Комментарии 75
Если мы хотим быть в клубе каких-то стран, то мы начинаем использовать практики, которые в этом клубе приняты. И так распространяются самые разные ценности, включая соображения по гендерным вопросам.
А если в Европе и Америке начинают набирать популярность правые движения, как быть?
Короче говоря, Андрей, выгодно кому? Если выгодно работодателю, это совсем не факт, что будет выгодно работнику, а зачастую даже наоборот.
Но закрыть все эти школы не в силах работников, так что на этот счёт париться не надо. Надо просто перестать водить самого себя за нос. Девушки более сговорчивые, согласны работать за меньшую, дольше сидят на одном месте, не конфликтные, не прыгают-туда сюда, а по качеству кода — не хуже среднего девелопера уж точно. Поэтому, если они придут в индустрию в массовом количестве (а они идут), то зарплаты упадут, и вы почувствуете это на своей шкуре сразу же.
Так как программисты сейчас в профсоюзы сбиваться не хотят, конец будет немного предсказуем.
Девушки более сговорчивые, согласны работать за меньшую, дольше сидят на одном месте, не конфликтные, не прыгают-туда сюда...
Вы сейчас представили девушек какими-то покорными рабами, а равенство это, между прочим, еще и право отстаивать свою зарплату, свое мнение, и свою ценность как специалиста.
И искоренение сексистских мыслей работодателей о том, что «Ну… она девушка, ей будем платить меньше. Должна вообще радоваться, что ее взяли работать в нашу компанию.»
Ой, не начинайте… Девушки более сговорчивые и неконфликтные только потому, что не любят рисковать, и предпочитают синицу в руках, чем журавля в небе. Такая уж у них физиология, связанная с заботой о потомстве.
На эту физиологию накладываются социальные стереотипы, а также экономическая ситуация — мать одиночка куда менее социально защищена, чем мужчина.
Поэтому, охотнее соглашается на более низкую оплату.
Что касается сексистских мыслей, так вы лошадь впереди телеги запрягаете. Такие мысли и такой подход возникает из-за меньшей социальной защищенности женщин. Обеспечьте их более сильной экономической базой, и такие мысли у работодателя пропадут.
P.S. это делается при помощи борьбы за свои права в профсоюзах, но такие Андреи вам про это, по понятным причинам, не расскажут.
Прикол в том, что женщина в таких случаях несёт больше риска, чем мужчина, потому что вынашивание плода и роды — серьёзный удар по здоровью, в а ещё больший удар по карьере, потому что женщина уходит в декретный отпуск на год-два. А дальше дети болеют, надо брать постоянно больничные, и такая женщина теряет квалификацию ещё больше.
Если вы хотите действительно «уровнять» мужчин и женщин, то должны решить именно эту проблему — она решается экономической помощью во время беременности и вскармливания, бесплатными детскими садами, предоставлением жилплощади, и т.д. и т.п. Либо реально более высокими зарплатами, например, для Москвы это 200 тысяч на работника в семье.
Начните с того, что конкретно рабочей-то силы в таком объёме в целом и не нужно.
Потребители нужны, причём платежеспособные.
А говорить о недостатке рабочей силы в то время, когда в реальном производстве занято от силы 25% людей?
Ну вот не знаю, есть ли смысл?
Количество качество не повышает.
Начните с того, что конкретно рабочей-то силы в таком объёме в целом и не нужно.
Смотря для чего, и кому не нужно. У меня есть универсальная заготовка, которая подходит для всех постсоветских стран, которой можно агитировать людей, неравнодушных к судьбе своей нации. Чтобы было проще, можно посмотреть на экономику Белоруссии. Там, например, есть тракторный завод МТЗ, который даёт работу очень многим людям. Вокруг этого завода есть свои обслуживающие производства, на которых работает людей больше, чем на самом заводе. Для всех этих производств нужна научно-исследовательская база, организации подготовки кадров (ПТУ и ВУЗы). Всех этих людей нужно кормить, лечить, и учить, развлекать. Нужны повара, медсёстры, врачи, актёры, художники, музыканты. В результате, потребность в рабочих руках растёт как снежный ком — и народ становится нужным, как самому себе, так и другим.
А вот влей экономику Белорусси в дружную европейскую семью, где есть гигантский Claas, который съест МТЗ и не подавиться. И сразу же не нужны станут целые сектора экономики, которая в целом скукожится как шагреневая кожа. А значит и ненужен будет белорусский народ, потому что обслуживать туризм и сельское хозяйство столько людей не нужно.
А говорить о недостатке рабочей силы в то время, когда в реальном производстве занято от силы 25% людей?
Ну вот не знаю, есть ли смысл?
Ну, спросите у тех людей, которые завозят в РФ мигрантов со Средней Азии. У нас же хватает рабочей силы, да и по качеству она норм. Или не охота оплачивать даже эту?
Ну, спросите у тех людей, которые завозят в РФ мигрантов со Средней Азии. У нас же хватает рабочей силы, да и по качеству она норм. Или не охота оплачивать даже эту?
Все проще.
Это вам «не охота» работать.
Поэтому идете в офисы, ногти красить, брови наводить, и прочие сферы услуг.
А надувают это все с целью получить платежеспособный спрос.
Ваш пример с МТЗ вполне показателен в этом отношении.
А говорить о недостатке рабочей силы в то время, когда в реальном производстве занято от силы 25% людей?
Вы нас обратно в каменный век зовете?
Год от году в «реальном» производстве количество людей все снижается и снижается — ибо технологии уже позволяют.
Еще в середине прошлого века в сфере услуг работали больше 50% населения развитых стран. И год от году этот показатель только выше. И чем развитее страна — тем меньше у нее «реальное» производство.
в а ещё больший удар по карьере, потому что женщина уходит в декретный отпуск на год-два. А дальше дети болеют, надо брать постоянно больничные, и такая женщина теряет квалификацию ещё больше
С удовольствием бы сидел с ребенком эти 2-3 года.
Но моя благоверная сказала — нет, иди работай.
Эээ, вы кажется не совсем поняли о чем речь. Речь не о вашей конкретной ситуации, а о ситуации вообще. О том, что создавая семью женщина больше рискует, чем мужчина. И чем дольше эти семейные отношения длятся, чем больше женщина родит детей, тем больше риск для нее.
Но допустим, у нас действительно будет ваша ситуация массовой. Что насчёт беременности, которая тоже достаточно большая нагрузка на здоровье? В течение этих 9 месяцев интенсивность труда тоже серьезно падает.
Эээ, вы кажется не совсем поняли о чем речь. Речь не о вашей конкретной ситуации, а о ситуации вообще. О том, что создавая семью женщина больше рискует, чем мужчина. И чем дольше эти семейные отношения длятся, чем больше женщина родит детей, тем больше риск для нее.
Это вы не поняли.
У нас давно уже равноправие — отпуск по уходу за ребенком может и мужчина получить.
Но в реальности женщины сам не хотят работать, чтобы муж при это сидел с ребенком.
Что насчёт беременности, которая тоже достаточно большая нагрузка на здоровье? В течение этих 9 месяцев интенсивность труда тоже серьезно падает.
У вас видимо не было близко знакомых беременных
Если бы рожали мужчины — то да. Но женщины для этого сконструированы. Для женщин — нет никаких страшных проблем на нашем уровне медицины.
Беременность — это не болезнь. Организм не ослаблен, а даже наоборот — простимулирован.
Большую часть этого периода, если беременность протекает нормально — женщина вообще не замечает, что беременна.
Из всей беременности период, когда работать действительно затруднительно — это очень небольшой промежуток.
У нас давно уже равноправие — отпуск по уходу за ребенком может и мужчина получить. Но в реальности женщины сам не хотят работать, чтобы муж при это сидел с ребенком.
Я знаю, что мужчина может получить отпуск. Но мы говорим не про это, а про риск. Вот вам такой вопрос, кто на «рынке» котируется выше — разведёнка с двумя детьми, мужчина-одиночка с двумя детьми, или мужчина платящий алименты двумя детьми? А почему?
У вас видимо не было близко знакомых беременных
Если бы рожали мужчины — то да. Но женщины для этого сконструированы. Для женщин — нет никаких страшных проблем на нашем уровне медицины.
Да нет, почему, были. Страшных проблем нет, однако социальные встают в полный рост. Если нет нормального дохода (а это большая часть страны, так-то на минуточку), то будет плохое питание, отсутствие лекарств, недоступность медицины, возможно вредная утомительная работа, всё это изнашивает организм. После родов необходимо восстановление — в фитнес там походить, лишний жир согнать, подтянуть живот, возможно вагинопластику сделать, у богатых для этого есть время и деньги. У тех, у кого нет, те теряют свою «рыночную стоимость» гарантированно.
Из всей беременности период, когда работать действительно затруднительно — это очень небольшой промежуток.
О, нет, не скажите. Некоторых от гормонов штормит первые недели, некоторых месяцы, некоторых всю беременность. А вот вам фотография:
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/0ea/bf6/896/0eabf689657c7957ad192bdd8745f293.jpg)
Внимание, вопрос. На какой из этих картинок вы посоветуете уже не водить трамвай?
Очень мало разработчиков => Зарплаты маленькие, бизнес не знает, что можно создать удобные системы, все можно делать на бумаге.
Мало разработчиков => Зарплаты высокие, разработчики нужны бизнесу.
Больше разработчиков => Зарплаты местами высокие, но уже есть много мест с низким (уровня «Ооо, а у нас только руководитель разработки 120 получает»).
===== Мы тут =====
Еще больше разработчиков => Основная часть зарплат низкая, а претенденты на высокие втянуты в борьбу с другими претендентами, повышающимися требованиями («Если вы не можете написать этот сервис за 2 дня, то о такой зарплате не может быть и речи») и сопутствующими проблемам.
Проблема в том, что разнообразные универы, курсы и программы обучения позволили индустрии достигнуть текущего уровня, но этот поезд «прогресса» не остановится сам, только с помощью усилий программистов, которые прямо и честно скажут «Да, это социально неправильно, плюс похоже на луддизм, но мы хотим сохранить свои зарплаты.» С другой стороны, у нас нет выраженного сообщества IT-специалистов, которое сможет надавить на энтузиастов, занимающихся образованием, чтобы они подумали об умеренности.
Позвольте нагнести:
Все эти "программисты на C++ за 21 час" и даже выпускники курсов "приличных" курсов "приличных" компаний обычно совершенно никакие. Это просаживает уровень среднего, что в свою очередь всерьез приводит к понижению ожиданий считающих себя средним хороших специалистов с синдромом самозванца. А чтобы в такой ситуации раскрыть глаза, надо набить очень много шишек.
К сожалению, социальная справедливость, уважение и поддержка — это конечно хорошо, но это приводит с снижению зарплат и других плюшек. В IT платят много за то, что есть мало людей, которые готовы воевать с херовым системами, которые нужны бизнесу. Если будет много программистов (привет, ребята, которые хотят учить всех), хороший и простой процесс разработки (привет, ребята, которые пытаются создать удобные системы и методы разработки), а нынешние системы не нужны бизнесу (привет, умные ребята, которые разрабатывают и продвигают тысячи облачных платформ), то обычные программисты, админы и тестировщики внезапно поедят грязи, к которой они не привыкли. А Андрей Бреслав выступит с докладом «Зарплата фронтендера теперь сравнялась с зарплатой в Магните, о современной роли и образовании разработчиков и не только».
- удешевить производство
- потакать целевой аудитории
Вы сфокусировались на деньгах, но кроме этого фирмы — заложники общества и медиа. Либо ты красишь логотип в радугу и вводишь квоты для женщин, либо в твиттере ты мразь и фашист-угнетатель (у hoi polloi нет градаций). И ты идешь красить логотип.
Среди учителей, судей, медсестер и еще кучи профессий мужчин меньше.Только представьте визг феминисток, если введут гранты для учителей, у которых мальчики занимают места по этим дисциплинам.Уверен, дело может даже до суда дойти.А тут ничего, экволити, по нашим данным все нормально(с)
пусть почитает на эту тему исследования
Если вы читали на эту тему исследования, можете дать ссылку на них?
“It seems that as gender equality increases, as countries become more progressive, men and women gravitate towards traditional gender norms,” Dr Mac Giolla said. “Why is this happening? I really don’t know.”
Не очень понимаю, как это отвечает на мой исходный запрос.
Чем МЕНЬШЕ влияние «внешних обстоятельств в обществе», тем больше влияние «личных предпочтений» человека — надеюсь, это не вызызвает возражений? В странах, где у женщин максимальное количество прав и свобод и минимальное влияние всяких общественных стереотипов (Скандинавия, Голландия, ...), разница в профессиональных предпочтениях между женщинами и мужчинами МАКСИМАЛЬНА. Например, женщин-айтишников в Швеции где-то 20%. И женщины в Швеции не идут в АйТи просто потому, что не хотят, а не потому, что кровавый патриархат их угнетает. И эта цифра не вырастет никогда до тех пор, пока не появятся репрессивные законы, гендерные квоты и прочее угнетение мужчин ради мифического гендерного равенства. Таковы единогласные, хоть и контр-интуитивные, результаты многочисленных исследований, сделанных разными людьми в разных странах, о чем в статье и говорится. Могу сказать, что мой личный опыт это полностью подтверждает. Зайдите в офис АйТи-компании в Голландии, и там будет одна-две женщины, и те эмигрантки. Зайдите в офис той же компании в Китае — женщин минимум треть.
В итоге данные любопытные, но чем их объяснить и какие выводы для нас из них следуют, пока не понимаю (собственно, авторы пишут, что и сами не понимают), у нас вообще нет парадигмы, в которую они вписывались бы.
Что бесит, так это когда американская VP of HR, у которой в штате 99% женщин, начинает мне рассказывать, что отныне при найме на инженерные позиции мы при прочих равных берем женщин, а за рекомендацию женщины-кандидата бонус в два раза больше, чем за мужчину. Для начала иди и пофикси гендерный баланс в своем чертовом HR отделе, если сможешь!
И если вы помещаете Норвегию на один полюс, а «китаи-россии» на другой, и в китайском айтишном офисе «минимум треть женщин», то почему тогда в России совершенно не так?
И много ли программисток в исламских странах?
В общем, у меня пока больше вопросов, чем ответов.
Кстати, если кто-то считает, что в России мало женщин в Айти, то из всего вышесказанного следует, что это хороший признак )
А в комментариях там замечают, что исследование проводилось методом подробного интернет-опроса, который заполняли те, кто сам наткнулся на него и захотел пройти. Такое приводит к нерепрезентативной выборке (в бедной стране, если у тебя есть и возможность, и желание по своей инициативе бесплатно заполнять длинные интернет-опросы, ты уже не очень репрезентативен).
В общем, исследование интересное, но думаю, что из него вряд ли стоит делать уверенные выводы.
Вот я читаю ваши реплики…
В меру вежливые и толерантные…
Но вижу, что вам же не само исследование важно.
А то, подтверждает ли оно ваши взгляды.
Зачем так упорно просить качественных исследований, опровергающих ваши теории, если нет таких же по качеству, но подтверждающих вашу точку зрения?
Почему вас так беспокоит наличие чего-то опровергающего вашу точку зрения, тогда как вас совсем не беспокоит наличие чего-то подтверждающего ее?
Ключевая ошибка у вас в том, что вы полагаете необходимость 100% опровержения чего либо.
Но все проще и сложнее.
Окружение влияет на образ жизни, предрасположенность к выбору профессии и т.п.
Это емнип подтвердили еще в США на волне борьбы с сегрегацией и расизмом.
Правда, насколько я помню они там же пришли к не слишком однозначным результатам, так что выводы исследований звучали как-то так «20%-50% успеха человека в жизни зависит от социальной среды где он вырос».
Все вроде бы хорошо. Подтвердили…
Но внезапно от 50% до 80% наших результатов это генетика получается.
Можно ли все свести к генетике? Нет.
Можно ли все свести к окружению? Нет.
Формула оптимальных усилий и состояний чуть сложнее чем хотелось бы большинству.
В рамках этой концепции женщины глобально не отличаются от представителей с другим цветом кожи.
Поэтому на них точно так же и среда влияет и генетика тоже.
А вообще подумайте над такой простой вещью — при равных правах (и независимости от биологии) вы должны получить равное качество жизни независимо от пола.
К чему это приводит (помимо выбора профессии и прочего)?
А вот внезапно это должно приводить к равной продолжительности жизни.
Рекомендую погуглить статистику по странам и вы великолепно посмеетесь над списком стран, где мужчины и женщины действительно равны.
Почему вас так беспокоит наличие чего-то опровергающего вашу точку зрения, тогда как вас совсем не беспокоит наличие чего-то подтверждающего ее?
Меня беспокоит качество исследований с обеих сторон баррикад, я ниже в треде называл про-феминистскую статью «страшно тенденциозной».
Кроме того, вы в целом неверно вывели из моих вопросов мою точку зрения. О том, что генетика и окружение не взаимоисключающие, я ниже в треде уже писал сам.
Несмотря на громкий заголовок: есть профессии, куда женщины не идут по очевидным причинам(токари, слесари, шахтеры), есть вполне престижные области где мужчин меньше(я уже их упоминал в предыдущем комментарии, но по ссылке есть дополнения к этому списку).Кстати, сюда еще прибавляются биологи всех сортов.Неужели мужчинам не дают учить биологию?! Матриархат! Срочно вводим премии для учителей, у которых мальчики занимают места на олимпиадах по данному предмету
2)У мужчин, как известно, Xy набор хромосом, а у женщин XX. y хромосома мелкая и не несет информации.Соответственно, гены в икс-хромосоме не дублируются и любая мутация тут же проявляется, у женщин же для этого нужно повредить два гена, а не один, и мутируют они реже.Соотвественно, дисперсия(по многим параметрам, в том числе интеллекту)у мужчин больше.Это создает некоторый стереотип о том, что мужчины умнее, ведь у них действительно больше гениев.На самом деле, гениев больше, но больше и тупиц, и средний интеллект оказывается одинаковым для обоих полов.Однако, если мы берем некоторую науку с высоким порогом вхождения по интеллекту(физику, прогу-не важно), это будет значить что больше мужчин попадает за этот порог, просто нарисуйте вертикальную приямую на графике и сравните площади под сегментом
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/e34/1d3/49b/e341d349b1d4376892e4845147995e6a.gif)
Цитата:
Высокая дисперсия (распластывание графика) генетически детерминированных признаков у мужских особей приводит к тому, что среди них больше особей с экстремальными значениями признаков. Даже если средний показатель признака, например, чувствительности сенсорной системы, больше у женских особей, среди мужских больше обладателей очень высокой чувствительности. Поэтому среди, например, дегустаторов подавляющее большинство мужчин.
То есть выполнять однообразную работу требующую высокой концентрации на протяжении длительного времени. Это я вам как бывший станочник говорю.
Мужчинам это удаётся гораздо хуже.
Если вы про операторов станков с ЧПУ, то это и не совсем станочники.
И почему так мало мужчин бухгалтеров? Именно по этому же. Мужчинам хуже даются однообразные, монотонные, действия требующие высокой концентрации действия.
Се ля ви.
И да, женщины и мужчины разные. К сожалению, часто борьба за гендерное равенство сводится к борьбе за гендерное превосходство.
Наоборот, вижу там слова «Рынок труда – живой организм, чрезвычайно чутко реагирующий на любые изменения в политике, экономике, науке и прочих сферах человеческой деятельности». Получается, внешние обстоятельства как раз сильно сказываются.
По ссылке статистика, но superjob не умеют ее интерпретировать, какое дело до того что они там написали?)Статистика говорит, что женщины и мужчины занимают разные сферы деятельности, а генетика объясняет нам почему.Выше писали, что женщины более усидчивы и проще справляются с монотонной работой, это тоже правда.Среди упаковщиков 99 процентов женщин.Это не потому что мужчинам туда вход воспрещен.У женщин более стабильная нервная система, это необходимо ибо их функция-сохранить потомство.Люди выбирают те профессии, которые подходят их возможностям
Пока что ссылка была одна, и по ней исследования нет. Там есть статистика гендерного разброса профессий, но не исследуются причины, по которым люди делали выбор.
Вот например статья в которой разобрано все что я сказал:
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09540250500145072
А еще читайте учебник по биологии, это проходят в 9 классе на генетике
Даже беглое гугление приводит нас к вот такому тексту:
Еще одно статистическое подтверждение теории о том, что женщины сами выбирают свой путь, а не становятся жертвами половой дискриминации: чем выше уровень развитости страны, тем более низок процент женщин, занятых в «мужских» сферах труда. Проще говоря, если у женщины есть выбор, то она, скорее, выберет занятие себе по душе, даже имея при этом выраженные способности к «мужской» работе. Так, в странах, находящихся на примерно одном уровне развития с Россией, точными науками занимается до 50 % женщин, а в Канаде и Америке – всего 5 %.
Я уже запросил первоисточник у автора текста.
Опять-же, тот неопровержимый факт (извините, если это противоречит феминизму, но это так), что из-за склонности к мутациям мужчины более разнообразны — был упомянут в статье
«Whatever biological differences there are between men and women, there is very little difference in scientific or mathematical ability»
«Actions by sympathetic teachers will help women to break down the filter in the STEM pipeline and result in equal participation, which will be good for STEM and good for society in the long term»
Вы привели статью, прямо противоречащую вашей позиции :)
Отвечаю на вопрос про дегустаторов: я не изучал эту тему, поэтому не могу о ней судить и допускаю любой вариант. Ввёл сейчас в гугл «are men or women better tasters», вылезла куча статей о том, что лучшие дегустаторы женщины (и ни одной, что мужчины). Но глубоко в них не лез, поэтому ничего уверенно сказать не могу — возможно, они все ошибаются, а вы правы.
«Whatever biological differences there are between men and women, there is very little difference in scientific or mathematical
ability»
Я уже писал, что средний интеллект у мужчин и женщин одинаковый, естественно математические способности в среднем одинаковы, так что это ничему не противоречит, вы не переворачивайте мои слова)Однако экстремальных случаев среди мужчин всегда больше благодаря склонности к мутациям, кривая распределения у них шире, а в некоторых областях нужны экстремальные случаи, гении.Например, в теоретической физике.
Тоже самое в случае с дегустаторами-черным по белому было написано:«средний показатель признака, например, чувствительности сенсорной системы, больше у женских особей». То есть в среднем женщины дегустируют лучше, я ведь так и написал.Однако рекордсмены дегустаторы какого пола, интересно?)
Так же, продолжая тему превалирования женщин в биологии(они сами более склонны ее выбирать.В США магистерские degree получает больше женщин, чем мужчин), цитируемых исследований все равно больше у мужчин, опять же-потому что разнообразие среди мужчин больше, смотрите график с дегустаторами который я кидал
Зато все современные попытки сказать, что женщины якобы лучше справляются с Computer Sceince — явная фальсификация, там, например, сравнивают способность писать мини-игры(!) на выборках порядка 10 человек(!) и не вводя метрику сложности сюжета говорят, что мол у женщин сюжет интереснее и продуманнее, только это какое это имеет отношение к Computer Science )
Вы опять лезете в мнение авторов, а не саму статистику
Покажите, пожалуйста, в этой статье место с той статистикой, о которой вы говорите. Я не вижу там ни слова о «экстремальных случаях» или ещё чём-либо подобном.
открываем книгу рекордов Гиннеса, какого пола там дегустаторы?))
Открыл, не смог найти там ничего по этому поводу. Можете показать?
d values of 0 to 0.2 are considered quite small, between 0.2 and 0.5 are
small but notable, 0.5 to 0.8 are medium, and d values greater than 0.8 are considered to be large
significant differences
in ability she found are in mathematical performance (d=0.43) and spatial perception
(d=0.45)
If a spatial ability at or above the ninety-fifth percentile is required to be a successful engineer, the d values Hyde found would predict that
about 7% of men and 3% of women would meet that criterion
Дальше идет вода от оправдывающихся авторов, якобы это малова-то, хотя они сами ввели метрику и сказали что такой диапазон это статистически значимое отклонение)И процент вхождения в инженеры отличается больше чем в два раза, хотя они пришли к выводу что средний показатель одинаков.Как же так, средний одинаков но «успешных инженеров» по их тестам среди мужчин больше?! Потому что они поставили критерий 95 процентов, то есть по-сути отсекли вертикальную линию на графике, который я скидывал давно и все еще на него ссылаюсь) А вы мне говорите-про распределение ничего нет, надо просто немножко включить мозг)Более широкая гауссиана позволяет при одинаковом и даже худшем среднем все равно иметь больше людей с максимальным показателем(как и с минимальным, всему своя цена)
Ну а чтобы больше не было сомнений и вопросов:
1)Читаем про открытие половых хромосом и как они устроены ru.wikipedia.org/wiki/Хромосома
2)https://www.youtube.com/watch?v=P1JVhcovdTI — взаимодействие аллельных и не аллельных генов
3)https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальное_распределение
4)http://base.safework.ru/iloenc?navigator&spack=110LogLength%3D0%26LogNumDoc%3D857000270%26listid%3D010000000100%26listpos%3D1%26lsz%3D6%26nd%3D857000270%26nh%3D1%26
о воздействии излучения на ДНК
Соответственно складываем два плюс два в голове. Отсутствие дублирующей хромосомы вызывает повышенную мутируемость( см.4 про причины мутаций, см. 2 почему две хромосомы устойчивее чем одна).Гауссово распределение-сумма случайных величин(см.3).Набор генов определяет некоторый признак, каждый ген -случайная величина, значит признак распределен по Гауссу, а значит у мужского пола с учетом предыдущих пунктов распределение шире, теорема доказана
Экспериментальное подтверждение: факт, который я вам сейчас выписал из статьи, тот факт что среди биологов больше женщин, но мужчины лучше цитируются и больше публикуются(легко гуглится), количество киберспортсменов(это область открыта всем, никакими стеклянными потолками вы тут не оправдаетесь) и вообще в любой профессии где нужно быть самым-самым в почти любом признаке взгляните на количество мужчин.Точно так же взгляните на бОльшее количество умственно отсталых мужчин, это тоже подтверждение бОльшей ширины гауссианы.Кроме того, есть вполне известные измерения этого распределения и я их тоже могу нарыть, опять-же тот график с сенсорной чувствительностью -одно из них
Касательно дегустаторов, взгляните хотя бы на эти фото и их гендерный состав) Да, я был неправ что их вообще заносят в книгу, но соревнования легко гуглятся даже на русском)https://life.ru/t/вау/vo_frantsii_vybrali_luchshikh_dieghustatorov_vin_i_eto_nie_frantsuzy
Кстати вам там выше комментатор скинул первоисточник статьи, которую я запросил по почте у авторов колонки по поводу того факта, что в развитых странах гендерная дифференциация по профессиям больше, чем в развивающихся)А она опять-же подтверждает первоначальный тезис: мужчины и женщины разные(вот это да, спасибо науке!!1), и выбирают разные профессии из-за своих разных желаний и способностей
Напоминаю, ваш изначальный тезис (исследования о котором меня заинтересовали) был «разные профессии выбирают по желанию».
«Разные профессии выбирают по желанию» и «есть различия в spatial perception» — это два очень разных тезиса. Например, первый о желаниях, а второй о возможностях.
Из второго теоретически может следовать первый так, как вы это описываете. А может не следовать. Скажем, «мужчин-гениев больше», но в обычной айтишной компании работают-то совсем не гении — где пороговое значение? И если биологическое в определённой степени сказывается, то как из этого следует, что одновременно не может также сказываться и общественное? А если действуют два фактора сразу, то на основании чего вы определили, какой сказывается на выборе профессии сильнее?
У меня самого нет абсолютно полных ответов на эти вопросы (есть частичные), и я бы с удовольствием почитал серьёзное исследование, которое давало бы их. Пока что такого не встречал, и сейчас по-прежнему не вижу. То, на которое вы сослались, даёт ответы, противоположные вашим, но оно действительно страшно тенденциозное и не выглядит серьёзной работой, в этом с вами полностью согласен.
Что же до исследования «В развитых странах гендерная дифференциация по профессиям больше, чем в развивающихся», по-моему. оно как раз противоречит позиции, что профессию выбирают исключительно из-за желания и способностей. Потому что, если бы это было так, в развивающихся и развитых странах картина получалась бы одинаковой. Это исследование говорит, что общественные факторы напрямую сказываются на выборе (пусть и не так, как мы привыкли думать).
Из знакомых — десятка два девушек в IT, из них 2 программистки.
Остальным это не интересно — они хорошие аналитики, PM, тестировщики (в том числе — и автотесты), но в чистое программирование их не тянет.
Их и так пытаюся команды перетянуть в разработку, манят плюшками и баблишком — всё равно не хотят.
PS на мой взгляд, девушки — тестировщицы — лучшие.
не понимаю, как может вызывать осуждение программа, цель которой просто расширить чьи-то возможности. почему вы считаете, что на подготовку одной девочки нужно столько же времени, сколько на подготовку 5 или 6 мальчиков? я думаю, что время примерно одинаково, поэтому не стоит драматизировать.
Ну судя по количеству людей которым эта премия выдается, конечно страну это не сломает.Но во-первых, как ни крути она ставит целью сломать естественно распределение внимания учителя согласно талантам.Ну представьте такую же премию, которая работает по национальному признаку.А ведь в Конституции независимость отношения к человеку от пола и национальности стоит в одном предложении, это понятия с одинаковым весом.Поверьте, я учился в профильной школе и там учителя не уделяют девочкам меньше внимания.Во-вторых, с Запада к нам весь этот буллщит медленно притекает и это видно все чаще, паниковать можно. Если у них разворачиваются целые anti-white male кампании, рано или поздно это начнется и у нас.Появятся квоты для лгбт, квоты для женщин, увольнения мужчин по анонимному бездоказательному письму и так далее.
мне не очень понятно, как выглядят anti-white male кампании, не имею ничего против male любого цвета) но здесь вот из комментов ровно под этим постом можно понять немного, в чем есть еще очень много проблем с так называемым «равенством».
Вы говорите мне поверить вам в том, что у всех равные возможности, потому что вы учились в профильной школе и там всем уделяют равное количество внимания. хорошо. а как вы думаете, сколько девочек не имеют шансов попасть в профильную школу, потому что родители считают, что девочке это не надо? вы скажете, что это не проблема общества, а проблема родителей, но это не совсем так, потому что человеческое общество не так работает.
как вы думаете, сколько женщин до сих пор должны выслушивать на собеседованиях вопросы вида «собираетесь ли вы рожать? когда? сколько?» и каковы шансы получить работу, если отказаться отвечать на эти вопросы? как вы думаете, легко ли найти работу женщине с маленьким ребенком даже если она состоит в браке (то есть делит родительские обязанности с отцом), а также влияет ли наличие маленького ребенка на шансы отца найти работу?
и еще раз хочется повторить — не нужно демонизировать подобные меры, потому что они точечные и призваны только лишь поменять оптику, показать принципиальную возможность. мы социальные существа, девочкам сложно мечтать быть, например, программистами, если они ни разу не видели, чтобы женщины это делали. мальчикам сложно мечтать быть учителями/мед братьями, если они не видят таких мужчин, не видят, что в обществе это нормально воспринимается. Ошибочно думать, что при выборе профессии подросток руководствуется только своими склонностями и желаниями, есть еще много факторов: потенциальная оплата труда, престиж профессии и в том числе соответствие будущей профессии представлениям человека о среде в этой профессии.
разве не было бы здорово, если бы все — и мужчины и женщины — в профессиональной жизни сталкивались бы только с оценкой своих профессиональных навыков, а не со всей это прочей фигней про «в среднем женщины/мужчины делают то или это»? это вообще ничего не говорит про конкретного человека, но влияет на то, какой путь он выбирает, что от него ожидают, как оценивают.
разве не здорово было бы, если бы мужчина спокойно мог работать в детском саду, и никому бы не приходило в голову, что это странно?
ну также есть пример увольнения учительницы за то, что она выглядит не так, как хочется родителям, не то, что хочется родителям постит в соцсетях и еще 4 килограмма подобного бреда.
Вот только инсинуаций не надо:
Она же сама написала заявление об увольнении.
После полученной славы со скандалом — ей предложили куда как более высокооплачиваемую работу.
Это мне коммунизм напоминает, там и тут борьба и нужно осчастливить все человечество. Цели благие, вопрос как всегда упирается в пути реализации.
Зачем влиять на естественный ход событий? Надо лишь признать, что разные полы имеют разную предрасположенность к разным видам деятельности, и перестать насиловать общество.
![](https://habrastorage.org/webt/ti/qv/7g/tiqv7gc7suyygkfqnrst59ny1ki.png)
Разработка сейчас и разработка в 70-х (полвека или почти три поколения тому назад) — немного разные. Она постепенно усложняется, что отсеивает менее соревновательных людей. Кроме того, как раз в восьмидесятых персональные компьютеры стали более-менее доступны людям, что вполне могло повлиять на заинтересованность в них мужской половины человечества, которая с детства проявляет больше интереса к технологическим игрушкам и это поощряется обществом.
и это поощряется обществом
Получается, ситуация в некоторой степени зависит от настроений в обществе, и сводить всё к «врождённой предрасположенности» ошибочно, так?
Если почитать древних, то выяснится, что раньше программистами называли тех, кто вводит алгоритм составленный математиком в вычислительную машину. Математиками обычно были мужчины, а программистами женщины, которые пришли туда после телефонисток или подобных профессий, которые умерли. Сейчас же оператор ЭВМ уже не так нужен для математика-алгоритмиста и женщины потихоньку мигрируют в тестирование, вёрстку и т.п. Судя по записям конференций Java, женщины только HR и на стендах. На записях QA или Frontend можно заметить достаточно женщин среди докладчиков и участников.
При этом я так же как и Вы против искусственного влияния на этот естественный процесс, да и не понимаю кому и зачем это надо. Но это уже личное дело Андрея и остальных, в чужой карман заглядывать не стоит. Как уже отмечали выше, то, что раздувают количество разработчиков, гораздо хуже их гендерного баланса
И интересы у мужчин и женщин разные, потому что разные предрасположенности.
Со временем, столетиями, сложились виды действительности, в которых доминирует один или другой гендер. И именно потому что данные виды деятельности требуют каких либо конкретных гендерных особенностей.
Там где средний мужчина превосходит среднюю женщину, не значит что женщине не место. Всегда есть отклонения за нормальное распределение. Вот только мало кто, хочет тратить время на «темную лошадку».
И да, в чужой карман заглядывать не только стоит, но нужно и почётно.
А вот закрывать глаза, на то откуда ваш сосед взял лишние 10к плохо.
«Президент России Владимир Путин пояснил, что налоги и неналоговые платежи нужно повышать даже несмотря на то, что бюджет России исполняется с профицитом. Об этом он заявил в ходе ежегодной большой пресс-конференции.» отсюда
Конечно если ваш сосед настоящий патриот и у него есть дом в Англии и гражданство Италии, то он как жена Цезаря, вне подозрений и ему положены налоговые льготы.
В целом я с вами согласен, но хочу уточнить
И смешанные шахматные турниры не проводятся, дабы женщин не сильно конфузить. Уровень сильнейших шахматисток женщин ниже чем уровень шахматистов мужчин.
Нет понятия "смешанного шахматного турнира". Женщины спокойно участвуют в "мужских" соревнованиях.
У женщин действительно ниже шахматный рейтинг (как средний, так и максимальный). Так же, как у детей и подростков. А еще проводят турниры для КМС и ниже. Турниры с ограничением сверху делают для того, чтобы интересно было всем и было проще развиваться: в среднем, молодежь играет слабее взрослых.
Но если вундеркинд типа Карлсена в молодости играет на уровне гроссмейстера, то ему будут рады на взрослом турнире. И Хоу Ифань, и Полгар участвовали не в "смешанных" турнирах, а "мужских", т.е. в абсолютной весовой категории.
Повторюсь, я согласен что в общем разделение полов по видам деятельности существует и что это естественный процесс. Но в шахматах это сделано из тех же соображений, как и весовые категории в боксе: чтобы наблюдать за сражением равных противников.
2. Лет несколько назад будучи на не руководящей должности сам лично думал о том, что молодые дышут в затылок, хотят меньше денег (пока молодые и без жен\детей), знания свежее, еще лет 5 и не знаю куда идти — вытеснят. Но вот прошло время. Я посмотрел на этих ребят, что должны прийти на смену и отнять у меня уютное кресло и понял, что колчиество IT-специалистов растет, а качество как будто падает и без работы я точно не останусь. Ну а потом вообще все поменялось — теперь мне кодить\админить не надо, а надо подбирать людей на реализации проектов и находить способы донести суть задачи молодым так, чтобы они сделали все как надо. По оплате: бизнес прозревает и начинает потихоньку учиться отличать хорошего специалиста от плохого. Бизнес готов платить хорошие деньги за хороший продукт. И наличие на рынке прорвы «программистов» просто создало сложности с поиском хороших — больше собеседований приходится проводить пока найдешь хорошего.
3. У меня в разное время были разные верстальщики. В основном — парни от 23 до 28 лет. И вот появляется девочка 20 лет — приехала из Украины когда ей было 18. Поработала в торговле, сама потихоньку научилась верстать, освоила JS, потом serverside, потом я ее попросил разобраться и начать использовать GIT — у нее заняло дня 3. Этой девочке вся та шлёп-компания сосисочных тру-программистов вместе взятая в подметки не годится! Студия ее на руках носила. График работы под нее подстраивали и место ей оборудовали лучше чем у ген.дира студии. Это к вопросу о том, способны ли девушки в программирование. Сейчас она перешла в студию покрупнее, денег там у нее побольше, график свободный. Верстает, программирует и счастлива судя по ее рассказам.
Вывод: Нет никакой проблемы в том, что девочек в IT меньше чем мальчиков. Просто им чаще не интересно. Нет никакой проблемы в том, что количество раб.силы на рынке увеличивается. Тут не количество, а качество важно. Можете дать качество? Не переживайте, будут вам и зарплаты и плюшки вне зависимости от пола\возраста\религиозных предпочтений.
Всё, кроме Kotlin: Андрей Бреслав о гендерном балансе в IT, эмоциях и не только