более хорошая осанка именно потому что они за этим следят.
Может ли «плохая» осанка на самом деле быть для нас лучше?