Комментарии 129
Эх, как часто бывает, без «не верь глазам своим».
Пожалуй у дешевых лампочек это главная болезнь, у разных партий разные характеристики, даже если указана одна и та же модель. Хорошо когда надо лампочку в кладовку, а вот как быть с комнатами? И приходится покупать более «фирменные», хотя и есть недорогие варианты не хуже.
Пожалуй у дешевых лампочек это главная болезнь, у разных партий разные характеристики, даже если указана одна и та же модель. Хорошо когда надо лампочку в кладовку, а вот как быть с комнатами? И приходится покупать более «фирменные», хотя и есть недорогие варианты не хуже.
Меня вот удивляет, если так легко можно проверить заявленную мощность светопотока и реальную, и увидеть разницу на 20% а то и больше, почему нельзя накатать жалобу на производителей, которые так врут?
Ладно, если бы еще разница была в пределах 3-5%, и о допуске такого размера БЫЛО указано на этикете, но 20%...?
Ладно, если бы еще разница была в пределах 3-5%, и о допуске такого размера БЫЛО указано на этикете, но 20%...?
Это в вашей стране только так или в цивилизованных странах тоже?)
В цивилизованных странах примерно так же. Отличие в том, что слишком ерунду стараются не продавать, а регулярно выдают «новый» продукт, который с каждым разом все лучше и лучше, оставаясь на деле одинаковым, меняя только название и бренд. Изредка правда на процент другой улучшаясь, по мере удешевления технологий.
А, забыл, еще есть «элитный» продукт, когда за чуть лучше сделанный товар добавляют нолик-другой в цену. Правда у нас любят добавлять цену, даже не меняя товар на чуть лучший.
А, забыл, еще есть «элитный» продукт, когда за чуть лучше сделанный товар добавляют нолик-другой в цену. Правда у нас любят добавлять цену, даже не меняя товар на чуть лучший.
Тут всё гораздо проще. Если продукт чем-то не устраивает — тускло светит, не нравится цвет, запах, или просто не нравится, или нашёл потом такой же но дешевле, или стал не нужен и т.д., то можно легко и быстро вернуть его обратно продавцу, при этом, обычно, даже не спросят причину возврата. Это касается практически любых товаров — начиная от купальника, полотенца или туфель и заканчивая iPad Pro (есть личный опыт по всем этим позициям и многим другим). Если торговая сеть (а лампы, обычно продают, не сами производители) будет получать периодические возвраты, то она перестанет заказывать этот товар (убытки, репутация и так далее). Плюс различный надзор и прочие конкуренты и организации, которые наказывают за нечестную игру. В результате всего этого тут можно смело доверять тому, что написано на коробке и не искать каких-то примечаний мелким шрифтом, которые могут оказаться очень важными (такие надписи тоже являются нарушением прав потребителя).
Можно пример продуктов в цивилизованной стране, которые остались одинаковыми, при этом цена на «новый» увеличилась? А если цена не изменилась, то в чём претензия?
Можно пример «элитного» продукта в цивилизованной стране, который всего «чуть лучше» и стоит в 10(100) раз больше?
Спасибо.
Можно пример продуктов в цивилизованной стране, которые остались одинаковыми, при этом цена на «новый» увеличилась? А если цена не изменилась, то в чём претензия?
Можно пример «элитного» продукта в цивилизованной стране, который всего «чуть лучше» и стоит в 10(100) раз больше?
Спасибо.
Ну это же едва ли не классика маркетинга.
— iPhone'ы с разным объемом флешки
— автомобили каких-нибудь ограниченных серий (всякие «Anniversary edition»)
— одинаковые ДВС, прошитые на разную мощность
— детали лазерных принтеров (многие узлы от младших моделей подходят к старшим, хотя часто — после нейтрализации мер, которые производитель предпринял, чтобы они не подходили)
— Электроустановочные изделия (и, особенно, РАМКИ)
Ну еще часто встречаются одинаковые (и произведенные на одном заводе) товары, которые под разными брендами заметно по-разному стоят.
Хотя обычно разница в цене не то чтобы прямо совсем бессовестная и ты как будто бы знаешь, за что платишь. Все практически честно.
— iPhone'ы с разным объемом флешки
— автомобили каких-нибудь ограниченных серий (всякие «Anniversary edition»)
— одинаковые ДВС, прошитые на разную мощность
— детали лазерных принтеров (многие узлы от младших моделей подходят к старшим, хотя часто — после нейтрализации мер, которые производитель предпринял, чтобы они не подходили)
— Электроустановочные изделия (и, особенно, РАМКИ)
Ну еще часто встречаются одинаковые (и произведенные на одном заводе) товары, которые под разными брендами заметно по-разному стоят.
Хотя обычно разница в цене не то чтобы прямо совсем бессовестная и ты как будто бы знаешь, за что платишь. Все практически честно.
можно легко и быстро вернуть его обратно продавцу, при этом, обычно, даже не спросят причину возврата.
Что это за сказки? Это в какой стране такие правила возврата товара? Пишите сами не знаете что. Может еще и доплачивают за возврат? В Европе можно ВЕРНУТЬ И ПОЛУЧИТЬ НАЗАД ДЕНЬГИ только при наличии брака. Можно ОБМЕНЯТЬ на аналогичный другого размера, расцветки или совсем на другой если СОХРАНИЛСЯ ТОВАРНЫЙ ВИД И ТОВАРОМ НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ и если сохранился чек (а на одежде не срезаны бирки). Товары личной гигиены (электробритвы, матрасы, полотенца и т.п.), нижнее белье никакому обмену не подлежит. Вообще. Можно только вернуть при наличии брака.
Между прочим, в России можно вернуть обратно любые светодиодные лампы, если не повреждена упаковка. Большинство ламп в картонных коробках и при их вынимании упаковка не повреждается.
У нас в Голландии любой товар, купленный через интернет, можно по закону вернуть продавцу в течение 14 дней, плюс у крупных сетей есть правила возврата, если сохранился товарный вид: у Ikea, Lidl, Hornbach, Decathlon и т.д. — это если без объяснения причины, а вернуть с формулировкой "не подходит, потому что тускло светит" можно вообще практически везде, возвращают деньги без вопросов, даже с открытой упаковкой.
В РФ в общем-то тоже самое, только срок поменьше — 7 дней.
Но многие этого просто не знают и не пользуются.
Но многие этого просто не знают и не пользуются.
В РФ срок также 14 дней.
Откуда этот срок следует? Вроде везде 7 дней прописано:
Закон РФ «О защите прав потребителей»
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
ПРАВИЛА ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ДИСТАНЦИОННЫМ СПОСОБОМ
Закон РФ «О защите прав потребителей»
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара — в течение семи дней.
ПРАВИЛА ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ДИСТАНЦИОННЫМ СПОСОБОМ
21. Покупатель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара — в течение 7 дней.
В случае если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, покупатель вправе отказаться от товара в течение 3 месяцев с момента передачи товара.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у покупателя указанного документа не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Покупатель не вправе отказаться от товара надлежащего качества,
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/07e266c138f7d30d498ff235626083e75b770ff3/
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 03.07.2016) «О защите прав потребителей»
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Статья 26. Утратила силу. — Федеральный закон от 25.10.2007 N 234-ФЗ.
Да, не надо путать обмен с отказом от покупки.
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 03.07.2016) «О защите прав потребителей»
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Статья 26. Утратила силу. — Федеральный закон от 25.10.2007 N 234-ФЗ.
Да, не надо путать обмен с отказом от покупки.
Вот именно — не надо путать. Выше в сообщениях на которые я отвечал речь шла именно о возврате (отказе от покупки: товар возвращается продавцу, продавец возвращает деньги). А не про обмен товара на аналогичный. На которой еще и куча ограничений (многие группы товаров продавцы просто не обязаны менять)
А на возврат только 7 дней, больших сроков вроде нигде не прописано.
А на возврат только 7 дней, больших сроков вроде нигде не прописано.
Если все начнут пользоваться правом обмена, просто вырастет цена в разы, обмен войдет в стоимость покупки. В некоторых магазинах у нас товар по цене сравним с Алиэкспрессом, иногда сравниваю и оказыватся зря месяц ждал и купл товара больше чем было нужно (например купил 20 батареек АА зря, а вот CR2032 на Али дешевле на порядок, вообще копеечные).
И наоборот, иногда под той же лампочкой в отзываъ пишут что покупкой недоволен, так как купил за 1$, но таможенные сборы обошлись в 10$, а в розницу у них еще дороже. По соотношению цена/качество ничего не выиграл. Как вернуть с учетом таможенного сбора тоже еще вопрос.
Надеюсь наши законотворцы ничего не будут принципиально менять в розничной и интернет торговле (а они могут).
И наоборот, иногда под той же лампочкой в отзываъ пишут что покупкой недоволен, так как купил за 1$, но таможенные сборы обошлись в 10$, а в розницу у них еще дороже. По соотношению цена/качество ничего не выиграл. Как вернуть с учетом таможенного сбора тоже еще вопрос.
Надеюсь наши законотворцы ничего не будут принципиально менять в розничной и интернет торговле (а они могут).
Канада. Из личного опыта:
— Купил LED лампы, разорвал жесткую пластиковую упаковку, не понравились (думал, что будут ярче). Вернул. Costco.
— Жена купила крем. Некоторое время пользовалась. Не понравился. Вернула. Shoppers Drug Mart
— Купили сыну игрушку. Разорвали упаковку. Увидели в чеке, что стоит больше, чем мы думали. Вернули. Real Canadian Superstore.
— Купил шорты. Срезал бирки, чтобы не мешались. Выбросил чек. Пару дней носил и они порвались. Сдал обратно. Real Canadian Superstore.
— Купил набор инструментов. Вскрыл. Не подошли головки. Вернул. Canadian Tire.
— Выбирал жене дорогие тапочки (с мехом внутри). Не знал точный размер. Купил 2 пары. Ненужную потом сдал обратно. Costco.
— Выбирали жене купальник. Точно не знали размер. Купили 2. Померили дома. Ненужный сдали. Costco.
— Купил жене iPad Pro с ручкой. Жена попользовалась неделю, не понравился — слишком большой. Сдал обратно. Забыл дома от него ручку. Сдал её потом через пару месяцев. Apple Store.
— Купили сыр. Долго лежал дома. Потом открыли — там плесень. Сдали обратно. Sobeys.
— Купили полотенце для ног для ванны. Не понравилось, что плохо воду впитывает (на самом деле это фича такая была — как бы охлаждающий). Сдали. Costco.
— Купил продукты. Была полная корзина. Такая полная, что зыбил из неё переложить в машину молоко (4 литровая канистра). И оно осталось в картине на стоянке возле магазина. На следующий день опять приехал туда, чтобы сдать шорты жены (взяли 2, померили дома, одни не подошли). Рассказал менеджеру, который принимает товар веселую историю о своей рассеянности и про молоко. Он внимательно выслушал, что-то проверил в своём журнале. Сказал, что иногда бывает такое, но вчера молоко не находили. Спросил какое именно молоко было и попросил подождать. Через пару минут принёс мне такое же из холодильника. Бесплатно.
— В кафе при заказе еды иногда приносили что-то другое или не той прожарки. В таких случаях приносят ещё одно блюдо, при этом, обычно, оба бесплатно — в качестве компенсации.
Сдать обратно можно все или почти все. От наполовину съеденной палки колбасы, до новой машины. Тут это такой простой и обыденный процесс, что даже не задумываешься о том, что могут возникнуть какие-либо сложности с возвратом. Нет необходимости сохранять чек — историю покупок можно увидеть по номеру карты ( наличными тут не пользуются при 99.99% покупок). При этом номер карты нужен скорее не потому, что не верят на слово, а чтобы узнать куда возвращать деньги.
Успехов со сказками и в магазинах. Вы специально зарегистрировались, чтобы оставить этот комментарий?
— Купил LED лампы, разорвал жесткую пластиковую упаковку, не понравились (думал, что будут ярче). Вернул. Costco.
— Жена купила крем. Некоторое время пользовалась. Не понравился. Вернула. Shoppers Drug Mart
— Купили сыну игрушку. Разорвали упаковку. Увидели в чеке, что стоит больше, чем мы думали. Вернули. Real Canadian Superstore.
— Купил шорты. Срезал бирки, чтобы не мешались. Выбросил чек. Пару дней носил и они порвались. Сдал обратно. Real Canadian Superstore.
— Купил набор инструментов. Вскрыл. Не подошли головки. Вернул. Canadian Tire.
— Выбирал жене дорогие тапочки (с мехом внутри). Не знал точный размер. Купил 2 пары. Ненужную потом сдал обратно. Costco.
— Выбирали жене купальник. Точно не знали размер. Купили 2. Померили дома. Ненужный сдали. Costco.
— Купил жене iPad Pro с ручкой. Жена попользовалась неделю, не понравился — слишком большой. Сдал обратно. Забыл дома от него ручку. Сдал её потом через пару месяцев. Apple Store.
— Купили сыр. Долго лежал дома. Потом открыли — там плесень. Сдали обратно. Sobeys.
— Купили полотенце для ног для ванны. Не понравилось, что плохо воду впитывает (на самом деле это фича такая была — как бы охлаждающий). Сдали. Costco.
— Купил продукты. Была полная корзина. Такая полная, что зыбил из неё переложить в машину молоко (4 литровая канистра). И оно осталось в картине на стоянке возле магазина. На следующий день опять приехал туда, чтобы сдать шорты жены (взяли 2, померили дома, одни не подошли). Рассказал менеджеру, который принимает товар веселую историю о своей рассеянности и про молоко. Он внимательно выслушал, что-то проверил в своём журнале. Сказал, что иногда бывает такое, но вчера молоко не находили. Спросил какое именно молоко было и попросил подождать. Через пару минут принёс мне такое же из холодильника. Бесплатно.
— В кафе при заказе еды иногда приносили что-то другое или не той прожарки. В таких случаях приносят ещё одно блюдо, при этом, обычно, оба бесплатно — в качестве компенсации.
Сдать обратно можно все или почти все. От наполовину съеденной палки колбасы, до новой машины. Тут это такой простой и обыденный процесс, что даже не задумываешься о том, что могут возникнуть какие-либо сложности с возвратом. Нет необходимости сохранять чек — историю покупок можно увидеть по номеру карты ( наличными тут не пользуются при 99.99% покупок). При этом номер карты нужен скорее не потому, что не верят на слово, а чтобы узнать куда возвращать деньги.
Успехов со сказками и в магазинах. Вы специально зарегистрировались, чтобы оставить этот комментарий?
Head hunter на IT ресурсе с пиаром «трактора»? Посмотрел предыдущие Ваши сообщения, как под копирку писаны, реклама. Слишком прямолинейно, избыточно. Если есть возможность так лихо сдавать лампочки, лучше бы обзор написали, цена (во сколько раз дороже, в 5-10?), параметры, у вас коммент сравним со статьей по трудозатратам, при нулевой ценности. Сделали упор на сыр и молоко, в голодные в 90е бы прокатило (как-бы продукты питания просроченные и у нас поменяют и без чека, недавно яйца менял так же точно, только дорога обошлась дороже яиц).
На IT ресурсе лучше бы упор был бы на лампочку, даже цену не указали. Народ бы оценил, как легко живя в Канаде самореализовываться и уделять время для хобби (а не конкурировать на рынке труда с азиатами). Сейчас такое впечатление, что юрист фанат идет на принцип и зашугал все магазины в округе. Цена очень интересный фактор, в розницу у вас всё так дорого, что торговля перешла в интернет магазины, и в розницу ничего толком нет. На Алиэкспрессе и Амазон в любой стране покупки на общих основаниях и налог в придачу, иногда коменты оставляют под теми же лампочками, налог и цены местные впечатляют.
Вашу бы энергию да в мирное русло… Просто очень типичный пример. И не первый такой. Очень похож стиль. Для сравнения немцы если и пишут, то пополам, плюсы и минусы. Тут же идилия и ни намека на минусы.
На IT ресурсе лучше бы упор был бы на лампочку, даже цену не указали. Народ бы оценил, как легко живя в Канаде самореализовываться и уделять время для хобби (а не конкурировать на рынке труда с азиатами). Сейчас такое впечатление, что юрист фанат идет на принцип и зашугал все магазины в округе. Цена очень интересный фактор, в розницу у вас всё так дорого, что торговля перешла в интернет магазины, и в розницу ничего толком нет. На Алиэкспрессе и Амазон в любой стране покупки на общих основаниях и налог в придачу, иногда коменты оставляют под теми же лампочками, налог и цены местные впечатляют.
Вашу бы энергию да в мирное русло… Просто очень типичный пример. И не первый такой. Очень похож стиль. Для сравнения немцы если и пишут, то пополам, плюсы и минусы. Тут же идилия и ни намека на минусы.
Я не Head Hunter. Я программист. Пишу игры. Реклама? Я настоятельно не рекомендую россиянам ехать жить в Канаду и другие развитые страны. Россиянам больше всего подходит Россия — именно поэтому они построили вокруг себя её а не Канаду или Швейцарию.
Лампы покупаю в Costco — неплохие характеристики (CRI > 80-90), недорого, надёжные (пока без отказов, в отличии от IKEA — одна лампа на 800 lumens начала мигать).
Цены в магазине:
1600 lumens, 80 CRI, $6.33 CAD (313 rub)
https://habrastorage.org/files/b99/94c/d48/b9994cd480cc4bd396dda4e90b117dfc.JPG
https://habrastorage.org/files/b18/914/2f6/b189142f6a304aea9b6c634f53768b1c.JPG
800 lumens, 90 CRI, $4.49 CAD (222 rub)
https://habrastorage.org/files/ecb/cfa/f4f/ecbcfaf4ff21480f959c69714acd57e8.JPG
https://habrastorage.org/files/1a3/1e3/821/1a31e3821c5041689cda79f7f0952ee6.JPG
800 lumens, 80 CRI, $2.24 CAD (110 rub)
https://habrastorage.org/files/dff/80c/d9f/dff80cd9fc7a44b991949e87029f9430.JPG
https://habrastorage.org/files/c26/6e5/98d/c266e598dbb147edb404e6c51f26b27a.JPG
Мне сложно с чем-то сравнивать цену. Когда я уезжал из России один и тот же бренд вне зависимости от продукта в РФ был всегда дороже. Часто в разы дороже. Это касалось всего — начиная от продуктов питания, одежды, лекарств и заканчивая автомобилями. После очередного дефолта рубля ситуация могла измениться. Разницы в цене между online торговлей и розницей в Канаде нет или она минимальная. Если хочется сэкономить, то нужно ждать скидок (они тут настоящие, а не номинальные). Если же скидки нет, то и Mac Book и кроссовки тут в магазине будут стоить столько же, сколько online. Практически без вариантов. Ещё интересный момент. Если купить, например, джинсы в магазине, и через пару недель на них объявят скидку, то можно будет прийти и получить на руки разницу в цене.
Азиаты тут только в Ванкувере. В других провинциях и городах их исчезающе мало. Впрочем, какая разница с кем конкурировать и почему вообще не нужно конкурировать на рынке труда?
Сложно сказать, какие именно у Вас впечатления, но я Вас понимаю — звучит необычно, что можно просто прийти и без боя, нервов и вообще без вопросов и даже чека сдать любой товар обратно, при этом будут искренне улыбаться и просить приходить ещё. Юридическое или любое другое образование для этого не нужно — возле customer service часто можно встретить очередь с разными возвратами хоть в Canadian Tire, хоть в Walmart хоть в Costco. Тут это, извиняюсь за каламбур, как сходить в магазин :)
В розницу у нас есть практически всё и всё это по online ценам. Кстати, ассортимент у нас в разы больше чем в РФ, особенно на продукты питания — население более платёжеспособное, больше национальностей и рынок в целом более развит.
Зачем Вам мои хобби? Но, если Вас интересуют, то почему бы и нет:
Это фотография:
https://www.facebook.com/nauroman/photos_all
Видео:
https://youtu.be/OwOgphc1N44
Классическая гитара:
https://youtu.be/Tr7sCBPkWho
https://youtu.be/Ueeo6VPyZ7k
Ну и по мелочи — велосипед, горные лыжи и прочий пинпонг, плавание и quake live :)
Русло у меня мирное. Без Тополей. Зачем я пишу? Развлечение. Практика языка. Просто желание поделиться информацией с заинтересованными людьми. Например, в этой теме я дал очень дельный на мой взгляд совет — не судиться с производителем — в РФ это очень долго, затратно и непродуктивно по ряду очевидных причин, а сдавать товар продавцу. Если все так будут делать — может быть и сработает, как это работает в Канаде, США и Германии, про которую немцы пишут пополам.
Надеюсь, что я целиком и полностью удовлетворил Ваше любопытство и извиняюсь у всех тех, кто дочитал всё это до конца :)
Лампы покупаю в Costco — неплохие характеристики (CRI > 80-90), недорого, надёжные (пока без отказов, в отличии от IKEA — одна лампа на 800 lumens начала мигать).
Цены в магазине:
1600 lumens, 80 CRI, $6.33 CAD (313 rub)
https://habrastorage.org/files/b99/94c/d48/b9994cd480cc4bd396dda4e90b117dfc.JPG
https://habrastorage.org/files/b18/914/2f6/b189142f6a304aea9b6c634f53768b1c.JPG
800 lumens, 90 CRI, $4.49 CAD (222 rub)
https://habrastorage.org/files/ecb/cfa/f4f/ecbcfaf4ff21480f959c69714acd57e8.JPG
https://habrastorage.org/files/1a3/1e3/821/1a31e3821c5041689cda79f7f0952ee6.JPG
800 lumens, 80 CRI, $2.24 CAD (110 rub)
https://habrastorage.org/files/dff/80c/d9f/dff80cd9fc7a44b991949e87029f9430.JPG
https://habrastorage.org/files/c26/6e5/98d/c266e598dbb147edb404e6c51f26b27a.JPG
Мне сложно с чем-то сравнивать цену. Когда я уезжал из России один и тот же бренд вне зависимости от продукта в РФ был всегда дороже. Часто в разы дороже. Это касалось всего — начиная от продуктов питания, одежды, лекарств и заканчивая автомобилями. После очередного дефолта рубля ситуация могла измениться. Разницы в цене между online торговлей и розницей в Канаде нет или она минимальная. Если хочется сэкономить, то нужно ждать скидок (они тут настоящие, а не номинальные). Если же скидки нет, то и Mac Book и кроссовки тут в магазине будут стоить столько же, сколько online. Практически без вариантов. Ещё интересный момент. Если купить, например, джинсы в магазине, и через пару недель на них объявят скидку, то можно будет прийти и получить на руки разницу в цене.
Азиаты тут только в Ванкувере. В других провинциях и городах их исчезающе мало. Впрочем, какая разница с кем конкурировать и почему вообще не нужно конкурировать на рынке труда?
Сложно сказать, какие именно у Вас впечатления, но я Вас понимаю — звучит необычно, что можно просто прийти и без боя, нервов и вообще без вопросов и даже чека сдать любой товар обратно, при этом будут искренне улыбаться и просить приходить ещё. Юридическое или любое другое образование для этого не нужно — возле customer service часто можно встретить очередь с разными возвратами хоть в Canadian Tire, хоть в Walmart хоть в Costco. Тут это, извиняюсь за каламбур, как сходить в магазин :)
В розницу у нас есть практически всё и всё это по online ценам. Кстати, ассортимент у нас в разы больше чем в РФ, особенно на продукты питания — население более платёжеспособное, больше национальностей и рынок в целом более развит.
Зачем Вам мои хобби? Но, если Вас интересуют, то почему бы и нет:
Это фотография:
https://www.facebook.com/nauroman/photos_all
Видео:
https://youtu.be/OwOgphc1N44
Классическая гитара:
https://youtu.be/Tr7sCBPkWho
https://youtu.be/Ueeo6VPyZ7k
Ну и по мелочи — велосипед, горные лыжи и прочий пинпонг, плавание и quake live :)
Русло у меня мирное. Без Тополей. Зачем я пишу? Развлечение. Практика языка. Просто желание поделиться информацией с заинтересованными людьми. Например, в этой теме я дал очень дельный на мой взгляд совет — не судиться с производителем — в РФ это очень долго, затратно и непродуктивно по ряду очевидных причин, а сдавать товар продавцу. Если все так будут делать — может быть и сработает, как это работает в Канаде, США и Германии, про которую немцы пишут пополам.
Надеюсь, что я целиком и полностью удовлетворил Ваше любопытство и извиняюсь у всех тех, кто дочитал всё это до конца :)
Ага, прямо не торговля, а бесплатный прокат товаров. Поносил, порвал, вернул назад, пошел носить другие. Это случайно не секонд хэнд был?
Ну у нас тоже вернуть могут обгрызанную колбасу, если это депутат какой-нибудь, сотрудник ФСБ, УБЭП, еще и компенсацию за моральный вред потребует и сразу получит.
Или «громкие» женщины, с такими связваться себе дороже, наблюдал как такая за 3 минуты продавщицу до слез довела (попросила несколько часов назад зарезервировать, отложить товар, но его случайно продали). Скандал ради скандала, ничем помочь уже нельзя было.
Или вот пример:
Развели Макдональдс похоже на 100 тыс.
Или «громкие» женщины, с такими связваться себе дороже, наблюдал как такая за 3 минуты продавщицу до слез довела (попросила несколько часов назад зарезервировать, отложить товар, но его случайно продали). Скандал ради скандала, ничем помочь уже нельзя было.
Или вот пример:
Петербуржец, сломавший зуб в «МакДональдсе», получил около ста тысяч рублей компенсации за моральный ущерб.
Развели Макдональдс похоже на 100 тыс.
В не подходит ли это под статью мошенничества УК? Есть ли тут юристы?
>Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Приобретение права на имущество — факт покупки в магазине. Нужно только доказать, что покупка была совершена в результате обмана (фактически, вы выбрали лампу исходя из характеристик, а они оказались неверными).
Я бы накатал заявление в прокуратуру. Даже если они ничего не сделают, хоть нервы им потрепят.
>Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Приобретение права на имущество — факт покупки в магазине. Нужно только доказать, что покупка была совершена в результате обмана (фактически, вы выбрали лампу исходя из характеристик, а они оказались неверными).
Я бы накатал заявление в прокуратуру. Даже если они ничего не сделают, хоть нервы им потрепят.
Да это мошенничество еще доказать надо, может свои люмены и люксы у них, заверенные местным юристом. Небольшое преувеличение. У нас и по конституции цензуры нет, однако что попало говорить по факту нежелательно, тоже небольшое преувеличение прав и свобод.
Магазин к параметрам лампочки отношения не имеет. Продают с небольшой наценкой.
Трепать нервы им не нужно. Тем более желающих потрепать нервы предостаточно и по поводу и без. Например общался с сотрудником УБЭП, он примерно так и подходит к вопросу. Отдал сотовый телефон в ремонт, где в рекламме надпись «ремонт в течение часа», они не справились за час, он просто конфисковал у них кассовый аппарат на неопределенный срок, по сути разрушил бизнес и был доволен этим, типа за слова надо отвечать. Вряд ли стоит им уподобляться.
В лампочках, кроме светоотдачи есть более важный параметр, надежность. У меня лампочки светодиодные с алиэкспресса, работают меньше, чем лампы накаливания. В светильники купил более 6 лампочек самых слабых (2-3Вт, но их много, в итоге освещенность нормальная), в надежде снизить их перегрев, все равно проработали часов по 200-500. Правда и лампы менее 1$ в цене.
Те лампочки что дороже, работают лучше, со светодиодыми нитями работает годами на улице например, без защитного плафона, под снегом и дождем, но она и стоила по моему около 5$ на алиэкспрессе. И мерцает, но для улицы это неважно.
На этом фоне читать о недостаче светового потока просто мне лично, смешно. Какая разница какой у них световой поток, если долго лампочка не проработает? Основной параметр, надежность — кот в мешке, измерить очень сложно.
Магазин к параметрам лампочки отношения не имеет. Продают с небольшой наценкой.
Трепать нервы им не нужно. Тем более желающих потрепать нервы предостаточно и по поводу и без. Например общался с сотрудником УБЭП, он примерно так и подходит к вопросу. Отдал сотовый телефон в ремонт, где в рекламме надпись «ремонт в течение часа», они не справились за час, он просто конфисковал у них кассовый аппарат на неопределенный срок, по сути разрушил бизнес и был доволен этим, типа за слова надо отвечать. Вряд ли стоит им уподобляться.
В лампочках, кроме светоотдачи есть более важный параметр, надежность. У меня лампочки светодиодные с алиэкспресса, работают меньше, чем лампы накаливания. В светильники купил более 6 лампочек самых слабых (2-3Вт, но их много, в итоге освещенность нормальная), в надежде снизить их перегрев, все равно проработали часов по 200-500. Правда и лампы менее 1$ в цене.
Те лампочки что дороже, работают лучше, со светодиодыми нитями работает годами на улице например, без защитного плафона, под снегом и дождем, но она и стоила по моему около 5$ на алиэкспрессе. И мерцает, но для улицы это неважно.
На этом фоне читать о недостаче светового потока просто мне лично, смешно. Какая разница какой у них световой поток, если долго лампочка не проработает? Основной параметр, надежность — кот в мешке, измерить очень сложно.
есть же профсоюзы, есть какая-то государственная служба защиты потребителей и качества, которая может просто сделать проверку по своей инициативе и наложить неслабый штраф, чем и сама принесет в бюджет $$ и заставит производителей тщательнее относиться к тому, что они пишут в сопроводительных инструкциях.
Это даже явно может попасть под закон про недоброкачественную рекламу, явно обманывающую покупателей.
Это даже явно может попасть под закон про недоброкачественную рекламу, явно обманывающую покупателей.
Напишите. Основа для жалобы в виде результатов статьи у вас есть.
530 Лм на маркировке, фактически — 350 Лм, при этом заявленный эквивалент совпадает — 40Вт
Может быть, это просто проблема тех людей, которые перепутали цифры 5 и 3 на упаковке?
Может быть, это просто проблема тех людей, которые перепутали цифры 5 и 3 на упаковке?
Мне вот интересно, почему производители не делают мощные светодиодные лампы в стандартном цоколе? 10-15 Вт — ну совсем не серьёзно. У меня зале горят 6 КЛЛ по 36 Вт (ну люблю я чтоб светло было), на что их заменить из светодиодных?
Делают. Но это очень дорого, а иногда ещё и шумно — некоторые лампы с вентиляторами: http://lamptest.ru/results/?base_2=on&p_doc_min=20&type_1=on
Если свет хороший — зачем менять?
Почему не делают? делают) Но такие LED-лампы дорогие, так как имеют активную систему охлаждения Пассивным охлаждением не остудить группу светодиодов (или COB-светодиод) более 15 Вт в конструкции лампы под стандартный цоколь E27, тем более в местах с низкой конвекцией…
Стандартный цоколь был разработан для ламп с совершенно другой конструкцией и принципом работы поэтому не совсем подходит для светодиодов. А по мне так совсем не подходит. С попытки впихнуть светодиоды в такой цоколь и начинаются основные проблемы: плохой БП и плохое охлаждение. С ростом мощности проблемы увеличиваются. Лично я отказался от затеи вкручивать светодиоды в обычный цоколь ламп накаливания. Я ищу подходящий мне светильник.
Самое печальное, что даже тут, на хабре, это мало кто понимает. И то, что дизайн люстр изначально был для парафиновых свечек, тоже.
Подходящий цоколь для диодов: http://www.thingiverse.com/thing:1680183
Подходящий цоколь для диодов: http://www.thingiverse.com/thing:1680183
Уже обсуждалось, т.к. проблем больше, чем профита.
Лампочку со стандартным цоколем сможет заменить любая домохозяйка. Из инструментов — максимум табуретка. Для замены сгоревшего светодиода нужен мастер. Для монтажа правильного светодиодного освещения нужна инфраструктура, в частности, отдельные драйвера, проводка, место под всё это, то есть нужен ремонт и специалисты, коих (нормальных) тоже не найти, а так же дизайнеры, чтобы всё это более-менее смотрелось.
Пока не унифицируют всё это дело — бесполезно что-то обсуждать.
Лампочку со стандартным цоколем сможет заменить любая домохозяйка. Из инструментов — максимум табуретка. Для замены сгоревшего светодиода нужен мастер. Для монтажа правильного светодиодного освещения нужна инфраструктура, в частности, отдельные драйвера, проводка, место под всё это, то есть нужен ремонт и специалисты, коих (нормальных) тоже не найти, а так же дизайнеры, чтобы всё это более-менее смотрелось.
Пока не унифицируют всё это дело — бесполезно что-то обсуждать.
Я выше нарисовал цоколь для стандартного 10W диода, в котором диод заменяется голыми руками, без паяльника и отвертки. Заводские такие тоже есть.
Драйвер в светильниках заменить да, проблема, особенно, когда народ захочет светильники по цене лампочек, там будут ставит драйвера со сроком службы в несколько месяцев
Лично для меня соединить 2 провода не проблема, поэтому я никогда диодного мутанта на e27 не куплю.
«дизайнеры, чтобы всё это более-менее смотрелось. „
как будто сейчас нормально смотрится. Там, где можно поставить 10 мм диодную панель, лепят огромный 15 см светильник и наполняют его грушевидными лампами, тщетно пытаясь получить равномерную засветку плоскости.
Драйвер в светильниках заменить да, проблема, особенно, когда народ захочет светильники по цене лампочек, там будут ставит драйвера со сроком службы в несколько месяцев
Лично для меня соединить 2 провода не проблема, поэтому я никогда диодного мутанта на e27 не куплю.
«дизайнеры, чтобы всё это более-менее смотрелось. „
как будто сейчас нормально смотрится. Там, где можно поставить 10 мм диодную панель, лепят огромный 15 см светильник и наполняют его грушевидными лампами, тщетно пытаясь получить равномерную засветку плоскости.
Стандартная 10W и более матрица чудовищно страдает от перегрева и единственный способ ее правильного монтажа — пайка на плоскость с штатным теплоотводом.
у них алюминиевые подложки, не слышал чтобы их кто-то паял. В прожекторах такие диоды прижимаются к корпусу через термопасту.
Чтобы диод не страдал, всегда можно выбрать, какой ток через него пускать, тогда можно горсть 0.5Вт диодов припаивать на ленту, в которой теплоотвода почти нет.
Я свои на максимум даже не пытаюсь нагружать — использую отбраковку по $0.20 за штуку, подаю на них чуть меньше 11В, на диодах получается всего 330мА.
Чтобы диод не страдал, всегда можно выбрать, какой ток через него пускать, тогда можно горсть 0.5Вт диодов припаивать на ленту, в которой теплоотвода почти нет.
Я свои на максимум даже не пытаюсь нагружать — использую отбраковку по $0.20 за штуку, подаю на них чуть меньше 11В, на диодах получается всего 330мА.
Мне бы в первую очередь пришло в голову крепление как у нынешних процессоров — прижимная рамка по периметру.
А у панелей есть недостаток, — они не освещают потолок.
А у панелей есть недостаток, — они не освещают потолок.
У правильно спроектированного осветительного прибора замена светодиодов и должна производиться мастером, ибо они будут ломаться не чаще, чем транзисторы и конденсаторы в других бытовых проборах.
дело не в цоколе а плафоне, всё тот же E27 настольная лампа с отверстиями для вентиляции, 50 градусов, люстра плафон открыт только снизу — 75, вот и вся проблема.
Если влезут и вы готовы мириться с огромным размером, то найти можно. Но лучше несколько стандартного размера 12-15-ватток. Последние дают такой поток, что ховайся.
Я тут вновь задам вопрос< можно на тест лампы пригнать?
Пытался связатся по почте но тишина.
Пытался связатся по почте но тишина.
Хм… На счет цены: к нам опять завезли неплохие лампы JAZZWAY PLED-ECO-А60 , на 11Вт, судя по вашим тестам неплохие, по свету вообще обалденные. Хоть и заявлено 5000К — но явно ниже, в районе 4000 по ощущениям.
Так вот, в розницу ровно 135 рублей :)
Так вот, в розницу ровно 135 рублей :)
Покупать лампы Feron или нет, решать вам. Но конечно хорошие лампы, заменяющие 60-ваттные лампы накаливания, за 149 рублей — это очень-очень дёшево.
Да не так уж и дешево.
Зашёл на etm, и сразу же нашел:
Лампа Navigator светодиодная LED 12вт E27 теплый (71296 NLL-A65) = 163 рубля (с карточкой etm 154 рубля)
Мощность, 12 Вт
Световой поток, 900 Лм
Лампа накаливания аналогичной мощности, 100 Вт
Т.е. за такую же цену, эта даёт больший поток. Хотя да, это лампы Navigator 2016 года, т.е. они стали завышать свои характеристики. Раньше, судя по вашему сайту, они их наоборот занижали, что было приятно (т.е. купил на 75W, и они и правда светили на 75, или больше). Но видимо оказалось это не так выгодно.
Ну и я на вашем сайте в протестированных я нашел из новых — Navigator NLL-A60-10-230-2.7K-E27 2016
В etm она стоит 117 рублей (111 с карточкой).
Так что не так уж и дешево 150 за аналог 60W. Тут скорей вопрос, вот эти navigator'ы — это те же лампы, что вы тестировали в 2016 году, или они их после этого ещё удешевили.
Ну и что это за обзор без показа платы драйвера?
А у мне все равно темно, даже с самыми сильными светодиодными лампами. Вопрос такой, а нет ли желания протестировать что то из Китая? Например, cob smd на 100 Вт. Я из такого прожектор сделал, светит хорошо, но насколько он вреден для глаз? Можно ли такое в комнату освещение?
У меня в настенном светильнике над компом стоит 3 китайские груши е14 по 9 Вт, взял по акции 100 грн за 3 шт, а на потолке — 1 столь же «породистая» груша е27 типа 15 Вт. Если верить заявлениям китайцев на упаковке — вместе они должны давать эквивалент более 200 Вт лампочки Ильича. Но мне реально темно, хотя при субъективном сравнении потолочная светит, как минимум, не хуже 60-ки, а те 3 — как 40-ки. Вроде должно быть, по пессимистичным прогнозам, эквивалент 150 Вт, минимум (люмен так под 2000), но ТЕМНО. Жаль, нечем измерить реальный световой поток.
Зато можно попробовать измерить освещенность (СанПиН нормирует именно ее) с помощью телефона (датчик освещенности) или цифрового фотоаппарата (по выставленной выдержке/диафрагме, формула легко гуглится). Точность непонятно какая, но если сравнить с каким-нибудь эталоном, можно прикинуть, «на сколько» ваша лампа светит. Я пробовал так измерять, значения у меня получались, в общем, правдоподобные (сравнивал с рассчетной освещенностью от ЛН). И да, 2000Лм — ниочем. У меня 5-рожковая люстра со сберегайками по 500Лм в комнате 10кв.м. дает ~100-150 люкс, это еле-еле вписывается в санитарные нормы, и то, не для любых занятий. Даже несмотря на то, что стены и пол светлые.
Спасибо за наводку, мысленно плюсую. Из интереса попробовал — на Xiaomi Redmi Note 3 Pro датчик, если не находится под прямыми лучами, показывает 10-30 Лк, что от 4 диодок, что от одной лампочки ильича 100 Вт (во второй комнате). Прям под лампой ильича (на расстоянии около 1,5 м от нее) показывает 320-550 Лк, на 1 м — 880 Лк. От 3 по 9 Вт — тоже 880 Лк в метре, от 15 Вт — 225 Лк. UMI Rome X вообще какую-то ересь говорит, от 20000 до 600 Лк. Doogee X5 в моей комнате показывает 133 Лк вне зависимости от местоположения (только под лампой — больше), а там, где лампа накаливания — там под ней 12000-16000 Лк. Как с такими разбросами работать — хз.
…
Думаю, может, белую LED-ленту по периметру пустить…
…
Думаю, может, белую LED-ленту по периметру пустить…
Надо смотреть, что за сенсор внутри телефона. Даташиты есть и точность известна. В моем Nexus 4 очень похоже на правду показывает.
А что это за софт? В андроиде такой функциональности я вроде нигде не видел. Сам я проверял показания датчиков в AIDA64, но там не так красиво, без графика, название датчика — короткий код (по которому гуглятся только японские сайты).
Это Sensor Sence
Полный доступ ко всем сенсорам, что есть в наличии.
Спасибо! Поставил, вышел на улицу пасмурным днем (все небо серое) — показывает 2000-5000 Лк, сейчас, перед началом сумерек (сейчас у нас в 20.00 примерно солнце заходит, хоть его и не видно) по такой же погоде — 80 Лк. Как думаете, можно ли таким показаниям доверять? Насколько я знаю, примерно так и должно быть.
Похоже на правду. Все зависит от сенсора. В бюджетных телефонах часто ставят очень грубые.
Да, бывают сенсоры с разрешением в 4 бита (16 градаций), чего вполне хватает для автояркости, но никак не хватит для каких-то измерений.
Мне в принципе непонятно, зачем ставить хорошие сенсоры с высоким разрешением в телефоны)
Сенсор — аналоговый.
А АЦП возможно общий для всех нужд, никто ещё один проектировать не хочет.
А АЦП возможно общий для всех нужд, никто ещё один проектировать не хочет.
Похоже, что совсем наоборот. У меня стоит сенсор типа вот такого (последняя цифра номера модели отличается): http://www.capellamicro.com.tw/EN/product_c.php?id=68&mode=16. Он имеет интерфейс I2C, интегрирован с датчиком приближения и сам занимается обработкой сырых данных с датчика (как я понимаю, там должно быть достаточно граблей с термокомпенсацией, нелинейностью показаний относительно спектра и интенсивности света и другими подобными вещами). У других производителей тоже есть похожие датчики.
Тут дело в том, что АЦП встроен в SoC, и датчик, подключенный напрямую, вполне может оцифровываться с достаточной точностью. А может и нет.
Вы можете подготовить статью в которой опишите сколько тепла выделяют различные лампы и все ли они могут работать в температурных режимах окружающей среды вплоть до 50-ти градусов ну или хотя бы до сорока по цельсию?
Не все. Вопрос надежности тайна покрытая мраком, к сожалению. Лампочки купленные на алиэкспрессе у меня в половине случаев работают меньше ламп накаливания (правда у меня дома стабилизатор и ЛН работают долго, 245В исключены). Да и светодиодный светильник сгорел после 100 часов работы, российского производства кстати.
Радуют «дорогие» лампы со светодиодными нитями. На улице такая лампа без плафона работает более года, в дождь, снег, град. Стеклянный корпус защищает светодиодную нить от всего. Правда днем по жаре не работает, отключает сумеречное реле. Забавно, раньше сумеречное реле экономило электроэнергию, при использовании ЛН, теперь защищает светодиодную лампу, чтобы под прямыми солнечными лучами не работала, там могут быть как раз +50, а экономить несколько Вт электроэнергии уже смысла нет.
Радуют «дорогие» лампы со светодиодными нитями. На улице такая лампа без плафона работает более года, в дождь, снег, град. Стеклянный корпус защищает светодиодную нить от всего. Правда днем по жаре не работает, отключает сумеречное реле. Забавно, раньше сумеречное реле экономило электроэнергию, при использовании ЛН, теперь защищает светодиодную лампу, чтобы под прямыми солнечными лучами не работала, там могут быть как раз +50, а экономить несколько Вт электроэнергии уже смысла нет.
если есть возможность померяйте power factor по госту в жилые помещения должен быть больше 0.9. Более чем уверен, что тут будет 0.5-0.7 примерно
На сайте есть все измеренные параметры. Около 0.55 у всех, кроме LB-72 25400 — у нее 0.42 (и она же пульсирует яркостью).
Впрочем сейчас практически у всех светодиодных подобные показатели на уровне 0.5-0.7 включая больше половины дорогих Philips OSRAM и другие именитые бренды. Высокий PF встречается в виде исключений.
Впрочем сейчас практически у всех светодиодных подобные показатели на уровне 0.5-0.7 включая больше половины дорогих Philips OSRAM и другие именитые бренды. Высокий PF встречается в виде исключений.
Не мог бы автор статьи повесить здесь спектры лампочки накаливания и светодиодной?
Столкнулся с тем, что старенький фонарик с обычной лампочкой накаливания значительно лучшее для длительной работы — свет светодиодного вроде бы ярче, но глаза быстро устают, плохая различимость мелких объектов и т.д.
Немножко не в тему ( нужно исследование, на которое конечно никто не даст шуршиков, если результат предположительно будет неправильный): Что думает общественность насчет того, что у детей которые выросли при свете светодиодных ламп может неправильно развиться матрица светоприемника?
Столкнулся с тем, что старенький фонарик с обычной лампочкой накаливания значительно лучшее для длительной работы — свет светодиодного вроде бы ярче, но глаза быстро устают, плохая различимость мелких объектов и т.д.
Немножко не в тему ( нужно исследование, на которое конечно никто не даст шуршиков, если результат предположительно будет неправильный): Что думает общественность насчет того, что у детей которые выросли при свете светодиодных ламп может неправильно развиться матрица светоприемника?
В предыдущих статьях автор это делал неоднократно. Например тут https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/275316/
Надо выбирать фонарик, у которого цветовая температура не больше 4000. Но стоят такие существенно дороже, ибо в дешёвые обычно пихают синюшные светодиоды с минимумом люминофора. А чем выше цветовая температура, тем больше должна должна быть яркость для комфортной работы. Глаза фокусируются по зелёной части спектра, и в синей при этом получается небольшая расфокусировка.
Глаза фокусируются по зелёной части спектра, и в синей при этом получается небольшая расфокусировка.
Можно попробовать работать под зеленым светом, если не нужно работать с цветами спектра. Несколько раз бывал в помещении с зеленым светом, к кафешках, и сам с RGB лентой, зеленый свет не доставляет неприятных впечатлений, всё видно четко.
Самое странное, при зеленом свете, видны и красные и синие цвета, хоть и мрачно, но различимо. Откруда красный отраженный свет, при подсветке зеленым светодидом интересно?
>> Откруда красный отраженный свет, при подсветке зеленым светодидом интересно?
Может быть, из-за того, что у монохромного светодиода спектр в виде «холмика». Он, конечно, узкий, но это не одна четкая полоска со строго определенной длиной волны. Вот если бы это был лазер, тогда да…
Ну и еще мозг может что-то «дорисовывать». Вспомните «the dress», хотя бы :)
Может быть, из-за того, что у монохромного светодиода спектр в виде «холмика». Он, конечно, узкий, но это не одна четкая полоска со строго определенной длиной волны. Вот если бы это был лазер, тогда да…
Ну и еще мозг может что-то «дорисовывать». Вспомните «the dress», хотя бы :)
Возможно люминесценция какая-то, могут ли предменты переизлучать зеленый свет в красном спектре? Чтобы убрать глюк мозга, надо было сфотографировать.
Но похоже, что зеленые светодиоды подсвечивают в остальном спектре немного
Но похоже, что зеленые светодиоды подсвечивают в остальном спектре немного
Самое странное, при зеленом свете, видны и красные и синие цвета, хоть и мрачно, но различимо. Откруда красный отраженный свет, при подсветке зеленым светодидом интересно?Вполне может быть, что недостающие цвета дополняет мозг. Ну и чисто зелёный быть не может, всё равно часть остального спектра присутствует, хоть и слабо.
Детям (собственно как и всем) нужен нормальный свет, иначе будут болеть и повреждаться глаза. «Матрица светоприемника» вряд ли нарушится, если вы имеете ввиду баланс белого, он на автомате настраивается за 3 секунды. Всякий раз, когда с улицы заходите в помещение с лампой накаливания баланс белого перестраивается с 5000К до 2700К. Кстати в комнатах должен быть примерно одинаковый свет, когда в одной комнате лампы синие, в другой желтые (2700К), глаза просто лишний раз напрягаются, перестраивая баланс белого. Для себя выбрал 2700К и доволен, покупаю светодиодные лампочки с самой низкой температурой. «Синий», холодный свет для дома слишком «тревожный», но идеален для офиса.
Как такой блок влияет на мерцание и помехи от светодиодных ламп?
http://www.noo.com.by/granit-bz-300-l.html
http://www.noo.com.by/granit-bz-300-l.html
По этому Вам образцы и не предоставили, ибо как вы сказали про слепой китайский заказ…
Ещё одна проблема ВСЕХ китайских лам (дешевых) — это резьба сделанная из какого-то мягкого металла, если нормально пытаться закрутить в патрон, то центральный контакт вминается внутрь и повторно уже вкрутить эту лампу в другое место или даже туда же — проблематично (одноразово).
Ещё одна проблема ВСЕХ китайских лам (дешевых) — это резьба сделанная из какого-то мягкого металла, если нормально пытаться закрутить в патрон, то центральный контакт вминается внутрь и повторно уже вкрутить эту лампу в другое место или даже туда же — проблематично (одноразово).
Ни разу такой проблемы не было. Может кручу слабо. У обычных ламп накаливания есть проблема, одна из 10 ламп трескается в патроне, и нужно проявить смекалку, чтобы вытащить металлический цоколь, особенно, когда не знаешь, включен свет или выключен.
Аналогично — со светодиодными не разу не мялись в патроне, включая дешевый ноунейм китай.
А вот с накаливания такое имеется — правда у меня обычно не трескается (хотя и такое разок было), а просто отслаивается(отклеивается?) стеклянная колба от цоколя — колба продолжает рукой вращаться, а цоколь остается на месте вкрученным в патрон. В результате вместо простой замены лампочки приходится решать квест с извлечением оторвавшегося цоколя (мой выбор — «утконосы» или пинцет-зажим типа медицинских). Правда у меня оно встречается существенно реже — думаю одна на 20-30 шт. Но у разных производителей наверняка эта болезнь с разной частотой встречается.
А вот с накаливания такое имеется — правда у меня обычно не трескается (хотя и такое разок было), а просто отслаивается(отклеивается?) стеклянная колба от цоколя — колба продолжает рукой вращаться, а цоколь остается на месте вкрученным в патрон. В результате вместо простой замены лампочки приходится решать квест с извлечением оторвавшегося цоколя (мой выбор — «утконосы» или пинцет-зажим типа медицинских). Правда у меня оно встречается существенно реже — думаю одна на 20-30 шт. Но у разных производителей наверняка эта болезнь с разной частотой встречается.
Совет на этот случай из старой книжки — взять деревяху или кусок мыла (сухой) или что подобное и плотно засунув внутрь цоколя открутить
Да, достаточно просто надавить чем-то, обеспечивающим трение, обычно выкручивается.
А так действительно — «утконосы» выручают. Главное проблема с отваливанием колбы на современных лампочках постоянная, помню, с советскими таких косяков не было.
А так действительно — «утконосы» выручают. Главное проблема с отваливанием колбы на современных лампочках постоянная, помню, с советскими таких косяков не было.
Да просто окрутите пол патрона вместе с цоколем лампы…
Не всегда такое возможно. Бывают патроны цельные, бывают заклинившие 100500 лет назад, и при любом применении силы начинают крошиться.
Тут с лампочками интереснее, почему отваливаются? Клей не тот?
Тут с лампочками интереснее, почему отваливаются? Клей не тот?
Автору — насколько утопично звучит идея насчет создания программно-аппаратного комплекса для экспресс тестирования базовых показателей ламп? Что-то вроде панели для тестирования работоспособности ламп около кассы? Потому что иначе все ваши, безусловно полезные, изыскания превращаются в постановку «так могло бы быть у вас», ничего не говоря о тех экземплярах, которые реально купит пользователь. Увы!
Более-менее точный измеритель светового потока сделать не сложно. Пульсацию тоже измерять просто (вон, Люпин продаётся в каждом Даджете), а вот цвет и CRI дешёво не измерить.
Призма на алиэкспрессе 5$ и коробка с щелевым отверстием. Можно расщепленный спектр на бумажку направить или сразу на матрицу зеркалки. Есть ПО что рассчитывает и CRI и даже определяет вещества по спектру светимости или поглощения (если сжигать что-то). Проблема только в габаритах, коробка нужна большая, в карман устройство на положишь. И спектр потом нужно анализировать за компом. Приложений под Андоид не знаю, может и создал уже кто-то.
Надо матрицу + ПО. На глаз уже особо не отличить хороший спектр от средне-паршивого — у современных светодиодов уже нет сплошных дырок в спектре (участков где яркость падает до нуля или почти до нуля) какие были у КЛЛ и на глаз их спектр разложенный в «радугу» выглядит довольно ровным и непрерывным — даже у плохих диодов. То что разные участки при этом имеют разную интенсивность глазом почти не заметно и по этим еле заметным отличиям сказать «вот это хорошая цветопередача» а «вот это плохая» не получается.
Вроде самый «трудновоспроизводимый» цвет — красный (который R9). Причем, он проблемный не только для светодиодов, но и для газоразрядных ламп. А разницу лучше всего видно на сыром мясе. Хотя да, хорошо разница заметна только если две лампы рядом поставить.
Мне вот другое интересно: а у матрицы не будет каких-нибудь проблем с зависимостью чувствительности от длины волны (ну, там, провалы для каких-то длин волн или непостоянство характеристик в зависимости от партии, температуры, фазы луны или еще чего-то), которые поставят крест на ее применении в этом качестве? А то окажется, что ее надо, например, калибровать перед каждым измерением по очень специальной эталонной лампе (цена, например, вот такой: http://www.lampa.ru/product/lampa-spektralnaya-osram-wi-17-g-267460/ наводит на невеселые мысли, что не все так просто).
Мне вот другое интересно: а у матрицы не будет каких-нибудь проблем с зависимостью чувствительности от длины волны (ну, там, провалы для каких-то длин волн или непостоянство характеристик в зависимости от партии, температуры, фазы луны или еще чего-то), которые поставят крест на ее применении в этом качестве? А то окажется, что ее надо, например, калибровать перед каждым измерением по очень специальной эталонной лампе (цена, например, вот такой: http://www.lampa.ru/product/lampa-spektralnaya-osram-wi-17-g-267460/ наводит на невеселые мысли, что не все так просто).
Калибровать можно по лампе накаливания, по солнцу, у них непрерывный известный спектр. Нам же не состав звезд нужно изучать, а CRI лампочки, яркость источника большая, время не ограниченно почти, самый простой случай из всех возможных.
Даже на Хабре 2 статьи как минимум
https://geektimes.ru/post/258070/
https://habrahabr.ru/post/150818/
Люди и для звезд спектрографы собирают, вот это на порядки сложнее.
Калибровать можно один раз, далее параметры не изменятся, если не нужны точности в 0.1%. При желании можно ближние ИК и УФ детектировать, вроде пройдут через призму.
Даже на Хабре 2 статьи как минимум
https://geektimes.ru/post/258070/
https://habrahabr.ru/post/150818/
Люди и для звезд спектрографы собирают, вот это на порядки сложнее.
Калибровать можно один раз, далее параметры не изменятся, если не нужны точности в 0.1%. При желании можно ближние ИК и УФ детектировать, вроде пройдут через призму.
Кстати про сырое мясо тоже есть идея. Можно распечатать образцовые цвета, именно не составные, а те что отражают на определенной длине волны, и измерять CRI по ним. Грубо на глаз сразу, а точно по фотографии. Например в спектре в желтом свете, есть красный и зеленый, сразу не заметно, но истинно желтые предметы, будут казаться черно-серыми. Нужна истино желтая краска для этого, такая что не отражает красный и зеленый, имитируя желтый, а именно отражающая желтый — от 565 нм до 590 нм..
Если собрать десяток таких красок в тестовом рисунке, можно будет уже оценивать CRI. Решение простое и тиражируемое.
Что-то подобное в тестах на дальтонизм, правда там обычные краски. Нужны необычные, с узким спектром отражения.
Если собрать десяток таких красок в тестовом рисунке, можно будет уже оценивать CRI. Решение простое и тиражируемое.
Что-то подобное в тестах на дальтонизм, правда там обычные краски. Нужны необычные, с узким спектром отражения.
Уже есть готовые варианты. Хотя это недешево.
Недешево скорее всего из-за малого спроса. Думаю можно обойтись подручными средствами, сделать коллаж из всякого пёстрого хлама. Так как просто распечатка на принтере не поможет. Один раз найти специфические краски, далее каждый сможет повторить быстро и дешево. Спектрограф бы тут помог, смотреть по отражению.
Еще мысль, подсвечивать коллаж светодиодами, из можно набрать всех цветов, RGB дадут 3 основных цвета, далее искать промежуточные светодиоды, на 500 нм, 520 нм, 590 нм и смотреть как реагируют краски (выбор светодиодов большой и на всех указана длина волны). Искать те, которые ведут себя хуже всех, на них и ориентироваться.
Еще мысль, подсвечивать коллаж светодиодами, из можно набрать всех цветов, RGB дадут 3 основных цвета, далее искать промежуточные светодиоды, на 500 нм, 520 нм, 590 нм и смотреть как реагируют краски (выбор светодиодов большой и на всех указана длина волны). Искать те, которые ведут себя хуже всех, на них и ориентироваться.
Я купил такую призму. Она не работает. Не знаю, что не так с ней сделали китайцы, но свет она не расщепляет.
Я купил такую призму. Луч от солнца расщепляет в нескольких метрах в радугу, отклоняя его к основанию, как на всех картинках рисуют. Так же дает несколько зайчиков, отраженных от всех граней. Призма не может не расщеплять, это был бы прорыв в науке, нулевое преломление света.
Скажите, пожалуйста, вы не тестировали лампы Xiaomi Yeelight? Точнее там просто белая одна, с настраиваемой яркостью, вторая цветная.
Поддаются ли тестированию такого типа лампы?
Поддаются ли тестированию такого типа лампы?
Спасибо за полезный тест. Сделал выводы(для себя):
1. Врать (на этикетках) стали меньше.
2. Цена снижается. Почти сравнялись с КЛЛ.
3. Эффективность пока низкая.
Неплохо бы дополнительно проверить на нагрев(особенно в закрытых плафонах) и на возврат (как не соответствующий).
Кстати, уже существуют ленты с эффективностью 120-130 Лм\Вт и CRI более 80.
Вопрос: чем измеряли световой поток?
1. Врать (на этикетках) стали меньше.
2. Цена снижается. Почти сравнялись с КЛЛ.
3. Эффективность пока низкая.
Неплохо бы дополнительно проверить на нагрев(особенно в закрытых плафонах) и на возврат (как не соответствующий).
Кстати, уже существуют ленты с эффективностью 120-130 Лм\Вт и CRI более 80.
Вопрос: чем измеряли световой поток?
есть такие лампы (на e14 цоколе), купил примерно полтора года назад 24 штук (люстра, светильники).
уже почти половину поменял по гарантии (2 года), некоторые аж по второму кругу
трижды при переворачивании колбы был виден светодид (отпаялся/отгорел), дважды лампа меняла цвет на холодный (сгорали «теплые» светодиоды)
уже почти половину поменял по гарантии (2 года), некоторые аж по второму кругу
трижды при переворачивании колбы был виден светодид (отпаялся/отгорел), дважды лампа меняла цвет на холодный (сгорали «теплые» светодиоды)
Предлагаю тестировать не яркость, а более важный параметр — долговечность. Это сложнее во многих планах. Гонять год сотню лампочек затратно по энергии. Если лампочки сгорят, не факт что лампочка плохая, могло быть перенапряжение, нужен стабилизатор или логгер по напряжению и температуре. В идеале бы распределить тест по сообществу, но опять же у всех разные условия, у кого-то может быть плохая сеть и перегрев.
Длительность тестирования тоже проблема, например у меня год работает безымянная лампочка на светодиодных нитях, но продавца уже нет, и нет гарантии что вторая такая лампочка через год не будет идти по упрощенной технологии.
С другой стороны около десятка сгоревших лампочек по цене 0.7$, но их и не жалко, возможно даже успели окупиться, соотношение цена\ качество всё еще приемлимое.
Можно усложнить условия, заставив работать лампочку в предельных условиях по температуре. Даже если не сгорит, проблемы с охлаждением скажутся падением яркости, CRI, КПД.
Длительность тестирования тоже проблема, например у меня год работает безымянная лампочка на светодиодных нитях, но продавца уже нет, и нет гарантии что вторая такая лампочка через год не будет идти по упрощенной технологии.
С другой стороны около десятка сгоревших лампочек по цене 0.7$, но их и не жалко, возможно даже успели окупиться, соотношение цена\ качество всё еще приемлимое.
Можно усложнить условия, заставив работать лампочку в предельных условиях по температуре. Даже если не сгорит, проблемы с охлаждением скажутся падением яркости, CRI, КПД.
В статье есть фотки лампочек грибков. Для них есть чит. Если снять крышку, получается направленный источник света, иногда полезно. В светильниках что направлены в потолок, я так и сделал. И охлаждаются лучше, и освещенность выше.
Минусы, так нельзя делать в светильниках что находятся низко, слепят глаза и можно пальцем влезть в высоковольтную часть (надо понимать что делается, так как некоторое нарушение ТБ).
Минусы, так нельзя делать в светильниках что находятся низко, слепят глаза и можно пальцем влезть в высоковольтную часть (надо понимать что делается, так как некоторое нарушение ТБ).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Светодиодные лампы Feron