Комментарии 23
Новые нейроны у взрослых людей не появляются, разве что у раковых больных.
Новые синапсы появляются, но с возрастом количество новых существенно снижается. В детстве очень много, с возрастом все меньше. В промежутке 30-50 лет примерно плато, дальше снижеие и увеличение гибели нейронов. Поэтому в детстве намного легче учиться (новые связи - это интелектуальный ресурс).
Физкультурой разовьются моторные области мозга и мышцы, а ассоциативные области - нет.
Гиппокамп - это источник веществ (вроде гармонов, нейромедиаторов) для нормальной работы мозга, никой мыслетельной функции в нет нет.
В статье я не утверждаю, что новые нейроны вырабатываются также, как до 25 лет. Я утверждаю, что мы вполне можем наладить связи между нейронами и сделать их более эффективными.
Современные исследования нейрогенеза (образования новых нейронов) у взрослых показывают, что он все же происходит в определенных областях мозга, таких как гиппокамп. Хотя процесс нейрогенеза уменьшается с возрастом, он не полностью прекращается.
Гиппокамп играет ключевую роль в процессах обучения и запоминания, а также в регуляции эмоций. Недостаток его функционирования может привести к нарушениям когнитивных функций, включая память и обучение. И не просто так упомянул эксперимент с лондонскими таксистами: размер их гиппокампа увеличивался, пока они работали таксистами, и уменьшался, когда они переставали работать. Зачем увеличиваться чему-то, если он просто вырабатывает только гормоны и нейромедиаторы? Одной из его основных функций является консолидация краткосрочной памяти в долгосрочную память. Гиппокамп также участвует в обработке информации о местоположении и ориентации в пространстве.
Учиться в детстве не легче, и многое зависит от наложения нашего опыта на процесс обучения. Да, если мы в детстве изучили математику и языки, то этот опыт будет легче переносить на изучение чего-то другого во взрослом возрасте. Кроме того, существует понятие кривой Эббингауза, которое говорит о том, что мы многое забываем. Но если я не выучил что-то, это не значит, что я не могу освоить это взрослым. Есть уже много техник, как это делать более эффективно! Поэтому мне кажется что изучать в дестве что-то легче, то это относительно чего-то)
Тогда объесните как работает нейрогенез. А именно:
1. Если нейроне решил поделиться, то как быть с уже имеющимися дендритами и аксонами?*
2. Если нейрон, как Вы говорите, появился в гиппокампе, то как он попадет, например, в лобные доли (так как новые нейроны в гиппокампе интелекта не прибавят)?
* поэтому еще в 1906 году был сделан вывод, что нервные клетки не восстанавлваются. Спасибо за ссылку на этот комментрарию ниже.
Было исследование, где выяснили, что таки появляются, но крайне медленно в сравнении с обычной клеточной регенерацией остального организма. Но для поддержания пластичности врядли этого достаточно. Помнится даже на хабр писали что-то типа "Нервные клетки не восстанавливаются"
>Новые нейроны у взрослых людей не появляются, разве что у раковых больных.
Ваши знания устарели минимум на 20 лет, новые нейроны появляются, 700 новых нейронов образуется в гиппокампе в день, ещё есть несколько зон поменьше с нейрогенезом.
Вот скажем первая попавшаяся статья: https://rtvi.com/news/oni-vosstanavlivayutsya-chto-uchenye-uznali-pro-nervnye-kletki/
>Гиппокамп - это источник веществ (вроде гармонов, нейромедиаторов) для нормальной работы мозга
Увы, это так не работает.
Гормоны -- это общее название для всех управляющих веществ организма.
Нейромедиаторы -- вид гормонов для нейронов, и любой нейрон вырабатывает нейромедиаторы, а не только нейроны гиппокампа.
Поэтому ваше утверждение неверно по сути, хотя по факту вы верно всё говорите. Сравните ваше утверждение с "видеопамять это источник веществ (вроде элементарных частиц, электронов) для нормальной работы компьютера".
Причитал статью, там про нейрогинез у мышей. И:
"В гиппокампе ежесуточно образуется 700 нейронов. Правда, при этом, умирает во всем мозге 500 тысяч нейронов в день."
Где механизм нейрогенеза? Появилась клетка в гиппокмпе, что дальше? Транспортиируется ли она в лобные доли?
Хотя если 700 новых и 500 000 мертвых, это скорее недонейрогенез.
У человека в гиппокампе тоже предположительно происходит нейрогенез (только исследовать его сложно даже на приматах. поэтому я вставляю "предположительно").
https://en.wikipedia.org/wiki/Adult_neurogenesis
Нет, в лобных долях коры нейрогенеза нет, и нейроны у взрослого туда не прорастут и не переместятся, там есть нейропластичность -- это когда дендриты (и нейроны в целом тоже) могут поменять назначение, чтобы заместить выполняемые соседними клетками и зонами коры функции. Про нейропластичность как раз и написана большая часть статьи. И нейропластичность как раз и основана на тренировках.
Та вроде уже вышли статьи, что появляются.
А как алкоголь и сигареты влияют на нейропластичность? Ну ладно, сигареты, возможно, влияния не имеют, но вот по поводу алкоголя интересно узнать
Ссылка на википедию. Оттуда можете пройти еще по ссылке на "похмельный синдром".
В двух словах - ничего хорошего.
сигареты, возможно, влияния не имеют
Еще как имеют, начиная от хронической гипоксии и заканчивая хроническим отравлением продуктами горения.
Алкоголь, как известно убивает слабые и больные нейроны, чтобы их место могли занять молодые и крепкие /s
Многие верят, что с возрастом мы перестаем развиваться, потому что наш мозг заканчивает прогрессировать примерно в 25 лет.
Помню, Роберт Сапольски в своих лекциях упоминал, что лобная доля, отвечающая за "разумность" принимаемых решений, заканчивает формироваться в среднем к 25-ти годам, а далее начинает потихоньку деградировать.
У Сапольски могут быть устаревшие данные. Насколько я помню, он рассказывал о известном явлении - синхронизации менструальных циклов у тесно общающихся между собой женщинами - как о факте. Тогда как оно с тех пор (? не помню, в каком году он читал эти лекции на запись) опровергнуто.
Однако это не снижает ценности его лекций - как минимум, помогают понимать истоки очень многих психологических и социальных явлений.
Ха. А я думал тут будет про то, как надо плавно менять подход к обучению и тренировкам с возрастом, где 25 -- это примерный ориентир, после которого старые схемы работают не эффективно. Andrew Huberman очень интересно рассказывает про нейропластичность, alertness, фокусировку и все остальное. Можно искать его подкасты по наличию слова SKILLS, насколько я помню. Хотя там большинство очень полезных.
Нейроны-то может и вырабатываются активно до 25 лет, но вот подавляющее большинство знаний, умений, опыта и мудрости человек получает позже. И количеством нейронов (как и объемом мозга, как простым измерителем количества) это явно не определяется.
А определяется - отложившимися в памяти знаниями, связями между ними и "тонкими настройками". А ключевым здесь являются энергия и интерес, любознательность и увлеченность. В идеале - желание потрогать, повертеть, поэкспериментировать, проверить самому (но не со всеми предметами изучения это удается и далеко не всегда это доступно с т.з. ресурсов, в т.ч. финансовых и времени).
Знаете, когда работает настоящая нейропластичность? Когда человек только развивается в утробе. В это время в мозгу у него намного большее количество нейронов, которые активно пролиферируют и ищут друг друга своими отростками, чтобы создать необходимую архитектуру мозга скоплениями тел нейронов и афферентацией аксонами соседей. А потом, когда все, кто надо, соединился в правильной последовательности и заработал, огромное число нейронов (до половины от общего количества) тупо уходит в апоптоз (погибает). По сравнению с этим нейропластичность в возрасте просто смехотворна, и заключается только в усилении важности тех или иных связей между нейронами для проведения сигнала.
Да, есть гиппокампальный нейрогенез, и очень много копий было сломано в последние лет 5, роляет ли он вообще в чем-то. Вроде бы как нет, потому что перспективные данные, полученные учеными, были признаны артефактом от плохого обращения с мозгами умерших (там каждая минута после смерти на счету для сохранности ткани, плюс антитела (для иммуногистохимии) - штука капризная). Работ в этом направлении очень мало, потому что, к счастью, специально убивать людей для этого сейчас нельзя и ограничиваются случайными трупами (с целой головой).
Цифра в 700 нейронов в день - и та была подсчитана в одной работе, косвенно. Довольно забавным образом: у людей из разных поколений смотрели содержание в мозге изотопа углерода-14, уровень которого в окружающей среде вырос в эру ядерных испытаний времен Холодной войны. Поскольку только при делении клетки возникает потребность в синтезе новой ДНК, то ДНК с содержанием С14 означает, что клетка образовалась заново в период Холодной войны, использовав для синтеза копии ДНК употребленный извне углерод. Больше никто и никак его не оценивал, но для 86 млрд нейронов мозга человека 20 миллионов - капля в море, тем более, что по современным данным большая часть незрелых предшественников нейронов опять-таки дохнет в процессе.
Вообще, мне как человеку из мира нейробиологии, больно читать водяные статьи про нейропластичность, не отвечающие на вопрос из собственного заголовка, комментарии про то, что "нейромедиаторы - это гармоны" и разного рода трансгуманистический фетишизм про "копирование сознания в компьютер". Но времени, да и особого желания заваливать Хабр непрофильными публикациями, у меня нет. Да и вообще я биолог ненастоящий, хоть и кандидат наук, основной профиль у меня - технолог химзаводов органических веществ, наверняка есть люди, которые объяснят правильнее меня.
Упомяну книги Нормана Дойджа - Пластичность мозга... и Мозг исцеляющий себя... Есть переводы на русский. Там приведена масса клинических примеров как люди излечивались или сильно улучшали жизнь после травм, с Паркинсоном, с Альцгеймером и прочее прочее. В отдельных случаях 90% мозга умерло, но за счет нейропластичности можно было развить и перепрофилировать то что осталось, чтобы восстановить или компенсировать утраченные функции. Да - нейроны не восстановились, но оставшихся было достаточно чтобы взять на себя утраченные функции. И вот тренировки и нужны были для восстановления и реорганизации связей. Очень рекомендую к прочтению.
Витамин С (Природный) (200-500 мг)
дневная доза витамина С до 90 мг, всё что выше уйдёт в трубу, если не задержится в почках.
Странно, что тут восхваляется кетодиета. Следовать кетогенной диете на постоянной основе не может быть сложно из-за множества соблазнов вокру, а может быть очень вредно для здоровья.
Немножко за нейропластичность "после 25 лет":
Катаракта и последующая замена хрусталика на искусственный в значительной степени характерны для существенно большего возраста. Тем не менее, и весьма пожилые приспосабливаются даже к трифокальным хрусталикам. Мозг вполне себе учится "выбирать" наиболее четкое изображение из трех, "не замечать" гало и прочие артефакты. И это все объясняют нейропластичностью.
Нейропластичность: как развивать свой мозг после 25 лет