Комментарии 222
Тема животрепещущая и приятно быть в курсе событий.
Спасибо!
1) Травмоопасность этого метода при контактных видах спорта.
2) Риск осложнений (очевидно, т.к работают с биологической тканью, я подписываю документ что мне не гарантируют 100% результат, и есть риск осложнений, но статистически причины осложнений очень специфичные). Хотя люди очень обширно называют «осложнения», и их надо разделить на неудачную операцию и осложнения вроде инфекций или проблем при заживлении. В целом, если у человека здоровые глаза и у них простая близорукость/дальнозоркость, зрение им исправят.
Просто нужно понимать, что одна неудачная операция пенсионерки тоже войдёт в статистику, а дальше уже зависит от того, как статистику предоставить.
3) Как проходит сама операция, и участие врача в ней. Многие думают, что врач сидит и оперирует весь глаз сам. А на самом деле там автоматика, которая оперируют на основе созданного профиля, и длится 30 секунд на глаз (не считая времени доставания ткани врачём).
Возможно, именно ответ на них может сподвигнуть поциентов на операцию. Но вам виднее =)
https://geektimes.ru/users/meklon/topics/page2/
1) Как быстро проходит период заживления при ReLEx Smile? (Да и вообще более полное сравнение с текущими методами aka LASIK\femto LASIK и т.п: противопоказания, последствия и т.д.)
2) Когда ожидается проведение подобных операций в России?
3) Какова примерная стоимость операции?
1) Период заживления очень быстрый, период адаптации индивидуальный. Первый день глаза могут «резать», и вплоть до недели может быть ощущение песчинки в глазу (или в обоих. А может и не быть) но это нормально. Вообще, послеоперационный период у всех лазерных операций не самый комфортный, НО у ReLex SMILE он самый короткий и комфортный. Глаза слезятся только первый день. Уже после 2-3 дней вы уже можете вернуться к работе, в зависимости от вашей профессии.
Сухость будет минимум две недели. Ощущение «мне не делали операцию» возвращается спустя примерно пол года, но тут я говорю о полной пропаже утренней сухости в глазах и вообще любых намёков на операцию. Как бы вам не рекламировали другие методы, и о том что ReLex SMILE имеет самый короткий период заживления, люди разные. Однако, я считаю что ReLex — лучший метод.
В день операции вы видите через сильный туман, текут слёзы весь день, и лучше быть со знакомым на машине, который вас отвезёт домой сразу после операции. Когда спадёт действие обезболивающего, глаза будут жутко чесаться, и будет дискомфорт и ощущение как будто у вас песок в глазах.
Уже на следующий день, результат становится чётким, но глаза по прежнему сухие и будет обычный дискомфорт, который на много раз меньше чем при других видах лазерной операции. Глаза будут сильно чесаться первые дня два.
Будете капать Tobradex в течении, кажется, недели- Systane Hydration. Ходить в тёмных очках придётся примерно месяц.
Многие вещи которые я тут называю, не упоминают в реклами, и может появиться впечатление, что вы пришли — получили операцию — и ушли. Это не так, и касается всех видов лазерной операции на глазах. Однако бояться совершенно нечего, а о рисках и самой операции с вами поговорит врач который будет обследовать ваши глаза перед ней.
Про вторую часть вопроса: Разница в очень низкой инвазивности, так как при данном методе делается только маленький разрез, через который врач достаёт ткань. Период заживления очень быстрый.
Шанс отслоения флэпа очень низкий. Тот врач который меня оперировал, рассказал историю, про пациента которому попали снежком прямо в глаз, неделю после операции. Разрез не отслоился, хотя глаз получил сильный удар.
Если есть ещё вопросы, могу ответить.
Просто, возможно, у автора публикации есть данные о более свежих версиях этих лазеров, где улучшили что-то в плане той же эргономики для хирурга или какие-то другие нюансы. Но, в целом, подобные операции уже вполне плановые. Стоимость — тут уже по конкретной клинике надо смотреть.
Тут скорее более меркантильные вопросы — где и почём…
Кроме того, некоторые клиники могут типовую технологию обзывать по разному в маркетинговых целях, приходится глубже разбираться
Непонятно. Технология сильно молода. Вроде как меньше нарушается естественная архитектура. По факту мы её в продакшен ещё не запустили.
и там чуть ниже
Не готов ответить. На данный момент врачи не видят глобальных преимуществ у методики. Классический фемто даёт великолепные, предсказуемые результаты. Если хотите более подробно обсудить — пишите в личку. Помогу всем, чем смогу.
Спустя несколько лет, хочется узнать поменялось ли Ваше мнение о Relex Smile?
Ваш глаз фиксируют. Это не больно, но сильно хочется моргнуть. После того как подействуют капли, вы забудете о моргании. Капли сильно режут первые 10 секунд, но боль это терпимая, и я бы её даже болью не назвал. Можете этого не боятся.
После этого, грубо говоря, к вашему глазу опустится само устройство с «присоской», вы почувствуете небольшое давление. Может быть дискомфорт от того, что к вашему глазу что-то приближается вплотную, а вы не можете моргнуть.
Ваш глаз зафиксируется, и вам нужно будет максимально расслабить его и смотреть на диод внутри. После этого врач вас предупредит о начале процедуры, и вы, смотря на диод, должны расслабить глаз. Устройство само будет водить ваш глаз, вы не должны сопротивляться, иначе операция прирвётся про потере контакта.
В кратце, я ожидал более сильного дискомфорта. Неприятность исходит из новизны ощущений и рефлексов вроде желания моргнуть, или неприязни того, что глаз с чем-то контактирует (а с чем, вы не видите). Ещё вы на время лишаетесь зрения после работы лазера, так как всё покрывается белой плёнкой — это нормально, выводы стоит делать только после окончания работы врача.
Противопоказания — очень тонкая роговица, но если вам не разрешат ReLex, тогда вам вообще любой лазер противопоказан, т.к ReLex самая лучшая технология для тонкой роговицы. Остальное с вами обсудит врач, который вас исследует перед операцией, т.к есть индивидуальные особенности о которых я не знаю.
Я считаю что на данный момент это лучшее, что может предложить лазерная хирургия (во всяком случае для близорукости и дальнозоркости).
Ещё вы должны ходить без линз вплоть до двух недель, но в моём случае хватило 3 дня, т.к я носил месячные линзы которые всё равно снимал каждый день.
1) возраст до 18 лет;
2) период беременности и кормления;
3) воспалительные заболевания глазной поверхности.
Но обязательно, конечно же, консультироваться с врачом.
Их нет.
Для читающих:
Щипет когда начинают обезболивающие капли капать — да. Проходит почти сразу, как только капли подействуют.
После операции когда обезболивающее спадёт, «песок» в глазах несколько часов, а потом индивидуально (у меня было ощущение песчинки в левом глазу в течении полтора дней), а на следующий день можно даже к работе возвращаться.
Во время операции совсем не больно, и ничего страшного нет, и проходит она быстро.
Это не страшнее чем держать рот открытым у стоматолога, например.
Технология операции не сделана для того, чтобы пытать поциента. Всё проходит безболезненно, и без всяких страшных ощущений, которые люди себе нагоняют, смотря на фотографии.
Это не страшнее чем держать рот открытым у стоматолога, например.
Это, между прочим, весьма страшно. Но при регулярном посещении стоматолога не реже, чем раз в год — годам к 30 привыкаешь. А с глазом такое первый раз и, например, лично меня и именно это больше всего пугает (года три уже думаю сделать фемтоласик и все не могу решиться вообще что-то сделать)
Откройте рот сейчас. Подержите его открытым 20 секунд.
Страшно?
Вот примерно так я бы это описал.
Вы не чувствуете боли, или чего либо неприятного вообще. Всё что от вас требуется, это по командам врача смотреть на светящуюся точку внутри аппарата, который будет выполнять проход лазером.
Буду честным, и скажу то, чего никогда не упоминают в рекламе: Единственное ощущение близкое к боли которое было, это когда закапали капли — они щиплют первые несколько секунд. После этого у людей может быть разве что дискомфорт от новых ощущений, и всё. Там совсем ничего страшного нет — врач вам говорит в деталях, что происходит, и что вам нужно делать, а сам проход лазера занимает 25 секунд.
Я сам 4 года собирался. Скажу так — это стоило того. А ожидание страшнее чем сама процедура. Люди обычно накручивают себя, ужастики там в голове прокручивают… Забудьте. Всё быстро и безболезненно, а от вас потребуется только выполнить простые инструкции вроде «смотрите на точку».
Да, про последствия ношения линз очень интересно
Да, я читал в комментариях про то что нужно будет очки только вблизи, а так двое, но у меня и так очки для близи (монитор) и дали (водить машину) и я бы не сказал, что есть разница сколько их, если есть хотя бы одни. Как бы соотнести риски и примерные 8 лет жизни без очков?
Подробнее об этом вам расскажет врач на обследовании, так как «диагностику по интернету» можно провести только в общих чертах, без учётов индивидуальных особенностей.
Вероятность такая, что можно делать операцию и не волноваться.
Про инфекции: После операции вам выпишут капли от инфекций. От вас требуется не находиться в пыльных помещениях, не нести грязь в область вокруг глаз и сами глаза, и всё. Инфекции бывают если вы их туда сами занесёте.
Немного не понял про " если вместо операции носить очки"?
Т.е. с одной стороны риски, риск менеджмент, консультация у врача, ненулевая вероятность осложнений.
С другой стороны — нет рисков. Одел очки — в очках. Не нравятся? Снял.
Как можно отменить результат неудачной операции?
который на много раз меньше чем при других видах лазерной операции
Вы делали больше одной операции на глаза?
2) Сама технология и оборудование для нее появились 10 лет назад. В России первые лазеры для SMILE поставили лет пять назад. Мой личный опыт — те же пять лет, опыт моего партнера, создателя технологии Вальтера Секундо — самый большой в мире.
3) Стоимость разнится от клиники к клинике, у нас это 110 000 рублей за глаз, стоимость 3-х летней гарантии и наблюдения врача включены. В Германии, для сравнения, это стоит 2500 евро за глаз.
Где-то читал что сейчас по методу Relex Smile менее гарантированный результат операции получается и больший процент осложнений.
Реквестирую сабж по данной теме. Также любопытно насколько велика разница в ношении линз однодневок и, например, 2-х недельных.
В целом, главное, чтобы пациент сам понимал, что ему это необходимо. Коррекция зрения безусловно улучшает качество жизни, но саму миопию с ее проблемами не лечит. Хорошо, что есть люди, которые стараются донести все нюансы технологии. Сам почитаю с удовольствием. TShilova, спасибо. Контент отличный.
«Форма лентикулы для операции у пациента с близорукостью (-5 диоптрий) в реальных пропорциях. Диаметр — 6 микрометров, толщина у края — 15 микрометров, край режется под прямым углом.»
может, во фразе «Диаметр — 6 микрометров», надо микрометры заменить на миллиметры?
Было бы интересно почитать про:
Как устроена система удержания глаза во время операции и как создаётся расчёт формы линзы-лентикулы, почему получается точно и что зависит от вас, а что — от ЧПУ и навыков хирурга. Ну и почему по факту рез делается ещё тогда, когда пациент думает, что идёт подготовка.
или
Какие именно бывают виды операций по коррекции зрения и какие особенности, показания, плюсы и минусы у каждой.
Это то, что было передовым краем медицины примерно 5 лет назад. Очевидные достоинства лазерной коррекции зрения вы знаете, и, если ещё не делали его из-за опасений побочных эффектов, поздравляю, вы были правы и дождались.
Фраза универсальная, можно каждые 5 лет писать :)
За статью спасибо, технология операции интересная и должна избавить от многих побочных явлений.
Тоже с радостью прочитал бы. Интересует воздействие длительного пребывания перед монитором после операции.
И по поводу линз — насколько вредно носить линзы дольше срока?
Я очень часто работаю в тёмное время суток, и побочек никаких. Была видна «сеточка» при взгляде на фары или свет, которая пропала спустя недели две.
Не такая уж и разница, чтобы выбиать более дешевую?
при этом она сообщается с «улицей»?
что будет с глазом при изменении наружнего давления? К примеру, если нырнуть метров на 10 (а если 20) или подняться на высокую (более 5 км) гору
и отдельный вопрос — что будет с возрастом, если начнет развиваться «старческая» дальнозоркость.
Что меня останавливает, это частые предупреждения о том, что если миопия будет прогрессировать после коррекции, то вернуться к контактным линзам уже не получится. Мол роговица уже не та и линза уже не так фокусирует и тд. Не хотелось бы оставаться без такой подстраховки. Справедливы ли эти опасения для ReLEx SMILE?
Насчет падения зрения после коррекции. Возможно. Легко. У абсолютно здорового человека может быть спазм аккомодации из-за жестоких зрительных нагрузок. Так чем хуже миоп, который сделал коррекцию? У него тоже может быть симптомы одинаковые. Но истинная близорукость — это, как правило, следствие мутации коллагена по современным данным. Глаз слишком эластичен и растягивается в период роста. Коллаген склеры не выполняет в нужной мере свою каркасную функцию. Но после окончания периода роста истинная близорукость не растет. Проблемы уже из-за хрусталика возникают.
После операции во взрослом возрасте нужно будет именно со спазмом бороться. А это консервативное лечение плюс режим. В принципе, это верно и для условно здоровых людей.
Но, во-первых, пишут об этом в разы чаще, чем это реально случается, а во-вторых, если нужна докоррекция, то это, скорее всего, проблема ошибок диагностики до операции. Мы, например, даем трехлетнюю гарантию, именно потому, что очень хорошо прогнозируем все особенности послеоперационного периода.
что будет с глазом при изменении наружнего давления? К примеру, если нырнуть метров на 10 (а если 20) или подняться на высокую (более 5 км) гору
Ничего страшного. Занимаюсь дайвингом летом, врач не нашёл ничего против.
Для экстремальной высоты есть статья на эту тему, про LASIK и покорителей Эвереста. В кратце — при здоровом глазе проблем быть не должно даже на Эвересте.
http://www.northerneye.co.uk/lasik-lasek-surface-laser-overview/lasik-details/lasik-on-mount-everest
Спасибо, я уж как-нибудь по старинке, с линзами в оправе на носу. Все виды травм от такого протеза — синяк, если по очкам футбольным мячом заедут.
Плюс частично защищает глаз.
Когда появилась близорукость, какое-то время терпел и щурился, потом сразу стал использовать линзы. Было естественно — картинка просто стала четкой, больше ничего существенно не поменялось. Потом перешел на линзы постоянного ношения, с тех пор про них забыл вообще. Просто просыпаешься с хорошим зрением, ничего делать не нужно.
Несколько раз вместо линз некоторое время носил очки. До сих пор не представляю, как люди с ЭТИМ живут — геометрические искажения (в т.ч. у меня лично на первое время ломается "дальномер", из-за чего начинаешь задевать предметы и неудобно спускаться по лестнице) уменьшается поле зрения, с холода запотевают… Зачем это всё?
Так тут как раз такой случай, что уж лучше запихать. Хотя, наверное, можно и к очкам как-то привыкнуть, но это явно не метод без недостатков. Причем неустранимых.
Кстати, с 1960-го их научились делать мягкими, а не из стекла. Попробуйте!
PS Долго носил очки, потом перешёл на линзы — не жалею.
Вообще, грубо говоря, дефектностью менее одного процента (1/120) вполне можно пренебречь.
Потом перешел на линзы постоянного ношения, с тех пор про них забыл вообще. Просто просыпаешься с хорошим зрением, ничего делать не нужно.
А не напрягает такое долгое ношение линз? Я перед сном линзы всегда снимаю, т.к. не могу в них долго находится, появляется чувство дискомфорта и капли не помогают особо, да и какие только не пробовал, мне вообще показалось в идеале носить одноразовые, надел/снял по необходимости выхода на улицу и т.п.
Одноразовые с точки зрения комфорта и безопасности наверно лучшее решение, но это требует больших затрат.
Сначала пользовался обычными дневными линзами, все так и было, к вечеру уже весьма неприятно, а если на ночь не снять — на утро глаза красные, со слизью и болят. Потом перешел на "силикон-гидрогелевые" (acuvue oasys в частности, пробовал еще какие-то аналогичные другого производителя, примерно то же самое) — ощущения СОВСЕМ другие, линз не замечаешь неделями (да, надо бы менять раз в неделю в таком режиме, но лично у меня не вызывает проблем и два месяца). Рекомендовал друзьям — у них примерно те же ощущения. С тех пор считаю, что не попробовав силикон-гидрогелевые, ругаться на линзы смысла нет.
Два месяца — это в среднем, рекорд — семь. :) Полное обследование в том году и в этом в разных клиниках не выявило каких-либо проблем спустя около девяти лет ношения таких линз в примерно таком режиме. Конечно, никого не призываю делать так же, просто личный опыт. Но если сравнивать с реакцией моих же глаз на "обычные" мягкие линзы, то это, как минимум, подчеркивает разницу.
С нетерпением буду ждать следующий пост по списку!
Как "обладателю" фемтоLASIK`а было бы интересно почитать про опасность незаживающего флэпа.
Операцию делал буквально месяц назад, в послеоперационные пару часов как раз думал о том, что поспешил и стоило дождаться безболезненной технологии)
Со стороны это выглядит еще страшнее чем «изнутри».
Делал Lasik в 2002 году. Ощущения во время операции конечно специфические…
Меня сразу предупредили насчет ночного гало вокруг источников света. Но у меня было сложный случай, две предварительных операции. У всех наверно по своему проявляется.
Ходил почти все время в очках. Пробовал контактные линзы, но дольше нескольких месяцев носить их не мог. Глаза начинали сильно уставать и болеть. Хотя перепробовал почти все доступные марки и типы, включая одноразовые.
Сделал операцию SMILE два года назад в екатеринбуржской «Микрохирургии глаза». Тогда это стоило около 80 тысяч рублей за оба глаза.
Ощущения, действительно вполне терпимые. Не боль, а обычный дискомфорт.
У меня весь период затянулся, так как перед этим делали другую операцию по фиксации роговицы.
По результатам.
Вцелом, ощущения положительные. Один глаз так полностью и не восстановился на 100%.
Вроде как можно «дотянуть» повторной операцией, но повторно «прожаривать» глаз не хочется.
Тем более, что повторная операция — повторные затраты, т.к. в течении гарантийного периода, врачи технично отмазывались от нее.
Не очень приятное следствие операции: в темное время суток вокруг ярких объектов вижу шикарные гало, что несколько мешает ночному вождению.
Но зато могу существовать без очков: работаю за компом, вожу машину.
Так что этот метод тоже не панацея. Да и следует понимать, что это просто метод коррекции, эдакие «встроенные очки», диагноз она не снимает.
Может кто-нибудь из знающих прокомментировать? Спасибо.
Совсем запутаться можно(
Возможно, вы о другой методике.
Процедура проводится в операционной и состоит из нескольких этапов:
Предварительно закапываются анестезирующие глазные капли.
Для лучшего проникновения рибофлавина в ткань удаляется покровный слой (эпителий) центральной части роговицы.
Роговая оболочка постепенно насыщается рибофлавином путём частого закапывания в течение 30 мин.
После получения нужной концентрации рибофлавина производится освещение роговицы ультрафиолетом в течение 30 минут с одновременным закапыванием того же раствора.
Некоторые клиники предлагают использовать фемтолазер для удаления покровного слоя. Пишут, что время восстановления меньше в разы, не нужны линзы после и низкая вероятность осложнений
Чего уж там на планете… во Вселенной! ) /сарказм офф
Спасибо, статья очень интересная. Даже запланировали к вам поход!
Я бы не рискнул сразу полным зрением, а так — сделал один глаз, прошло полгода-год, убедился что все нормально — сделал второй. В случае каких-то фатальных осложнений или врачебной ошибки, по крайней мере один глаз гарантировано будет рабочим.
Какие могут быть проблемы при таком подходе?
Что происходит в случае надрыва (разной степени надрыв)? Глаз заживает? Или это неисправимый дефект зрения?
Но в этом нет никакой трагедии — опытный хирург просто достанет линзу не одним куском, а несколькими. Важно, что врач хорошо видит, если фрагмент лентикулы остался в глазу и понимает, что он делает в таком случае по данной технологии.
Печально, что те редкие случаи, когда такое происходит у неопытных врачей, сильно компроментируют технологию. Вообще из 10 хирургов, делающих ласик, только 1 может освоить смайл именно из-за отсутствия необходимой мануальной техники хирургии.
интересно было бы почитать про все предложенные варианты, но вот эта пара наиболее интересна:
— «Какие именно бывают виды операций по коррекции зрения и какие особенности, показания, плюсы и минусы у каждой.»
— «Подборка многолетних клинических исследований: от того, насколько повышается глазное давление при воздействии лазером, до того, что опаснее — незаживающий флэп или 20 лет ношения контактных линз. С комментариями и пояснениями на человеческом языке.»
Особенно последняя, как попеременному носителю очков и линз вот уже лет 25…
За компом смог работать через дня 3. Водить через день разрешили.
Вопрос который никто почему-то не задал: как технология относится к повторным операциями, если у человека после операции ещё «село» зрение — сколько раз можно повторять, какие ограничения?
В комментариях докладывают про «гало» вокруг ярких объектов в темноте после операции. Есть какие ещё спецэффекты, о которых вы забыли упомянуть?
У меня были заметные эффекты неделю-полторы, пока глаз более менее не зажил. Были лучи от фар и яркий ореол вокруг источников света. Спустя месяцвсё пропало.
Все «спецэффекты» есть в гугле (я вас туда не отправляю, просто они там все уже давно перечислены).
Но на европейском конгрессе в Копенгагене в этом году доктор Дэн Рэнштайн делал доклад, в котором перечислил 7 различных методик докоррекции на разные случаи. Так что, если пациенту вдруг потребуется, есть из чего выбрать.
После смайла качество оптики выше, чем после ласика или фемтоласика, а значит вероятность побочных оптических эффектов существенно меньше. Все побочные эффекты очень зависят опыта врача (верное определение соотношения линзы и ширины зрачка) и модели лазера. В России масса клиник продолжает работать на старых лазерах, которые такие эффекты дают.
А скажите, пожалуйста, вот у вас написано:
Учитывая особенности регенерации тканей роговицы, она никогда не «прирастёт» обратно (это означало бы закрытие глаза соединительной тканью, то есть перекрытие зрительного канала, организм так не делает)
Но вот тут сказано:
Покровный эпителий роговицы обладает способностью к быстрой регенерации, защищая роговицу от неблагоприятных воздействий внешней среды (пыль, ветер, перепады температуры, взвешенные и газообразные токсичные вещества, термические, химические и механические травмы). Обширные посттравматические неинфицированные эрозии в здоровой роговице закрываются за 2-3 дня.
Также, в интернете гуглится регенерация стромы и всех других составных частей роговицы.
Из этого следует, что роговица имеет возможность регенерации и может прирастать.
Т.е. организм "так делает".
Или вы имеете ввиду, что организм не может этого сделать именно в силу специфики операционного воздействия?
2. Есть ли реальные, а не косметические методы лечение миопии или ведутся ли какие-то исследование в этом направлении?
Спасибо!
Стоит ли делать операцию коррекции зрения в 30 лет, или если «терпимо», то стоит подождать хотя бы до 40? Подождать, к примеру, улучшения технологий, более серьёзных изменений в зрении, чтоб не делать процедуру несколько раз?
После 45 начнется дальнозоркость, старческая и вблизи будешь видеть хуже. а так хотяб б 15лет полноценного зрения.
2)… вы не получите очки для дали. Вы наверное путаете с пресбиопией и спазмом аккомодации? Вблизи вы будете видеть точно также как вдаль, т.е зрение вернётся к 100%. Плюс не будет тех искажений, которые приносят очки.
3) Последующая коррекция требуется только в случае если ваше зрение не стабильно, но в таком случае врач вам порекомендует подождать года два. В случае с лазерными операциями, стараются избежать последующих коррекций. Именно поэтому, требования к поциенту часто включают в себя стабильное зрение в течении двух лет. Если зрение у вас всё ухудшается и ухудшается, то сделать то вам сделают… Но в таком случае никто гарантий не даёт — зрение как ухудшалось, так и может продолжить ухудшаться.
На самом деле никакую «линзу на глазу» вам не делают, вам меняют рефракцию. Более квалифицированный ответ вам наверняка даст автор публикации =)
Зачем коррекцию три раза делать?
Однако, сама технология SMILE, конечно, существенно выигрывает у Femto-LASIK.
Лазер, который режет внутри роговицы: процедура ReLEх на физическом уровне