Как стать автором
Обновить

Комментарии 39

Тут такое дело. Когда мне говорят, что написали бы на другом языке — то я могу назвать причины, по которым был выбран Typescript. Или Python. Или Swift. Прямо вот на бумажке выписать. Сравнить с альтернативами. А когда я говорю дизайнеру «почему ты использовал этот цвет и эту форму?», все что он может ответить — «потому что так красиво». Не совсем честное сравнение.
Полностью согласен. Я поэтому и привел программирование в пример — там это выглядит смешно. В дизайне по сравнению с ним очень мало конкретики. Но «потому что так красиво» — это не ответ. Вот, например, тот же Пол Рэнд описывает использование цвета в логотипе NeXT. Уверен — с каждой строчкой можно поспорить:
image

Такой "продающий" текст можно написать про что угодно с каким угодно посылом.

Да, это я и имел ввиду, когда написал, что с каждой строчкой можно поспорить.
По сути, все, что у нас есть в дизайне — вкус и немного опыта.
Вот это словоблудие.
Надо попытаться освоить нечто подобное.
С другой стороны, если вы попытаетесь так же обосновать выбор цвета, например, в этом лого, все профессионалы скажут, что вы сотворили кошмар и никакие пояснения не нужны:
image

Броские и ломающие привычные стереотипы формы будут заставлять случайных прохожих останавливаться, чтобы разобраться, что же тут нарисовано. Эта несуразица будет врезаться в память благодаря прочной ассоциативной связи: солнце, жара, туристическое агентство. Поэтому в следующий раз, когда они захотят куда-то поехать, искать они будут не "туристическое агентство", а стразу "жару".

:-)
Хотя скорей всего с таким лого вы прославитесь как самое безвкусное агентство ¯\_(ツ)_/¯
Ключевое слово «прославитесь»!
Если серьезно, это может быть реальностью, если перед дизайнером стояла такая задача, и стратегия «Жары» — шокировать посетителей и таким образом привлекать внимание в ущерб солидности. Но скорей всего дело обстояло не так :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я про это целую статью написал — нельзя сказать, «плохой логотип» :-)
Графика некачественная точно, а как он будет работать, зависит от задумки и реализации. Может все задумано как vintage выше написал
Буква «Ж» стилизованная под осьминога на фоне пирамиды, привлечёт дайверов. Буквы «А», стилизованные под стройные женские ножки самодостаточны в любом контексте. Ну и «Р» в форме лейки для душа символизирует высочайший уровень сервиса.

Вопрос ЦА, кому мы хотим продать наш товар (услугу).
Есть люди покупающие шаурму и беляши на рынке, а есть люди которые если и пойдут в ресторан, то только тот, который имеется в справочнике Michelin. Такую вывеску сложно ассоциировать с надежным туроператором, который может обеспечить гарантированно качественный отдых. Следовательно фирме с таким лого сложно будет продать дорогую, all inclusive, высокомаржинальную путевку.

Похоже, в этом комментарии Вы сами последовали тому шаблону, против которого написали статью-заметку.
Разве нет?
Для меня, как для обывателя, очень далекого от дизайна — это прекрасный логотип.
Похоже на логотип ада
-Ага, ага, я понял… А можно, что-бы звезды были фиолетовые?
-Зачем?, звезды не бывают фиолетовые. Белые звезды на черном небе — это правильно и красиво.
-И небо какое-то слишком темное, лучше вот такое как тут… И текст, текст сделайте желтым.
-Желтый не будет читаться и он не идет под цветовую палитру сайта…
-И да, мы тут посовещались и думаем лучше структуру такую сделать…
Так мы тоже можем ответить почему выбираем тот или иной редактор, насыпав кучу терминов по каждому, кому в чём нравится малевать. Объяснить различия в палитрах, коих больше чем десяток, на самом деле, а не «только РГБ и ЦМИГ» и вникнув в тему даже подпарсерить генерацию векторных штуковин (к примеру СВГ но чтоб выглядел как фотка). Чтоб летали в андроиде и на сайтах, не затягивая трафик и ресурс.

И мы можем точно так же подойти к программеру и спросить почему он «выбрал эту или ту копипасту из блога для кода», или поумничать на тему библиотек. Но зачем?

Знаешь в чём разница? Реальный программер не задаст такой бредовый вопрос дизайнеру, а реальный дизайнер не полезет в подноготную программеру. Каждому хватит его узкопрофильных заморочек. Конечно, если за плечами больше одного проэкта. Хотя именно то, что выше описано, это уже чисто фича смежной тематики UX и UI, где форма и цвет имеют значения. Но вот толку её объяснять человеку, который именно так относится к графике?
вот только когда посторонний человек видит логотип\дизайн он ощущает весь спектр воздействия сразу (собственно он для этого и создан) это тоже самое что провести пару лет за работой с той программой, и проанализировав свои ощущения и выдает оценку, и тут не надо быть специалистом, это дизайнер должен быть специалистом чтоб воздействовать на постороннего человека в нужном ключе.
например, когда я в первый раз (коммент с картинкой появился «на глазах») увидел картинку вжух, слово вжух зацепило сразу, своей, некой архаичностью, и в целом дизайн специфический, было очевидно что мем стартанул, и никакого многолетнего опыта не понадобилось, достаточно ощущений.
Не понимаю чего вы паритесь так, я для себя давно решил — если человек на полном серьезе пытается доказать что такие субъективные вещи как вкус еды, музыка, предпочтения в девушках и т.д. Правильные только сугубо его — это недалекий человек. Зачем с ним спорить и что-то доказывать?
Красота логотипа из вашего примера, одна из таких вещей имхо — кому то понравится, кому то нет. Касательно вопросов красоты не может быть ничего объективного.
Тоже самое можно сказать и про людей которые лезут учить и давать советы, там где сами не бум бум.

Ага, согласен, это у врачей так же — каждая бабулька в поликлинике умнее участкового терапевта!

Прекрасная статья. Теперь буду знать что надо отвечать в саппорте:

— У вас прога тормозит просто ужас!
— Я программист, я так вижу.
— А вот когда я делаю так, то она крашится и вешает систему. Вот смотрите…
— Развелось тут… Вы что, программист, что-бы рассуждать об этом?
Проводить аналогию между такой вещью как функциональность, которая (относительно) объективна, и такой ДИКО субъективной вещью как красота, это конечно умно.
Ну если красота сугубо субъективна, то задача дизайнера — чтобы его работа понравилась заказчику, и ничего более. В этом случае, бессмысленно даже намекать на то, что критикующий работу дизайнера должен обладать какими-то знаниями в области дизайна — он ведь просто выражает своё субъективное мнение.
Кстати, несколько раз слышал такое слово в слово от программистов. Один раз и про свой код довелось — до сих пор в раздумьях, как инженер может обосновывать свое суждение «я так вижу»…
У автора логическая ошибка в рассуждениях — Обращение к авторитету:
Обращение к авторитету (лат. Argumentum ad verecundiam — «аргумент к скромности»), вид ошибочной логической аргументации — предложение считать некоторое утверждение корректным потому, что такое утверждение сделано неким источником, считающимся авторитетным.
Т.е. если ты дизайнер с 5 лет, и на протяжении всей жизни лепишь интерфейсы, то это обязательно не значит, что ты очень крутой дизайнер, потому-что у тебя может попросту отсутствовать вкус…
Хочу немного пояснить позицию автора.

На самом деле любое решение зависит от задачи.
Вы, видя логотип, не знаете какая задача была поставлена заказчиком, и, соответственно, не можете сделать вывод насколько он хорошо её решает.

Такое встречается повсеместно. Я неоднократно защищал ужасный код, потому что он великолепно решал поставленную задачу, и ругал хороший — потому что код то хороший, но поставленную задачу он не решал.

А в чём всё же заключается позиция автора? "Не критикуйте, пожалуйста, решение, если не знаете, какую задачу он решает"? Если да, то что мешает рассказать об этой задаче? Что мешает рассказать о том, почему пришли именно к этому решению? Это как раз та конкретика, которую автор хочет ввести в дизайн.


Каждый раз, когда кто-то из дизайнеров не может аргументированно обосновать причины выбора именно такого дизайна и говорит что-то типа "Я N лет занимаюсь дизайном, я прочитал сотни книжек по дизайну, я знаю, как надо", я вспоминаю статьи типа вот такой: https://www.artlebedev.ru/yakitoriya/identity/process-1/. Такие статьи наглядно показывают, как пришли к конкретному дизайнерскому решению. И при этом они не требуют от читателя глубоких познаний в теме.


"Если вы учёный, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан." (с) Ричард Фейнман.

Не нужно быть курицей чтобы понять что яйцо тухлое.

Программист пишет код программы для других программистов. Дизайнер делает дизайн не для дизайнеров, а для обычных пользователей. Поэтому если половина пользователей сказала, что дизайн плохой, а вторая половина промолчала, то дизайн плохой.

Программист пишет код программы для других программистов

А кто тогда пишет обычные программы для не программистов? Другие не программисты?)

Я к тому, что исходный код программы и технические решения в архитектуре пользователя не волнуют, потому что он с ними не сталкивается. А с дизайном сталкивается. Поэтому аналогия в статье некорректная. Когда непрограммист говорит программисту "я бы написал на другом языке", это неправильно и потому забавно. А когда пользователь говорит дизайнеру "я бы нарисовал более понятную иконку", это правильно и ничего смешного тут нет. А надо ли и правда переделывать, зависит от того, сколько пользователей так скажут, а не от того, сколько дизайнер книжек прочитал.


Я не дизайнер, но думаю, что книжки нужны не чтобы потом уметь объяснять пользователю, какой хитрый замысел в иконке, а чтобы сразу нарисовать правильную иконку. А если кажется, что нарисовал правильно, а кто-то говорит что нет, то не стоит забывать, что у пользователей меньше знаний по дизайну, и мысли у них могут быть другие.

Большое количество комментариев похожи на мнения «экспертов» из статьи?

Мало кто знает, что скорость человеческой реакции примерно 100-200мс (скорость осознавания быстрее), не каждый хотя бы примерно понимает принципы работы мозга и глаза. Мало кто чувствует динамику в анимации (хотя бы на уровне 12 законов анимации Диснея), Не каждый знает и чувствует стилистику и пластику логотипа из определенного сегмента бизнеса. Мало кто по полочкам раскидает шаблоны поведения пользователя в какой-то среде.
Зато отзыв готовы оставить многие :)))

Logomachine глянь на комменты. Мне кажется даже в сугубо практичном промышленном дизайне так было всегда (а в литературе, музыке или фильмах и подавно). Надо просто с этим жить и принимать это как издержки профессии.
Дизайнер должен выдавать продукт для конечного потребителя. Какими инструментами он пользуется — дело десятое, как и на каком языке пишет программист. Но если программа сделана неудобно, непонятно, глючно — это увидит даже простой пользователь. С логотипами та же фигня.

Иногда бывают гениальные находки, которые юзеры не сразу понимают, но чаще всего если говорят, что логотип выглядит дешево, скучно или невыразительно — так и есть.

Нэ, ну блин, серьёзно?!.. Так всегда было и есть!
Сколько людей столько и мнений, — чего автор так завёлся и страдает фигнёй?
Простой, особенно невежественный, обыватель никогда не оценит/не сможет оценить ваших трудов.
Проблема — если хейтеров сравнительно больше поклонников (с учётом семьи и родственников), а вы упёрлись рогом — и то не факт!..
Работайте и прислушивайтесь к своим почитателям, а к ненависникам присматривайтесь — мало ли — "истина рождается в споре", как-то так )
P.S: Кличко проиграл — нокаутом — вот это блин трагедия! Человека, в очередной раз, поставили перед фактом — "дорогу молодым"

Для того, что бы подобного не допустить, надо изначально подготавливать заказчика, общаться с ним, рассказывать о ваших методах, учить… А на подобные выпады я обычно выдаю историю, про то, как больные приходят к доктору и рассказывают ему какими таблетками их лечить. Так же не бывает. Приходят с конкретной проблемой: болит голова. А врач уже решает эту проблему с помощью своих знаний и опыта. Так и везде. Каждый должен заниматься свои делом. Сапожник — чинить обувь. Дизайнер — разрабатывать логотипы. А дело остальных — доверять профессионалу.
> А дело остальных — доверять профессионалу.
Доверие еще надо заслужить. Если сапожник хреново починит обувь — я заставлю его переделывать. Даже несмотря на то, что он профессионал, а я — нет.
Как много умных слов от автора, а на сайт зашел посмотрел на главную страницу… это точно сайт дизайн студии?!!! фавикон вообще убил своей креативностью…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий