Комментарии 339
ему, по крайней мере, не должно быть все равноЭто только в том случае, если его цель, как главы государства, в развитии и процветании страны. Но кмк цель его — собственно глава, а чего глава — дело десятое, хоть страны, хоть субъекта федерации. Вон тот_
Ультимативно притащить эту бомбу в свою столицу под надзором истребителя
Используя все доступные каналы (вкл. возможно правительственные) связаться с Литвой и передать экстренную информацию.
Предать сообщение об этом пилоту, посоветовать сесть в ближайшем аэропорту (это ни разу не Минск). Если пилот, таки, решил сесть на одном из близжайщих аэропортов в Беларуси, а не лететь оставшиеся 5 минут до аэропорта назначения, то эвакуировать пассажиров сразу и пустить на борт саперов, а не мариновать пассажиров в самолете пол часа после посадки. Потом не устраивать обыск пассажиров и паспортный контроль. Не снимать с рейса 4-х неизвестных кгб-/фсб-шников и тем более не похищать с него гражданку России. Якобы случайно найденного на рейсе журналиста-диссидента стоило выдворить из страны, а не арестовывать, потому что это выглядит именно как попытка угона самолета ради ареста политического противника, если бомбы так и не найдут. Даже если сообщение о бомбе было реальным.
К примеру, есть указание избегать населенных районов в полете с потенциальной бомбой. А аэропорт Вильнюса, находится в густозаселенном районе, по сравнению с Минском.
Не знаю европейских правил, но в США, к примеру, такие: www.faa.gov/air_traffic/publications/atpubs/fs_html/chap4_section_2.html
На этот раз он, кажется, достал сам себя.
Вообще, мои интересы весьма далёки от политики, тем более зарубежной, так что до истории с выборами я считал Лукашенко довольно неплохим правителем. А потом (с моей точки зрения) он начал творить дичь… если ещё и за Шойгу из шкафа повалятся скелеты, то, я не знаю, придётся с антидепрессантов на нейролептики переходить (это шутка. но «в каждой шутке лишь доля шутки» (с) )
Не хочу никого защищать в данной ситуации, но подобные наезды выглядят не очень здорово. Потому что, как ни странно, компьютеры — не единственная вещь в мире, которую необходимо знать. Уверен на 83.17%, что аналогичным образом вас могут раскритиковать, например, врач, искусствовед или, ну не знаю, геолог.
Поэтому умные люди и обращаются к специалистам для подкрепления своего мнения. Глупые считают, что никакие специалисты им не нужны.
поэтому я не делюсь своим мнением на весь мир в той области в которой я слабо разбираюсь
Простите покорно, но это Вам ничуть не помешало только что поделиться со всем миром Вашей, прости господи, экспертизой в области русского языка:
в отличии от диктатора
Потому что "в отличиЕ".
— Искренне Ваш, граммар наци.
Я конечно понимаю, что некоторых людей бесят ошибки. Но неужели не кажется, что вы... Ну как-то чуть-чуть не к месту? И это вымораживает ещё больше, чем любые ошибки?
В переписках с друзьями вы так же общаетесь?
-У меня недавно отец помир
- Не помир, а помер! Помир - это когда по миру пошёл, или ты о чём вообще?! Учись формулировать свои мысли правильно! Искренне твой граммар наци!
Диктатор больше смыслит в политике и знает цену публичным заявлениям.
ProtonMail не подтвердил, а заявил. Пока никаких подтверждений опубликовано не было.
Перечитайте статью, сначала одни заявили, а потом другие подтвердили.
Я прочитал не только статью, но и пошёл глубже, в англоязычные источники. Вкратце «подтверждение» сводится к следующему:
- мы заполучили копию письма, посмотрите вот снимок экрана;
- мы подтверждаем, что письмо было отправлено в указанное на том снимке время, честно-честно.
Всё. Никаких технических доказательств (пусть даже их можно подделать) не предоставлено: ни исходника письма, ни логов отправки, ничего. Снимок экрана и слова какого-то директора.
Очевидно, снимку экрана можно доверять больше!))
Другое дело, что официально от протона пока ничего не было.
В эльфийском мире. А так у нас весь мир цивилизованный. Но если кто-то хочет считать себя дикарём — его право.
Это называется репутация - очевидно, что у Лукашенко её нет, в отличие от репутации швейцарского Protonmail
Репутация не может заменить доказательство. Репутацию можно использовать в рассуждениях типа «скорее всего он не врёт», но не в утверждениях «он говорит чистую правду». Более того, репутация относительна: для кого-то Лукашенко — аторитет, а Protonmail — ничто, или оба не обладают достаточной репутацией. Поэтому ссылаться на репутацию можно только в кругу «единомышленников».
А если репутацию воспринимать как статистику прежних действий и заявлений, то это вполне рабочий инструмент.
Не очень в курсе Protonmail, но пока ничего компрометирующего, про них не слышал, как и об их владельцах. Уровня гипотетического вранья про абстрактный перехват гражданского самолета.
Репутация и есть «лирическая оценочная характеристика». Репутация легко создаётся правильной рекламой и правильной же пиар-кампанией она легко разрушается. Именно поэтому Proton так беспокоится, чтобы все всё верно поняли с утечкой. Видимо там в руководстве не «лирики» сидят, и понимают, что на одной репутации далеко не уедешь. (А могли бы написать: «Бля, пацаны, да вы ж знаете, мы никогда…» Как минимум части аудитории «Хабра» бы этого хватило.)
В цивилизованном мире публичные заявления от имени известной компании означают, что «подтверждения» таки существуют,
В цивилизованном мире и пробирками с белым порошком трясут на камеру, и ничего, и не такая лажа прокатывает, когда уважаемые люди сказали «надо».
Это старая методичка, когда Колин Пауэл принес пробирку в ООН.
Вы послушали, что он говорил ? Посмотрите что он показывал и говорил, тогда поговорим про исследование содержимого пробирки.
https://youtu.be/1Z3f_p_7OeE?t=1615
Вас обманули, Пауэл говорил, что вот такого количества вещества (и показал пробирку) достаточно, чтобы отравить город. Пробирка была не более, чем иллюстрацией.
Но почему-то странная версия, что Пауэл притащил в ООН боевое отравлющее вещество, ходит уже многими годами. Вроде и первоисточники есть. Наверное, в свое время мастрески вбросили, с правильной интонацией и эмоцией.
Туда тупой нож для масла не протащить, не то что вирус. Я скорее поверю в area 51 и пришельцев, чем в это.
Химическое:
While a small number of old, abandoned chemical munitions have been discovered, ISG judges that Iraq unilaterally destroyed its undeclared chemical weapons stockpile in 1991. There are no credible indications that Baghdad resumed production of chemical munitions thereafter, a policy ISG attributes to Baghdad’s desire to see sanctions lifted, or rendered ineffectual, or its fear of force against it should WMD be discovered.
Бактериологическое:
In practical terms, with the destruction of the Al Hakam facility, Iraq abandoned its ambition to obtain advanced BW weapons quickly. ISG found no direct evidence that Iraq, after 1996, had plans for a new BW program or was conducting BW-specific work for military purposes.
Хусейн, конечно, товарищ еще тот был, но потрясание пробиркой — яркий пример развитой впоследствии стратегии «highly likely», когда главное — раструбить в СМИ о предположении, сделать нужные действия, а потом, когда окажется — что предположение неверное, про это в СМИ уже никто не вспомнит.
Содержимое же зашифровано))) Они же безопасная почта)
Так уже известно, что письма было как минимум 2. Одно из них именно в нужное время пришло в Литву:
23 мая в 12:25 дня по белорусскому времени на электронную почту администрации «Литовских аэропортов» пришло письмо с угрозой взрыва бомбы на борту самолета рейса FR4978, отправленное с адреса ahmed_yurlanov1988@protonmail.com
https://dossier.center/bel-hamas/
Теперь белорусы утверждают, что и к ним в 12:25 пришло письмо, а потом ещё одно в 12:57. ProtonMail о письмах в 12:25 что-то помалкивает.
Белорусы про него знают как минимум из утечки со скриншотом письма.
Центру «Досье» совместно с изданиями The Daily Beast и Der Spiegel удалось получить и проанализировать копию электронного письма…
Тут уж так. Либо мы верим всей этой компании, что скриншот с настоящего письма. Либо как-то изворачиваемся: скриншот настоящий, а вот про письмо в Литву они ошиблись (вообще, конечно, это допустимая версия). Но уместен вопрос: а про что ещё они «ошиблись»?
P.S. И Proton ничего про единственное письмо не говорит, читайте оригинал его сообщения, а не перепевы.
Неужели сложно пройти по ссылке и дочитать до третьего абзаца?
23 мая в 12:25 дня по белорусскому времени на электронную почту администрации «Литовских аэропортов» пришло письмо с угрозой взрыва бомбы на борту самолета рейса FR4978, отправленное с адреса ahmed_yurlanov1988@protonmail.com.
https://dossier.center/bel-hamas/
2. Учтите, что никаких технических подтверждений на самом деле нет, любые подтверждения — это в конечном счете показания людей. Которым каждый человек (или суд) может верить, не верить, сопоставлять с известными фактами и т.д.
Для большинства людей слова протона в данном случае весят гораздо больше, чем слова заинтересованной изовравшейся стороны.
Только время отправки письма, без текста.
В рекламе Proton Mail говорят про cекьюрность переписки, это их основное конкурентное преимущество. Данные защищены Швейцарским законодательством, анонимность, логи не храним. Но сейчас с уверенностью, фактически на государственном уровне, заявляют, что точно знают что кому и когда было отправлено.
Для них это заявление будет однозначно иметь серьезные репутационные и финансовые последствия. Думаю они и сами это прекрасно понимают. Либо они говорят правду и мы сейчас становимся свидетелями добровольного [роскомнадзора] всего их бизнеса, либо там все намного интереснее.
Немножко поковырялся в политике протона. Заявления от него самого я так и не нашел, только цитаты в журналистских статьях.
Содержимое писем (конфиденциальность) и сведения о владельце ящика (анонимность) остаются сокрытыми. Из статьи по ссылке:
Proton declined to comment on specifics of the email, saying that its encryption made it impossible to "access or verify the contents of the message."
"However, we are able to see when the message was sent, and we can confirm that the message in question was sent after the plane was redirected," the Swiss company said in a statement.
В privacy policy же протон открыто указывает, какая информация ему все-таки доступна:
https://protonmail.com/privacy-policy
Account activity: Due to limitations of the SMTP protocol, we have access to the following email metadata: sender and recipient email addresses, the IP address incoming messages originated from, message subject, and message sent and received times. We do NOT have access to encrypted message content but unencrypted messages sent from external providers to ProtonMail are scanned for Spam and Viruses to pursue the legitimate interest of the protection of our users. We also have access to the following records of account activity: number of messages sent, amount of storage space used, total number of messages, last login time.
А вот факт раскрытия таймстемпа действительно спорный и, как мне кажется, зависит от того, считать ли его конфиденциальной информацией отправителя. К тому же, письмо со стороны получателя уже опубликовано. А сокрытия самого факта передачи письма протон не гарантирует, насколько я понял.
We will only disclose the limited user data we possess if we are instructed to do so by a fully binding request coming from the competent Swiss authorities (legal obligation). While we may comply with electronically delivered notices (see exceptions below), the disclosed data can only be used in court after we have received an original copy of the court order by registered post or in person, and provide a formal response.
Я им так и написал в поддержку: «добрый дядя, я все данные свои просрал, но я вам плачу с карты номер такой-то, а непонятно теперь за что, восстановите мне доступ на запасную почту такую-то, позязя».
Так восстановили же!
Так что шифрование шифрованием, но я задумался после этого о том, что эту самую защищенную почту в мире можно угнать несложным социнжинирингом.
Ввиду того, что почта Protonmail использует сквозное шифрование, у компании Proton Technologies AG нет доступа к содержанию письма.
Я не пользовался протоном, поэтому не знаю как он работает. Но в статье (https://habr.com/ru/post/227575/) есть занятная информация по поводу шифрованных сервисом писем:
Письма между пользователями ProtonMail шифруются всегда и автоматически.
Наличие возможности отправить зашифрованный email любому получателю за пределами ProtonMail. В этом случае получателю приходит письмо со ссылкой, перейдя по которой он видит предложение ввести пароль для доступа к содержимому письма. Данный пароль задает отправитель перед отправлением письма с сервиса ProtonMail.
Из чего следует, что либо минский аэропорт, куда «террорист» отправил письмо, имеет аккаунт в протоне, либо знает пароль, которым «солдаты ХАМАС» обычно шифруют свою почту.
P.S. Ссылка на стенограмму ведет на 404
PS. За стенограмму сказать не могу — в моем посте про нее ничего нет :)
Протон же упирает на то, что письмо зашифрованоВозможно, они про то, что на их стороне все зашифровано, и больше доступной информации с их стороны нет? А уж получатель-то понятно, что видит и письмо, и время.
Внизу уже писали про шифрование: habr.com/ru/company/macloud/news/t/559710/#comment_23086734
Так об этом весь спич. Если письмо лежит зашифрованным, а читают его расшифрованным, то расшифровывает его либо получатель, либо протон.
Получатель не мог, у него пароля нету.
Значит расшифровывал протон, значит он говорит не правду, что не может расшифровать.
Но если он честно раотает, то после отправки незашифрованного письма протон удалет его, а зашифрованные письма действительно не может расшифровать.
Из чего следует, что либо минский аэропорт, куда «террорист» отправил письмо, имеет аккаунт в протоне, либо знает пароль, которым «солдаты ХАМАС» обычно шифруют свою почту.
Но ведь "наличие возможности" != "шифруются всегда и автоматически"
Протон заявили, что доступа к содержимому письма у них нет по причине шифрования. Так что всё-таки есть вопросы по тому, как письмо было прочитано вообще.
Открыли в аэропорту на компе, сфоткали и слили.
А протон подвердил отправку.
Текст письма они не видят, зато лог коннекта до белорусского почтовика в это же время видят.
dig airport.by MX
airport.by. 3599 IN MX 10 mail.airport.by.
nslookup mail.airport.by.
86.57.136.115
cat firewall_connections_log | grep 86.57.136.115
А без легального запроса они не могут ничего рассказать. Тут не давно была статья хостера из РФ — даже они ничего инициативно не рассказывают.
Будет запрос — не удивлюсь если и ипшник коннекта к протону будет из РБ. Прям вижу картину
— Че там, Иваныч, заслал? Ох уж компуктеры там эти ваши, в следующий раз запретить надо, чык-чырык.
Открыли в аэропорту на компе, сфоткали и слили.
- Если это ассиметричное шифрование, то «террорист» должен знать открытый ключ почтового proton-аккаунта «минского аэропорта», чтобы зашифровать послание
- Если это письмо, зашифрованное симметричным шифром (с паролем), то «минский аэропорт» должен его знать, чтобы прочесть.
- Или протон наврал, и письмо незашифровано
Кстати, если шифрование ассиметричное, то, зная «оригинал», proton может проверить целостность отправленного письма, зашифровав его открытым ключом (с нюансами типа восстановления по логам служебной информации) получателя самостоятельно и сравнив битовые образы.
Протон умел, умеет и будет уметь слать обычные письма, было бы странно если бы нет.
Шифрование при отправке на внешние не протоновские адреса — опция
protonmail.com/support/knowledge-base/encrypt-for-outside-users
Текст письма зашифрован, как именно обьясняется тут. Посмотрите что такое шифрование когда шлется письмо просто наружу.
protonmail.com/support/knowledge-base/what-is-encrypted
Ключевое:
Otherwise encrypted with TLS if the non-ProtonMail mail server supports it
Че тут гадать то, все черным по белому русским языком написанно.
Сам текст — я не в курсе их кухни, но опять же не вижу прям нерешаемой проблемы держать все пользовательское в зашифрованной мешанине и иметь zero-access encryption. Например как с ключами от корневых нсов.
Т.е. протон отправил плейнтекст, защитив его только при передаче с помощью TLS (как делают все, тот же gmail). Т.е. такие письма могут в открытом виде быть как в логах протона так и в логах почтовика назначения.
Зачем вам переусложненные теории?
Незачем. Читаем раздел Emails from ProtonMail users to non-ProtonMail users. Есть две возможности:
1. End-to-end encrypted if the “Encrypt for Outside” option is selected.
2. Otherwise encrypted with TLS if the non-ProtonMail mail server supports it (most providers such as Gmail, Yahoo, Hotmail, etc, support TLS). Note, since these messages are encrypted, but not end-to-end encrypted, this means Gmail, Yahoo, Hotmail, etc, will be able to read these messages and hand them over. This is not possible if “Encrypt for Outside” is set and ProtonMail end-to-end encryption is enabled.:
Рассмотрим обе этих возможности.
1. Тот самый пароль. Респонденту приходит линк на протоновскую страничку, где, для того, чтобы прочитать сообщение, нужно ввести сообщенный заранее пароль:
2. Note, since these messages are encrypted, but not end-to-end encrypted, this means Gmail, Yahoo, Hotmail, etc, will be able to read these messages and hand them over.
Т.е. в случае, если письмо идет на внешний ящик и оно не шифровано парольным “Encrypt for Outside” способом, то внутри оно хранится в чистом виде (ну и правда, — как иначе передать чистый текст наружу?). TLS в данном случае страхует только транспорный уровень (перехват на уровне провайдера).
Я повторюсь, я без понятия как у них внутри это сделанно и работает, но пример вырисовывается в 3 секунды — вся пользовательска часть зашифрована, пользовательский ключ регенерится раз в (поставить любое понравившееся число) секунд в браузере во время этой сессии, у протона его нет, протон у себя держит в оперативке кашу к примеру в sha512 пользовательскую, сессия закрылась — досвидания каша.
В момент отправки после установки коннекта с внешним серваком, пожалуйте с браузером с ключом вон к той каше, вывод оберните в tls, close connect :)
Я в такой ситуации не могу придумать перехват ключа которого у вас нет и расшифровку того, чего у вас нет — ну и глобально все это наталкивается на то, что это должно быть сделано в прошлом.
Даже если допустить, что они таки сохранили у себя где-то кусок этого условного sha512 пользовательских данных, дальше вы с ним что делать будете ну и в целом — зачем оно вам?
Я не знаю у кого спросить ответ на этот вопрос… могу только предположить спросить операторов в РФ которые по закону Яровой петабайты https траффика у себя держат, может они нашли применение этой каше?
Исходя из политики и позиционировании протона — думаю они все-таки не хранят…
Предлагаю поиски в черной комнате черной кошки которой там нет оставить на потом :)
p.s. в худшем варианте, очевидно, они хранят у себя все в plain text и если (когда) это вскроется — бизнесу протона можно помахать ручкой, как и всем причастным к этому. Нормальная такая многоходовочка с опупительным инсайдом из протона для белорусского правительства с истребителем и пассажирским самолетом для отвлечения внимания. Все ради того, что бы закрыть компанию которая зашифрованную почту предлагает =)
Ну а что оппозиционера словили — так то случайно, бонус так сказать =)
28 дней (дефолт, можно и больше и меньше) они хранят зашифрованные по паролю сообщения (это не «всю почту», а только такие сообщения которые без пароля не прочтешь.
Если теоретизировать дальше, то этот пользовательский кусок sha512 (условно, из предыдущего рассуждения) отправляется отсылателем и лежит себе на протоне до протухания или открытия получателем ключом.
Пользователь кликает на ссылку в письме, открывает веб протона, который говорит — вот тебе зашифрованный блок, введи ключ, ты его у себя расшифруешь и посмотришь, мы тебе эту мешанину отдали, делай че хочешь.
Не было запросов — каша вместо браузера получателя едет в /dev/null через _подставить_выбранное_значение_ дней.
Вот вы и сами пришли к тому же выводу, - внешний получатель должен знать пароль, если послание было зашифровано.
Погодите, я всё не понимаю одного:
Можно же отправить обычное plain text письмо через TLS без end-to-end шифрования. Письмо ушло что там на сервере получателя - абсолютно не важно, это их проблемы. А свою копию письма шифруем открытым ключом пользователя и сохраняем в базу. Тем самым, письмо ушло читаемым, а мы его прочитать уже не сможем, не имея пароля для дешифровки.
Смотрите, что я имею ввиду:
1. Пользователь жмёт «Отправить письмо без шифрования».
2. Наш почтовый сервер жмёт ручку второму почтовому серверу, они устанавливают TLS-туннель.
3. По этому TLS-туннелю передаётся наше письмо обычным plain-text'ом, без какого-либо дополнительного шифрования.
4. Письмо передано, TLS-туннель закрывается.
5. Наш сервер берёт открытый ключ пользователя, который отправил сообщение, и шифрует текст письма. Всё, что было plain-text'ом зачищается.
6. Наш сервер берёт наше уже зашифрованное письмо и кладёт в почтовый ящик пользователя-отправителя в папочку «Отправленные».
Таким образом — на том конце — могут прочитать письмо без всяких ухищрений с дешифровкой, ибо им приехало обычное текстовое письмо, а наш пользователь спокойно логинится со своим секретным ключом, с помощью которого может расшифровать им же отправленное письмо и переслать его повторно, как ему захочется.
Вот это я имел ввиду.
Это практически не уменьшает безопасность. В конце концов незашифрованное письмо в любом случае протон в какой-то момент держит в руках и может сохранить в открытом виде в свою базу, если уж он такой зловредный. Этого не избежать при отправке незашифрованных писем. Поэтому если протон держит в «читабельном » виде письмо чуть-чуть дольше (а чаще всего это дело секунд, ну минут), ситуацию не меняет.
Будет запрос — не удивлюсь если и ипшник коннекта к протону будет из РБ
а я удивлюсь, если они хранят ip отправителя
Сравните с доступом к банковским ячейкам. Вы там хранить что хотите можете, банк не в курсе что вы там держите. Но вас запомнят, обязательно запишут в нескольких экземплярах, и еще пару раз проверят, а точно ли вы это вы и вообще имеете на это право.
С точки зрения шифрованного-шифрованного, и при этом абсолютно легального сервиса это был бы очевидный минус да и детская скорее какая-то недоработка.
> аккаунт в протоне, либо знает пароль, которым «солдаты ХАМАС» обычно шифруют свою
> почту.
Протон работает и как обычный такой почтовый сервис тоже, как Gmail или Яндекс — то есть просто посылает на SMTP получателя письма, написанные в веб-интерфейсе. Никакого шифрования на стороне получателя не требуется. В письме будет подпись DKIM но не будет IP юзера, с которого он зашел в веб-интерфейс.
А почему в получателях стоит сайт белорусского аэропорта. Каким образом он связан с Израилем или хотя бы ЕС, упоминающимся в письме?
Однако 26 мая 2021 года лондонская исследовательская группа Dossier Center опубликовала скриншот письма от имени «солдат ХАМАС» о заминированном самолёте.
Что-то текст письма подозрительно напоминает стиль «Зе Ландон из э кэпител оф Грейт Британ».
Но с еще большей вероятностью сообщение о минировании — фейк. Как-то я не верю в столь обширные совпадения.
По крайней мере, после того, как мне на хабре массово рассказывали, что сомнения в корректности выборов в США в 2020-м (для меня это релевантно, я там живу) — это теории заговора, несмотря на ряд довольно забавных свидетельств.
Как же вы задолбали… Просто зарубите себе на носу простой факт — выборы признали честными абсолютно все официальные лица из числа республиканцев, которые участвовали в организации выборов и в наблюдении за ними. И абсолютно все республиканские судьи в судах всех уровней, вплоть до верховного, послали в пешее эротическое путешествие тех дебилов, которые пытались в судах оспорить результаты выборов без каких-либо доказательств. Во всех штатах. Без исключений.
Если вы среди тех, кто кричит о нечестности выборов 2020, то вы автоматически признаёте огромное количество всех этих высокопоставленных республиканцев предателями или идиотами. Надо обладать особым складом ума, чтоб убедить себя в заговоре всех этих людей с демократами. Я уж молчу, что доказанный факт махинаций на выборах — прямой путь в тюрьму для представителей любой партии. Поэтому любой республиканец, которому демократы предлагали бы втайне организовать махинации против республиканского кандидата, смог бы сходу их в тюрьму посадить и организовать такой скандал, который бы убрал демпартию с политической арены очень надолго, если не навсегда.
1) Докажете, что реально были махинации на достаточном уровне чтоб перевернуть результат выборов. Причём с неопроверживыми фактами, а не какие-то общие утверждения в стиле «вот в паре штатов как-то мутно поступили».
2) Объясните почему так много республиканцев признали выборы, включая абсолютно всех наблюдателей и членов комиссий. Что все они идиоты — такое себе объяснение, мягко скажем.
А ваш заход про коррумпированные демпартией суды — оставьте это для чукотских мальчиков. Любой человек может за 10 секунд нагуглить сколько судейских должностей занято республиканцами в США.
Можете, пожалуйста, с аналогичным уровнем строгости доказать, что в 2020-м году в Белоруссии были махинации на достаточном уровне чтоб перевернуть результат выборов? Причём с неопроверживыми фактами, а не какие-то общие утверждения в стиле «вот в телеграме какие-то мутные люди насобирали какие-то мутные скриншоты».
Да, пожалуйста — в Беларуси по лукашенковским «официальным» результатам у него 80% при явке в 85%, у Тихановской 10%. Теперь смотрим сколько народу вышло за Тихановскую сразу после выборов, и сколько вышли поддержать Лукашенко. При том, что вышедших против него жёстко избивали, закрывали на много суток. А на митинг за Лукашенко свозили автобусами из далёких краёв. Теперь по процедуре голосования — никакого наблюдения противникам Лукашенки организовать не давали почти на всех участках. А где всё-таки наблюдение было — там результаты перевёрнутые относительно официальных и разгромная победа Тихановской, при том что на соседних участках без наблюдения те самые 85% у Лукашенки. Плюс, результаты всех опросов в интернете перед выборами — по 3% там набирал усатый «лидер». Вы же знаете математику? Тогда оцените хотя бы примерно какой процент населения в Беларуси пользуется интернетом, если там 3%, а на выборах 85% получены честно.
Я не могу этого объяснить, потому что это фактологически неверно. Далеко не все из наблюдателей и членов комиссий признали результаты выборов.
Список непризнавших выборы наблюдателей и членов комиссий в студию?
Можете указать, где я скзаал про коррумпированные демпартией суды? Ну прямую цитату, если можно.
Вы писали про плохие, негодные судебные решения, принятые якобы предвзято против кандидата от республиканцев. Очень интересует почему их не оспорили и каким образом они прошли через республиканских судей.
достается вопрос про собак. Студент начинает:
— Собаки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи…
дальше все про блох…
Препод:
— Ладно молодой человек, расскажите про кошек Студент:
— Кошки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи…
дальше все про блох…
Препод:
— Давайте-ка про рыб Студент:
— Рыбы это не млекопитающие. Шерстью не покрыты. Покрыты чешуей, но если
бы они были покрыты шерстью, то в ней бы водились блохи…
Это я к тому, что вы в каждом своём комментарии на тему политики очень старательно приплетаете Америку, Трампа и Байдена, даже если они к обсуждаемой теме никакого отношения не имеют. Вы бы хоть другой топик выучили, что ли :)
А если серьёзно:
10% из них за Тихановскую — 600 тыщ. Это на порядок выше МВДшных оценок, и существенно выше оппозиционных
Вы почему-то предполагаете, что каждый из тех кто проголосовал за Тихановскую, обязательно вышел на площадь протестовать, а это, мягко говоря, не совсем так. Очень много людей не захотело, не смогло, или банально испугалось(и я их прекрасно понимаю).
Здесь было бы корректнее сравнивать количество людей, митингующих за Тихановскую, с количеством людей, митингующих за Лукашенко, например.
На митинг за Тихановскую такого, конечно, быть не может. Неопровержимость-3.
За Тихановскую бюджетников сгонять никто не будет, потому что у Тихановской нет административного ресурса.
Так где решения судов по этому поводу? Или все судьи сговорились и отклоняют иски? А можно без конспирологии, пожалуйста, про поголовно управляемые суды лично самим Лукашенко
Это не конспирология, а банальный факт — все суды в РБ управляются сверху, и поэтому они чисто физически неспособны вынести решение, противоречащее интересам действующей власти.
Надо просто осознать, что «железных доказательств» в этой ситуации просто не может суещствовать. Не надо ждать появления официального указа, заверенного подписью лично Лукашенко, где будет сказано «Сфабриковать письмо и захватить самолёт». Мы только и можем что сопоставлять косвенные факты и приходить к логическим выводам.
Я, например, неоднократно переводил деньги в ФБК (вот такой вот «каминг аут», ничего не боюсь!), но после новостей об отравлении Навального тоже ждал доказательств, а не принимал на веру (пусть и правдоподобные) предположения. Презумпции невиновности достоин каждый.
К сожелению в реальном мире редко бывают 100% доказательства.Конечно. Особенно на таком уровне. Но косвенные доказательства тоже считаются. Это одно из них. Оно не доказывает, кто отправил письмо, но доказывает, что кто-то врет.
Добавлю что, - слова "вата, паралон, перья и т.д." ) Уже свидетельствуют о предвзятости написавшего. Степень доверия определяет каждый прочитавший в замисимости от своих предпочтений.
При чём тут предвзятость? То, что "письмо" было отправлено после перехвата самолёта, говорит о том, что кое-кто врёт. А тут ещё такое "совпадение" с Протасевичем. Чтобы поверить после этих фактов в версию Лукашенко, надо отключить свой мозг.
Просто если выясняется, что доказательство подделано – возникают вопросы и сомнения. Т.е. оно работает в обратную сторону – заставляет думать, зачем оно понадобилось.
Минутка конспирологии: Протонмейл работает на Лукашенко, вбрасывая доказательство, которое затем будет публично раскрыто, как ложь :-)
Самолёт перехвачен.
Лукашенко заявляет о письме от ХАМАС. На сайте опубликована информация о этом письме, сообщается, что отправлено с protonmail.
Protonmail сообщает время прохождения письма - явно позже перехвата самолёта
ХАМАС отрицает отправку письма.
Аэропорты Вильнюса и Афин отрицают получение угроз.
Очень интересно, почему письмо получили белорусы? Они воюют с ХАМАС? Авиакомпания, пункты вылета и посадки не имеют никакого отношения к Беларуси. Какие есть объяснения?
Вот! И зачем на этом фоне нужно, чтобы ProtonMail делал сомнительные утверждения ("мы не имеем доступа к тексту письма")?
Откровенно говоря, даже если окажется, что ProtonMail откровенно врёт или что утверждения от имени ProtonMail выдуманы журналистами, ситуацию это не изменит: все мы умеем в теорему Байеса и можем оценить вероятность того, что самолёт посажен именно для того, чтобы снять Протасевича. Так что вопрос "зачем" любопытен. Компрометация ProtonMail? Свидетельство канарейки? Ещё что-то?
И зачем на этом фоне нужно, чтобы ProtonMail делал сомнительные утверждения («мы не имеем доступа к тексту письма»)?
Это вполне может быть правдой, почему сомнительные. У них есть лог отправки письма, но нет самого письма.
Для отправки на обычную почту нужен незашифрованный текст. Так что по крайней мере в течение какого-то времени текст у них был. Конечно, можно было бы сослаться на то, что он не хранится – но ответ был не таким.
(Из смешного: собственно, нет даже никаких гарантий, что письмо, про которое пишет protonmail, и письмо на скриншоте – одно и то же)
Новая версия «малазийского боинга» — можно до усёру придумывать разные противоречащие друг другу и здравому смыслу объяснения ситуации, которая с первой минуты ясна как божий день.
Вся история понятна, но все равно доказательства нужны и почему бы их не обсудить. Без доказательств, только потому что все понятно и так, как то тоже, неправильно. Называть ватой тем более, меня лично коробит не меньше, как и "либеральная чушь".
Версия Лукашенко для дебилов, истинная цель была захватить Протасевича. Странно что кто то вообще верит в версию про бомбу, у вас с головой всё нормально?
Официальная пропаганда давно не ставит своей целью убедить кого-то в утверждаемом, а пытается убедить кого-то в том, что есть такие идиоты которые ей верят.
Ну и команда лояльным о том, что надо писать в коментах, не без этого. Что лишь усиливает действие предыдущего пункта.
Покажите тут хоть одного человека, который верит в версию с бомбой.
Т.е. очевидно, что одна из сторон соврала, обсуждаем, врёт ли вторая.
Вот такая вот защищенная почта.
Сдают с потрохами даже без открытия уголовного дела или хотя бы официального запроса.
Кто за язык тянул, спрашивается?
Согласен, пошатнулось доверие к сервису
Вроде, это называется "сознательность". Или вы, если станете свидетелем, скажем, наезда на пешехода в полицию не пойдёте, а будете ждать "официального запроса"?
Массаракш, как он есть.
ваше сравнение неуместно, комментаторы на хабре — частные лица, а речь про сервис приватной переписки.
А сервис приватной переписки должен скрывать противоправные действия политиков, если они стали известны? Да, это тонкая грань, но это выдача информации как раз про тех людей, которые хотят иметь "ключи от всего интернета", а способов повлиять на таких людей - не так много. Вопрос из серии: должен ли банк продолжать обслуживать клиента, если тот готовит холокост? Пойду ли я в такой банк? Буду ли я считать его более надёжным, чем тот, который заморозит счета такого клиента? Адвокат может отказаться от подзащитного по этические соображениям. И что, это непрофессионально?
А сервис приватной переписки должен скрывать противоправные действия политиков, если они стали известны?
В моём понимании он должен вообще максимально дистанцироваться от подобных оценок. Нет никакого объективного и общечеловеческого «противоправный», есть только какие-то решения в конкретных юрисдикциях (которые могут меняться со временем даже при неизменном законодательстве, а оно тоже меняется со временем).
Нет никакого объективного и общечеловеческого «противоправный»
Это игра словами. А в итоге за ними стоят жизни граждан, которые губит государство, которое, собственно, должно их защищать. Большая часть политических преступлений совершается именно с молчаливо согласия тех, кто может помешать, но решает "дистанцироваться". Это не тот профессионализм, который заслуживает уважения. ИМХО.
В данной ситуации я бы сказал, что раскрывать секреты протону не надо. Другое дело, что информацию он сообщил минимальную, то, что его пользователь сделал публичным сам.
Но ведь время отправки и так видно всем почтовым серверам и всем роутерам на пути следования письма. То, что текст письма они у себя не хранят и прочитать не могут, они уже заявили.
Я тут не спорю, что это все спецоперация, мне просто не очень нравится как самый-самый приватный сервис, вдруг без всяких решений суда слил информацию в прессу, в нарушение своей же Privacy Policy.
UPD: Забавно что как раз сейчас про это, уже после коммента, прочитал на медузе, отмазка так себе конечно
Сдают с потрохами даже без открытия уголовного дела или хотя бы официального запроса.
Кто за язык тянул, спрашивается?
Сервис обещает защищенность содержимого переписки, ни больше ни меньше.
Сервис и заявляет, что не знает что в письме. Где и кого он сдал?
А вот логи того, в какое время с их серверов ушло письмо в аэропорт РБ — никакого отношения к защищаемой переписке не имеет.
Они не сдали кто послал письмо, они не сдали что в письме. Они просто сказали «да, с наших серверов было отправление в адрес аэропорта в N часов X минут». Может то вообще не про бомбу письма были, а кто-то в саппорт писал.
@justhabrauser До своего ареста Джон Макафи утверждал, что протон контролируется ЦРУ.
Ну а если серьёзно конечно всё белыми нитками, но уж лучше так чем в Англии от яда, или просто запнулся…
По официальной версии властей, диспетчеры получили от спецслужб информацию о бомбе на борту рейса RF4978. После этого было принято решение посадить самолёт в Минске.
Принято решение кем? Диспетчер не может заставить пилота посадить самолет по своему усмотрению, а может только дать рекомендации и помочь в реализации тех или иных планов пилота. Только пилот в ответе за то, какие действия он выбрал во внештатной ситуации, в т. ч. где, когда и как сажать самолет. Еще команду садится могут дать силовики. В этом случае диспетчер просто будет реализовывать их план, и давать соответсвующие указания экипажу куда лететь.
Мне вот непонятно, поступала ли команда именно от силовиков? Если нет, как утверждает Лукашенко, то почему не продолжили полет на Вильнюс, ведь он был ближе Минска. Если поступала, то почему записи не опубликуют?
В общем мутная история
Аэропортов много других и в самой Беларуси. Вести самолёт с бомбой в столичный аэропорт — это подрывная деятельность, по-моему.
Я же говорю — рассуждаем аполитично:
Представьте себя на месте пилота авиакомпании, которому сообщили, что у него в самолёте — бомба. Бомба активизируется над городом, где находится аэродром назначения.
Ну ладно, туда значит лучше не лететь пока не разобрались что к чему.
Куда тогда будем садиться?
Диспетчер настойчиво предлагает аэропорт, который:
во-первых остался уже далеко позади,
а во-вторых, и это главное — он находится в другой, нешенгенской стране.
После посадки — у пассажиров начнутся проблемы с визами.
Ну и зачем это надо, если впереди по курсу, в стране назначения есть подходящие аэродромы?
Часть пассажиров может и по земле доберётся до места назначения, а уж визовых проблем не будет ни у кого.
Ну и да, как я себе это представляю, если бы пилот ослушался указаний диспетчера и героически попер в Вильнос или куда еще, ему в любом случае, не очень сильно, но досталось бы от авиационных властей и собственной АК, как минимум на переэкзаменовку внеочередную бы отправили точно, чтобы правила поведении в воздушном пространстве повторил. Но зато да, был бы благодарный Протасевич, ну и может воздушный поцелуй от Софьи как ее там.
Ну и плюс ко всему, какие у пилота были данные: на борту возможно бомба, террористы хотели бы чтобы она взорвалась над Вильнюсом, диспетчер предлагает полететь в Минск. При этом самолет исправен, топлива достаточно, спокойно можно развернуться в противоположную сторону от Вильнюса (вдруг бомба по GPS или сигналу с сотового срабатывает), и спокойно сесть на большом, расположенном в менее густо населенном месте а/п Минска
Подозреваю, что на решение КВСа повлиял летающий вокруг МиГ, но думаю, что пока не завершится хотя бы предварительное следствие ICAO (в середине июня обещали), деталей мы не узнаем.
www.flightradar24.com/blog/ryanair-flight-4978-to-vilnius-forcibly-diverted-to-minsk
Так что очень похоже, что МиГ сыграл тут какую-то роль. Не думаю, что КВС захочет проверять, на что способен пилот истребителя. К тому же истории известны случаи, когда военный самолет сбивал гражданский борт (KAL007, 1983 год).
Со временем узнаем( может быть)
Для посадки в Вильнюсе самолёт начинает снижаться ещё над Беларусью, т.к. расстояние от Вильнюса до границы мало. В рассматриваемом случае самолёт не снижал высоту. По всей видимости, после получения сообщения о бомбе КВС принял решение приземляться в Литве. Но появившийся рядом истребитель вынудил лететь в Минск, хотя под ними был аэропорт в Лиде, кроме прочих.
Подозреваю, что на решение КВСа повлиял летающий вокруг МиГ
а он в тот момент уже летал вокруг?
Почему бы и не подумать о проблемах пассажиров, которые их ждут на земле?
Пытался он связаться с АК или нет — не знаю. В новостях этого не видел.
Но в любом случае, решение всегда остаётся за КВСом. Ему на месте — виднее.
А от диспетчера были именно УКАЗАНИЯ? Подкреплённые истребителем?
Или всё-таки — предложение?
"если бы ему было принципиально сесть в Вильнюсе он бы сел"
Не в Вильнюсе, а в Литве.
Там не один аэропорт.
А что именно вещает диспетчер - не казуистика, а радиообмен с чётко регламентированной фразеологией.
Провайдер защищённой электронной почты ProtonMail подтвердил, что письмо о вымышленном минировании самолёта Ryanair из Афин в Вильнюс было отправлено после его перенаправления в Минск.
Немного непонятно, а как тогда быть с этим утверждением:
На электронной почте администрации «Литовских аэропортов» письмо появилось раньше – в 12:25.
А когда этого не произошло, то пришлось срочно как-то «уведомлять» Минск.
Почему было сразу в первом письме не написать СС: Минск не спрашивайте, сам удивляюсь.
Почему было сразу в первом письме не написать СС: Минск не спрашивайте, сам удивляюсь.
Потому что если бы литовцы или пилот сами попросили, а диспетчер «удивлённо и нехотя» разрешил посадку в Минске, вместо того чтобы требовать, была бы очевидно совсем другая реакция.
Да и странно у cc: Минск требовать «European Union abandon it's support for Israel».
Лучший комментарий!
Хамас знает в какую страну обращаться!
И вот теперь некоторые европейские компании пытаются облетать Беларусь по широкой дуге, Россия не даёт на это разрешения, как результат —Россия, не имеющая к происходящему никакого отношения (забьем на то, что из гражданки россии сейчас выпытывают признание), своими действиями первая лезет на рожон и опять отхватит санкций или еще чего похуже. И опять будут крики «а нас-то за что?». И ради чего? Из-за поехавшего кукухой тирана?
От чьих спецслужб? И что, сообщение диспетчерам поступило более чем от одной сс?
Этта… Время отправки, всё понятно. А что там с часовыми поясами?
С мировым комьюнити поссориться, которое сделает «глубокую озабоченность» и обложит экономическими санкциями и запретами — это да, но вот ХАМАС за подобные заявления может и настоящий теракт в Минске устроить, просто чтобы было впредь неповадно.
Если что, они здесь habr.com/ru/docs/help/rules
Ps: Чтение раздела «Хабраэтикет» вызывает вообще странные чувства :/
У ракет БУКа нет самонаведения, ракета ведется станцией "подсвечивая" радиоизлучением цель до последнего, так что кто стрелял по боингу был или тупой, во что мало верится или точно знал, что это за самолёт на такой высоте делает.
кто стрелял по боингу был или тупой
Мне кажется это вполне вероятным вариантом с учётом того, что со стороны ополчения должен быть большой процент непрофессиональных военных (я вот не знаю как отличить военный самолёт от гражданского по высоте полёта и, думаю, большинство людей не знают). Ещё это косвенно подтверждается другими свидетельствами. Например, радостной публикацией об успешно сбитом военном самолёте в социальных сетях от лица ополченца, которая затем была удалена. То есть кто-то думал, что сбил военный самолёт.
А ещё другая сторона конфликта тоже не самая умная — чего стоит не закрытая зона полётов над зоной боевых действий. Гораздо более очевидная ошибка, чем принять гражданский самолёт за военный. Не вижу причин считать, что стихийное ополчение будет квалифицированнее, чем худо-бедно организованная армия той же самой страны.
я вот не знаю как отличить военный самолёт от гражданского по высоте полёта и, думаю, большинство людей не знают
Думаю что вы также не знаете как привести в боевую готовность комплекс БУК и произвести боевой пуск.
Я вам по секрету скажу что со стороны "ополчения" местные шахтеры были максимум в роли пехоты или иногда танкистов, А все более сложные военные специальности (артиллерия, РЕБ, ПВО) были заняты ихтамнетами.
>Думаю что вы также не знаете как привести в боевую готовность комплекс БУК и произвести боевой пуск.
Я думаю, что научится поражать хоть что-нибудь можно проще и быстрее, чем ещё и понимать, в что именно стреляешь. А во время гражданской войны на обучении и отборе персонала экономят.
Но у ополчения вроде как был только один БУК, и радар там дохлый и не может вести цель из того положения, где он находился по расследованиям всяким.
Лично меня больше всего хочется спросить у тех, кто напирает на то, что "среди шахтёров в принципе не могло быть людей, знакомых с работой на установке ПВО" — "чувак, ты вообще в курсе, что в СССР была такая штука под названием "срочная служба", которая, на минуточку, обязательная для всех мужчин соответствующего возраста?"
И вот прямо все служили именно в частях ПВО? Или все же было и есть огромное количество других специальностей?
К тому же никто не говорит, что у ополченцев нет ни одного квалифицированного военного. Чтобы сбить не тот самолёт достаточно одного неквалифицированного в нужном месте в нужное время. А гражданская война явно не способствует качественному отбору персонала. С ОБЕИХ сторон конфликта. Одни забыли закрыть воздушное пространство, другие не проверили куда стреляют.
И вот прямо все служили именно в частях ПВО?
А где я заявлял, что "возьми ЛЮБОГО шахтёра, и он сможет запустить ракету"? Мой посыл заключался, условно говоря, в том, что вероятность того события, что некто в молодые годы проходил срочную в войсках ПВО, а потом услышал по сарафанному радио "чуваки, у нас тут установка есть, кто чё знает?" и вызвался "порулить" на том основании, что "да я на этой хрени два года кнопки вытирал" — таки отлична от нуля. А о реальной квалификации этого "рулевого" вполне можно судить по результату, который всем интернетом обсасывают уже который год — "ввести аппарат в режим" и нажать на кнопку "ПУСК" этой квалификации ещё хватило, а вот посмотреть на индикатор высоты цели — уже нет.
У меня двоюродный брат служил в ПВО, название или не говорил или я за давностью лет уже забыл (30 лет назад это было), но судя по его описанию — это был Бук-М1.
Так когда ракеты уже «на борту», то никаких особых «нескольких разных спецов» не требуется. Экипаж в состоянии поразить цель самостоятельно.
2. Не надо переносить организационную, техническую и кадровую сложность («ракетчики», «головастики» и «пускачи») РВСН первых поколений на более-менее современный ЗРК.
А то Вы так договоритесь, что и в танк резервистов не наберёшь.
Там экипаж не намного меньше Бука.
Вы рассказали про сложности подготовки [второго] запуска баллистических ракет.
Я её с определённой стороны себе представляю (у меня отец «головастиком» служил в РВСН, только уже очень давно, когда ни меня ни Вас ещё на свете не было).
Но в ЗРК Бук ЭТИХ сложностей нет.
Я именно об этом и писал словами:
Ракета ПВО всё-таки не баллистическая ракета.
С этим ЗРК управляются пацаны возрастом 20-23 года из которых один лейтенант.
А «второй старт» баллистических ракет готовят несколько бригад во главе с офицерами.
Так что Бук и Ваша «керосинка» — это слишком разные весовые категории, чтобы их так напрямую сравнивать.
Если верить карте, то из Афин в Вильнюс над Беларусью надо пролететь меньше 300 км, что лайнер на крейсерской скорости ~700 км/ч проделает за 25 минут. Над Украиной самолёт летел почти вдвое дольше.
На карте в сабже вы видите фиолет — манёвры пилота в ожидании решения, синяя — взлёт истребителя, зелёная — сопровождение до аэропорта. Я не спорю, что сопляк там был не случайно, и не собираюсь разубеждать вас о состоянии психического здоровья диктатора… Но это детский сад…
И каюсь, пропустил тот факт, что «прибалты не пускают самолёт из-за бомбы». Можно ссылку, где про это почитать?
Итог, к сожалению, один — никто не наказан и не застрахован от повторений.
Если составить белорусскую сводку новостей числа так с 9-го августа 19г, то иначе как "история прогрессирующего слабоумия Лукашенко" её и не назовёшь. Он и раньше чудил, но начиная с последних "выборов" он чудит на предельных скоростях без каких-либо ограничений. Качественно новый уровень. Учитывая что при любых обстоятельствах он политический труп, я, полагаю, что он уже тупо сводит счёты. Учитывая уровень его паранойи и недоверия даже восточному соседу, т.е. всё стараются сделать своими кадрами и силами, то арсенал доступных средств невелик. Лукашенко просто физически не может провернуть операцию с каким-нибудь Новичком. Нет ни кадров, ни Новичка. Опыта заграничных убийств, вероятно, тоже нет. Раньше справлялись внутри страны. Но тут эти ваши ынторнеты всё малину испортили. Ни в лес не свезёшь, ни хату не подожжёшь, ни воду не перекроешь. Сидят себе, как вы написали, "сопливые фотографы", в своей Польше, и так сильно воду баламутят, что то что обычно проходило за пару недель уже с год не утихает. Настоящая заноза в заднице. Большую часть "смелого" народа пересажал. Они больше вопросов не вызывают. Удобно. А эти ынтернетные всё никак не угомонятся.
Последствия Лукашеску просчитывает не на 10 шагов вперёд, а… никак. Просто хаотическая безумная реакция на инфоповоды. Я не удивлюсь если у него голоса в голове. И эти голоса не всегда с друг другом согласны.
К сожалению я не знаю рецептов, как перестать видеть желаемое, и начать видеть действительное. Так что не знаю чем я могу вам помочь. Постепенно прихожу к выводу, что большинство людей не способны даже к примитивному анализу и сопоставлению фактов. Поэтому живут в каких-то выдуманных мирах, где диктаторы и убийцы это "вожди, которые не дают пограбить народ". А вокруг сплошные теории заговора.
НАТО у наших границы спит и видит как бы всё взять и поделить, рептилоиды тайно захватили мир, нужно оставить только "золотой миллиард", учёные скрывают, мировой еврейский заговор, КОБ, Гейропа и т.д… Это всё вещи одного порядка. Есть у человека запрос на простые ответы на сложные вопросы, желание приобщиться к тайному знанию, быть особенным. Нужно чтобы были конкретные виноватые, с самыми ужасными намерениями. Нужно чтобы были идолы, с самыми добрыми намерениями. Нужно чтобы была какая-то причина. Больше ничего не нужно. Остальное разум сам дорисует. Сам нужные ярлыки развешает. Сам расставит полученной информации коэффициенты вероятности согласно заданной точки зрения. Содержание информации имеет около нулевую роль. Важно только что абонент хочет думать. И там хоть колом на голове теши.
Я не знаю, правда не знаю, что нужно сделать чтобы человек начал мыслить логически, а не эмоционально. Не знаю чем вам помочь. Просто продолжу платить за мед страховку в 4 раза больше средней месячной зарплаты белоруса. Ведь если бы не усатый упырь "батька", траву бы ели нелюди неблагодарные!
Планировать начинать, желательно, до того, как понял, что кто-то сидит у тебя на лице. Ибо после этого акта ты обречён быть использованным против самого себя.
Я могу предложить большее чем кандидатуру. Выпустить всех полит-заключённых. Судить на международном суде Лукашеску. Провести честные выборы при поддержке и под присмотром международного сообщества. Кандидатов в президенты там более чем достаточно. Ну и ближайшие лет 30 пытаться выстроить свою политическую илиту, воспитать народ в рамках не "моя хата с краю", а "я должен следить за своими политиками, и не давать им спуску". Поменять баланс сил президент <-> парламент. Провести массу реформ во всех ветвях власти. Наладить диалог между властями и народом. Это будет дооолгий путь. Можно сказать почти с нуля.
Я могу долго продолжать. Но суть одна. Этого не произойдёт. Это не в интересах действующей власти. Она никогда не ставила себе подобных задач. С теми же задачами, что она себе ставила она прекрасно справлялась. Но они не имеют никакой связи с интересами народа. Ведь народ это просто донор.
Тоже самое касается и, наверное, всех остальных стран СНГ. Мы постепенно нищаем. У нас нет никаких перспектив. Никакой магии не случится. Процесс гниения будет продолжаться ровно столько, сколько это возможно. По примеру Венесуэлы, Ирана, Афганистана видно, что даже когда казалось бы вот оно дно, оказывается, что это лишь промежуточный этап. Население и его нравы гниют вместе со страной. Властям достаточно лишь чтобы этот процесс был без слишком резких скачков. Тогда коллективное бессознательное не замечает, что с ним происходит. А врагов власть нарисует сколько угодно. Найдёт виноватых и оправдания любому событию. Вот в этот раз "виноваты" палестинцы и "польские" блогеры.
Без относительно причин протестов, реакция на них не совсем адекватная. И этого уже достаточно.
Если вы идёте по улице и вас в след покрыли матом, а вы кинулись на негодяя и забили его насмерть ногами, то, конечно, вроде он и «первый начал», но вам всё равно сидеть за убийство. И в целом для общества такие люди опаснее, чем не умеющие культурно выражаться (а в конце-концов вам вообще послышаться могло, не был учтён контекст и т. д.).
И, да… обстоятельства такие обстоятельства:)
И желание свести счёты с жизнью в рядах добробатов, тоже, такое желание.
И мне прилетало от дурачков в форме (вопрос репрезентативности), но если ряженый чувак с соседнего двора тебя отмутохал, то это вопрос комплексный, а не персоналии.
Видите ли, мир вокруг нас отражает наш внутренний, а не кого-то избранного. А если и так, то вопрос точно не в адрес избранного, а к психушеньке.
Рецепт очень вкусного блюда для враждебного капитала:
-разлад между лидером и силовиками
-по вкусу
Очень вкусное блюдо в котором еда играет роль еды, как не странно. Надо быть уникумом, чтоб срезать с себе это клеймо.
Травля - это именно то, чем Лукашенко занимается с 1996 года - разгон Парламента, подтасованные результаты референдумов, выборов, пару раз он на камеру говорил, что он фальсифицировал выборы, в 2020 году просто недопустили до выборов кандидатов, угрожающих его положению - Бабарико и Цепкало, одного просто в тюрьму посадили, второго вынудили бежать за границу.
Вы явно не в теме событий в Беларуси.
На эмоции сильно воздействует… А если за это ещё и приплотють, то и мать не родна.
Вы правы в том, что я не в курсе большинства событий. Но и у меня подобных инциклопедичных выкладок собрать получится. И, вот же зараза, это не будет означать, что распознав пожар, другой пожар не приоритетней — над этим иногда стоит поразмышлять.
Есть существенная разница между "подобными" событиями в прошлом и текущими. Текущие события оставляют такой большой углеродный информационный след, что, при наличии желания в этом копаться, можно собрать огромное досье. Что собственно и сделали. И не раз. Безумное количество текстовой, аудио и видео-информации на расстоянии вытянутой руки. Огромное количество инфоповодов и последующей реакции на неё задействованных лиц.
Если, условно, в 1986г в Алма-Ате на площади до сих пор мало кто понимает что произошло (даже люди которые как-то к этому причастные). То ситуация в Беларуси таким недостатком информации не страдает. Другие времена.
Поэтому не удивляйтесь если за поддержку Лукашенко вас сочтут безумным. Тут лучше сесть и разобраться или оставаться нейтральным ("ничего не знаю, мнения не имею"). А лезть в спор, топя за упыря агрофюрера, не зная событий последних лет (хотя бы 19-го) — очень неразумно.
Отдельно отмечу, что в отличии от РФ, в Беларуси власть НЕ УМЕЕТ действовать аккуратно. Всё за что они берутся получается настолько топорным, что прямо какая-то стыдоба. Это как смотреть трагикомедию.
Почему они так поступают?
Исполнители есть исполнители. Особенно когда их подобрали из числа наиболее лояльных. Это основная их роль в системе. Сделать не так как будет нужно, а как просит начальство. Если начальство просит творить дичь — надо творить дичь, никакой инициативы. Оная как известно наказуема.
Почему они продолжают идти за ним, хотя уже хорошо видно, что этот корабль тонет?
Есть как минимум два варианта развития ситуации:
Оно само как-нибудь образуется. Например будет передача власти в пределах "своих", но с такой оглаской будто "вот оно! свершилось! кандидат от народа". Тогда в их интересах просто дождаться этого момента. Новому упырю тоже будут нужны слуги. Большинство не потеряет ни место, ни голову. Сменят портреты.
Конфликт решится в пользу народа. Новые выбор, смена правительства и пр… Даже в этом случае поменять все звенья системы меньше чем за 10 лет явно не получится. Времена массовых расстрелов вроде бы ушли. Стало быть большинство почти ничем не рискуют.
Часть людей из власти действительно могут потерять всё. Включая жизнь. Особенно если упырь доведёт страну до военных конфликтов. Но я думаю у большинства из них уже всё схвачено. Продуман план безопасной эвакуации в Аргентину
Мне кажется тут вопросы только к крупным силам, вроде большого бизнеса, которым он уже поперёк горла и они терпят большие убытки с каждым его шагом. Но и тут вроде есть объяснение. Такого бизнеса там мало. Большая часть всего и вся — национализирована. Т.е. таких сил просто мало. А попытки неповиновения заканчиваются в лучшем случае тюрьмой.
Так что я думаю что тут нет никакого когнитивного искажения. Народ просто ждёт чем этот цирк закончится.
Просто примерьте на себя.
Зарегистрироваться, девять лет молча читать ресурс, а потом ну не вытерпела душа, рванулась рубаха на груди, и пошел человек рассказывать про происки запада. Никакая тема за девять лет человека не тронула, ни холивары вин-линь-макось, ни тенденции в развитии ПО, ни экология, ни менеджмент — ни даже политика, которой тут было дохрена как минимум со времен гиктаймса.
И лишь гнусное бездоказательное обвинение наймитами Запада честного президента сломало спину верблюда, и как начал он молвить овамо и семо про любовь к ЕР, козни ЦРУ и растущий уровень жизни…
Станиславский.жпг.
Одно дело "понятно каждому здравомыслящему человеку", и другое — иметь зафиксированные таймштампы, которые начисто опровергают официальную версию.
По тексту и не взорвали бы самолет. Так как условие выполнено.
а первое письмо ушло в Литовские аэропорты. в 12:25. Возможно эта контора по обслуживанию, а не сам аэропорт и письма по выходным они не читают. А самолет то пролетает РБ, диспетчер по скрипту доложил пилоту, а инфы от литовцев все нет и нет. Срочно письмо на Минский аэропорт.
Кстати, можете посмотреть историю полетов до 23го. Сколько бортов в радиусе 150 км отБелАЭС прошли.
Не может ли это быть дата переадресации или получения клиентом (а не сервером) сообщения?
Ну а дополнительно письмо могло быть переадресовано САБу, который письма читает вовремя.
Как много, оказывается, людей, являющихся одновременно экспертами в международной политике, авиационной безопасности, психологии и гадании.
И как мало осталось людей, умеющих ставить под сомнение любые источники, а не только те, которые сообщают не устраивающие их сведения.
1. технический вопрос: разве в почтовой бд поменять дату невозможно? И совпадают ли даты получения и отправления?
2. я не в теме: неужели прямо такая важная персона, чтоб за ним гоняться, мало ли кто что пишет в телеграмах?
3. в какой момент узнают что над страной пролетает «террорист»? В момент когда он покупает билет на самолет или когда он летит уже? Если самолет уже собирались посадить, то это же не спонтанно, значит и отправили бы почту заранее, в чем проблемы, не слишком тупо?
Ну и попытки подрыва экономики и прочее…
tsargrad.tv/news/ot-travli-v-socsetjah-k-terroru-v-grodno-vzorvali-mashinu-milicionera_299632
3. — в момент закрытия дверей в аэропорту вылета, то есть когда прошла и регистрация и подтверждение посадки на рейс. видимо для того какой-то чувак в аэропорту в наглую его доки и фоткал, чтоб убедиться что это не просто похожий чувак.
а так, там вроде времени лёту всего ничего, видимо как прошло по каналам, получили отмашку от генерала, так и побежали лепить горбатого, но не успели.
Как теперь быть, какие скрины считать поддельными, а какие настоящими? Ведь заявлений от самого протона (не пересказов заявлений журналистами) официальных так и не было (или я их пропустил)?
Все эти государственные СМИ, у которых всегда есть материалы «оперативной съемки» по делам, в которых даже адвокаты обязаны давать подписку о неразглашении, заточены только на одно — отмазывать государственную машину репрессий
Хватит уже, насмотрелись и «железом по стеклу» и другого…
ProtonMail сделал только одно заявление. Думаю, для соответствующего расследования они предоставят необходимую инфу
Провайдер криптопочты ProtonMail сообщил, когда было отправлено письмо о минировании самолёта Ryanair