Комментарии 208
Черные дыры будут сопротивляться, однозначно…
«Трудно представить, что инопланетяне пойдут на то, чтобы столкнуть две чёрные дыры. „
Черные дыры будут сопротивляться, однозначно…
местный Миллер выделит 100 млн местных денег для преодоления сопротивления
Халс и Штермер в свою очередь подтвердили получение эти эхо в Осло. Были получены несколько серий эхо. Регистрировавшиеся радиозадержки варьировались от 3 секунд, до 3.5 сек.
Были точно зарегистрированные следующие 5 серий радиозадержек:
1) 15,9,4,8,13,8,12,10,9,5,8,7,6
2) 12,14,14,12,8
3) 12,5,8
4) 12,8,5,14,14,15,12,7,5,5,13,8,8,8,13,9,10,7,14,6,9,5,9
5) 8,11,15,8,13,3,8,8,8,12,15,13,8,8
(в секундах)
а если они, насмотревшись наших Аватаров, Космических десантов и Звёздных войн, испугались и молчат, боятся, вдруг Звезду смерти прикатим.
Даже не насмотревшись никаких фильмов разумные инопланетяне будут вести себя в эфире осторожно, не засвечивая свое местоположения и не распространяя про себя важной информации (уровень технологий, численность населения, количество планет/колоний/баз, размер флота).
Просто из разумной предосторожности. Не буди лихо пока оно тихо…
Многие мыслители и на Земле уже давно поняли (только не любят эту мысль озвучивать из-за официальной идеологии — гуманизма), что и в других звездных системах если и появятся разумные существа, то скорее всего они разовьются из хищников, как люди развились из всеядных, но всё же хищников. Просто из уровня типичных повседневных задач хищника и травоядного зверя очевидно у кого мозги лучше развиваются в ходе эволюции.
Пример такого прямолинейного мнения о инопланетянах-хищниках от японо-американского ученого, доктора Митио Каку (Michio Kaku — физик-теоретик, однако в юности в гараже сам ускоритель однажды собрал): "Скорее всего разумные формы жизни, которые мы встретим на других планетах будут потомками хищников. Просто потому что хищники умнее." — это его слова из н/п фильма-анимации "Alien Planet — Darwin IV" про гипотетическую ситуацию — первое исследование роботами-дронами с Земли далекой экзопланеты с жизнью.
На отметке 36:30 в этом фильме на летающий земной дрон (мини-дирижабль) нападает местный летающий хищник. Далее следует речь Митио Каку о том, почему инопланетные хищники куда вероятнее станут разумными, чем другие животные.
На наше счастье путешествие между звезд долгое, опасное и затратное дело — вторжение в сотни раз маловероятнее чем удаленный контакт.
Даже на данном этапе нашего развития (а оно на данный момент может кардинально уступать цивилизации галактического масштаба) мы уже ведем обсуждение про возможность добывать ресурсы с метеоритов, и прочих космических объектов.
Так вот гораздо более развитые цивилизации могут испытывать гораздо большие потребности в ресурсах, и гораздо большие возможности по их добыче, в том числе и из других планет/галактик. А тут мы такие «привет, у нас тут много полезного, вот даже жизнь тут как-то завелась от такого обилия ресурсов...».
А может Земля это просто склад полезных веществ или перевалочная база какой-то далекой цивилизации, а мы просто жизнь которая зародилась, как бывает если забыть убрать кастрюлю с борщом и уехать в отпуск…
Это всё равно что я пришел в лес рядом с домом, смотрю и думаю " Какой то непонятный лес, совершено точно мне надо лететь из Сибири в Южную Америку и там пойти поискать чего нибудь ценного в муравейнике. А там может ещё с муравьями повоюю."
Единственное для чего инопланетным цивилизациям к нам лететь, это для интереса. Вот реально просто узнать что да как и возможно! проконтролировать развитие, чтобы через 100500 лет не развился конфликт интересов.
Только ради интереса или фанатики чего либо.
В конфликт интересов не верится. На таких расстояниях и времени полета. Это как один муравейник начинает боятся муравейника на другом конце земли.
Это как один муравейник начинает боятся муравейника на другом конце земли.
Добро пожаловать в современную политику, в общем-то. Вполне может быть, что, по меркам более развитых цивилизаций, мы лишний муравейник в их лесу.
возможно для межзвездных перелетов не обязателен разум, вполне можно предположить, что существует некий Рой "насекомых" или Грибница, которые распространяют свои споры/цисты/зиготы беспорядочно или целенаправленно по источникам излучения, пожирают/обволакивают одну звезду за другой. Если это впринципе возможно, значит оно 100% где-то есть.
Конфликт интересов неизбежен, это принцип самой жизни. И совершенно неважно, хищники они или просто чужие. Травоядные сожрут нас не менее неизбежно, при возможности.
У меня с муравьями на даче постоянно конфликт интересов возникает: в течении рабочей недели успевают в фундаменте обосноваться. В выходные изничтожаю, но через неделю снова-здорово! )
чо вы мне тут дешманского инкубатрского клона подделку подсовываете!!!??
Ну на манер того как «этот сочный стейк приготовлен из бычка который был выращен на южном склоне горы пальпукке, под звуки классической музыки».
люди плохо приручаютсяСотни лет рабовладельческого строя говорят об обратном…
Мне кажется рассматривать цивилизации способные перемещаться быстрее с не имеет смысла. Они нас просто уничтожат в любой момент который сочтут подходящим. Ни диалога, ни противостояния, ни какой либо возможности избежать контакта там не будет.
Я думаю это просто невозможно. Даже со скоростью в 10-15% скорости света передвигаться между звезд трудно и опасно из-за межзвездного газа, пыли, мусора (лотерея такая, русская рулетка длиною в 50-100 лет). Таких цивилизаций нет, трудность перемещения между звезд прекрасно объясняет собой парадокс Ферми.
Я вполне могу представить условный утюг (Star-Destroyer) с включенными в лобовой проекции щитами на максимум и топящий с дичайшими скоростями.
Тот же самый вопрос: Что такое "силовой экран"? force shield? На каких принципах его вообще можно создать? Сейчас, в пределах исследованного наукой, можно создать только электромагнитные экраны (отталкивающие магнитными полями или электростатикой). Это всё, остальное просто фантастика и пожелания типа: а хорошо бы было чтобы ...
Или холодные каменюки, или горячие Юпитеры или как Венера с запредельными температурами и давлением.
Какой вы привередливый однако. А может это только у вас такой извращённый вкус, а условному силикоиду на Земле будет сильно неуютно.
По оценкам учёных только в Млечном пути от 800 миллиардов до 3.2 триллионов планет.
Точно, захватят нас под всесоюзную здравницу.
Согласен: огромные расстояния и никак не комфортная межзвездная среда нас надежно защищают от таких проблем.
Ну, а насчет муравьев тема забавная — недавно на Селигере, на островах наблюдал их колонии из 10-20 муравейников, соединенных дорогами (с идеальными Y перекрестками, туннелями через листву, иногда поднимающиеся вертикально вверх на деревья)… Просто реально дивился на их созидательную деятельность и думал: вот ищем цивилизации в космосе, а у нас под ногами миллионы лет неразумные насекомые строят свою мини-почти-цивилизацию. Им бы размер тела и мозга побольше, ещё 20-30 миллионов лет эволюции и ещё не факт, что их можно было бы остановить цивилизацией приматов.
Кстати: вот муравьи они хищники или нет? Вроде рабочие муравьи не особо охотники, но муравьи-солдаты убивают только в путь и вполне такие серьезные войны у них постоянно идут между кланами и видами. Тоже довод в ту же копилку…
Кроме того на продажу на своей планете, тоже бизнес.
Часть дешевки можно разводить на фермах, часть для экоактивистов привозить с Земли.
Любая цивилизация должна научится производить еду, прежде чем начать путешествовать и захватывать территории хотя бы на своей планете. Тем более эта проблема уже решена, когда цивилизация выходит в космос. Тут не кулинарные интересы важны, а чисто ресурсные и вопрос безопасности, ведущие к неспровоцированным нападениям (а вдруг они там против нас чего затевают?)
чем верхние уровни еще недостаточно развиты.
И, в соответствии с этими уровнями восприятия, начинаем крушить все враждебное — чужое, что вызывает ксенофобию — элементарно ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ, как у животных. Конкретно — порвать фанатов другой команды или подростков соседнего двора, чтобы утвердить свое лидерство и так лихо выжить. А опустится, соответственно с адреналином, на эти два нижних уровня нам помогает древнейшая практика выживания — агрессия и т. д… При этом «выживании» человека останавливает УМ — оценка последствий камня или гиперзвуковой ракеты с термоядерной боеголовкой.
Вывод
Без создания, развития и общественной оценки ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ РАЗУМА мы обречены.
Самим бы выжить ..., поэтому естественно смешно, когда некоторые сейчас ищут сигналы от внеземного разума. :)
Вот список животных умеющих пользоваться инструментами.
www.infoniac.ru/news/Zhivotnye-kotorye-umeyut-pol-zovat-sya-podruchnymi-sredstvami.html
Из них меньше половины — хищники
Это так-то не связано с хищничеством, а связано со стереоскопическим зрением. И тут логично, чтобы пользоваться инструментом нужно 3д зрение.
Бинокулярное зрение:
1) макаки; 2) гориллы; 3) каланы; 4) орангутаны; 5) шимпанзе.
Боковое зрение:
1) грызуны; 2) осьминоги; 3) дельфины; 4) слоны; 5) вороны.
Всеядность это не просто в теории может есть рыбу/яйца/мясо и не умереть, но в том что реально в рационе есть и растительная и мясная пища. Лошади никогда на животных не охотятся.
Дельфины, каланы, осьминоги — чистые хищники (питаются рыбой), ворон — всеяден, но чаще питается мясной пищей, практически все обезьяны не брезгуют яйцами птиц, насекомыми и мелкими животными (ну и они скорее пример почему при сопоставимом мозге с первыми людьми так и не стали разумными).
Итого чисто травоядные из всего списка слоны и грызуны, причем мозг слона просто огромен по абсолютному весу, было бы странно если бы он был глупым.
просто для прокорма её маловато.
Я хищников имел в виду не только в том смысле "которые только охотятся, тем и живут" (как волк и лев), а в том смысле, что они могут быть и всеядные, но "регулярно убивающие чтобы сьесть кого-то / захватить что-то", а не просто из-за самообороны (как лось и антилопа-гну может).
У лучших\верхних в пищевой цепочке хищников (ястреб, лев, леопард, волк, акула) и нет особых стимулов развивать интеллект, развивать инструменты, оружие, орудия труда — у них и так всё отлично, оружие встроенное, идеально работающее. А вот приматам (4 из 5 видов — охотятся, но ведь их не включают в список хищников или я не прав?), которые решили мясом питаться и охотиться, вот им реально тяжело (они не разу не идеальные хищники) и потому оружие и инструменты нужнее. Интеллект для них никак не лишний.
Отсюда и странный вывод, который недавно сделали зоологи: у шимпанзе оружие (заостренные дротики-копья) изобрели и чаще используют именно слабые самки и детеныши: Шимпанзе с дротиками указали ученым на пол первых охотников. Здоровым самцам шимпанзе вполне хватает своих рук и клыков.
Другая сторона — социальная. С одной стороны отмена рабовладельческого строя также неразрывно связана с развитием идей гуманизма, однако нам могло повезти с религиями (буддизм, современное христианство и тд). А у тех хищников при их развитии могут быть совершенно другие боги, а следовательно, и другие моральные убеждения (даже по мере распространения атеизма, если он им нужен).
Если ты миллионы лет эволюции вылуплялся из яйца и вышвыривал из гнезда тех, кто ещё не успел, то при встрече с инопланетным разумом самым разумным и этичным действием найдёшь зачистку чужой планеты.
Если ты миллионы лет эволюции вылуплялся из яйца и вышвыривал из гнезда тех, кто ещё не успел, то при встрече с инопланетным разумом самым разумным и этичным действием найдёшь зачистку чужой планеты.
Опыт человечества и животных говорит, что при улучшении качества жизни (неизбежный союзник технического прогресса), жестокость пропадает и появляется более широкий спектр высших чувств. Поэтому если эта гипотетическая раса и будет выкидывать яйца из гнезд, то только как дань традиции или религии, но не в качестве инстинкта выживания.
Наши гипотетические инопланетяне будут искренне убеждены в правильности подобной практики, так как она улучшает генофонд через отбор самых сильных, здоровых и активных.
Я бы не сказал что нам повезло с религиями. Из-за тех же глобальных религий столько миллионов людей ухлопали, с особым цинизмом, как говорится. А христианство особенно в этом преуспело, не в последнюю очередь из-за того, что отказывается видеть очевидное: происхождение людей от зверей и хищника в человеке.
Одно только постоянное упоминание об ангцах, овцах, стаде и пастырях чего стоят!
Отмена рабовладельческого строя скорее связана с развитием промышленности и роли государства, объединений и профсоюзов, чем с гуманизмом как таковым. Гуманизм расслабляет людей, делает их неспособными убить врага ради своей свободы, даже ради самообороны, ради своей жизни. Такие гуманные люди как раз снова могут попасть в рабство к тем, кто такими идеям не балуется: печальный пример племени Мориори тут прямо-таки вопиет о уязвимости гуманизма.
Насчет того, что другие могут боги это да. Мы не в состоянии себе представить все варианты по которым может идти эволюция на других планетах. Да и на Земле, как я уже писал выше могла бы быть цивилизация каких-нибудь гигантских муравьев или мини-динозавров типа Стенонихозавра.
Этот динозавр-хищник, ростом около полутора метров, весом примерно 50 килограмм, имел большую голову, сопоставимую по размерам с черепной коробкой человекообразных обезьян. Он ходил на двух ногах, имел длинные руки с хорошо развитым большим хватательным пальцем, сложные глаза в передней части черепа с перекрывающимся полем зрения. Охотился вроде в группах. Есть даже ученые, которые считают, что его дальнейшая эволюция могла привести к появлению разумного вида.
http://dinosaurs.afly.ru/theropoda/205-troodon
Если у инопланетян не будет культуры «обществ защиты животных», то нам каюк.
А биологи бы вам сказали, что хищники для возникновения разума слишком специализированы. Живой организм, как и любая инженерная конструкция, имеет свои ограничения. Добавишь одно — теряется другое. В случае собственно хищников, Carnivora, мощный челюстной аппарат напрямую препятствует развитию слишком большого мозга, а «заточка» на выслеживание, поимку и умерщвление активной добычи не оставляет шансов ни на разнообразное поведение, ни на подходящую анатомию.
Я не идеальных хищников на вершине пищевой пирамиды (волк, лев, акула) имел в виду. Я скорее всеядных имел в виду, которые убивают ради еды и ресурсов, когда им надо (не из-за самообороны).
А биологи и зоологи много чего накопали из роли охоты, мясной диеты в эволюции приматов и человека. Даже Энгельс отметился на этом поприще в книге «Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека»: "С позволения господ вегетарианцев человек не мог стать человеком без мясной пищи"
Просто не всегда новые факты и самое главное выводы (неприятные для некоторых идеологий) приводят в печати. Не всегда они и после публикации широко известны — дело в господствующей идеологии, но сейчас и это влияние уменьшается.
Вот в религиозные времена было ещё хуже, однако ведь понимание эволюции человека с тех пор продвинулось.
Дело тут вовсе не в скрытии печатью неприятных фактах. Просто есть хищники в биологическом понимании, специализированные для питания живой добычей (и сразу отличаем от паразитов, которым для питания не требуется умерщвление), а есть просто виды, которые могут питаться в том числе мясом. Таковых среди млекопитающих много больше половины, если их всех причислять к хищникам, то исчезает смысл в выделении отдельной категории. Скорее уж надо выделять строгих вегетарианцев, их немного.
Вот насчет всеядных вы подметили гораздо ближе к делу. Всеядность, более того, неспециализированность, способность использовать разные пищевые стратегии и быстро их менять, применяясь к меняющимся условиям — вот это уже хорошее условие для развития разума. Я бы сказал, ключевое.
Но я-то дискутировал с вашими словами Просто из разумной предосторожности… и в других звездных системах если и появятся разумные существа, то скорее всего они разовьются из хищников. Способность существа питаться в том числе мясом никак не коррелирует с его договороспособностью. Более того, даже представители истинных Carnivora вполне договороспособны: с собакой человек договорился очень давно и крайне успешно; позднее этот список пополнила гораздо более специализированная кошка, а в последнее время сюда же подбираются куньи (хорьки и выдры), а это уже вершина хищной специализации, куда там львам с волками.
И откуда вы взяли корреляцию между возможной межзвездной агрессией и хищностью, мне неясно от слова совсем. Честное слово, затаптывающее всех стадо межзвездных баранов будет куда как печальнее :)
И я слабо представляю себе цивилизацию, построенную не взаимодействующими одиночками.
А усложнение мозга как раз ведет к развитию договороспособности, просто как одного из вариантов жизненной стратегии.
А у высших млеков опознавание свой-чужой достаточно глючно и его можно хакнуть.
Насчет усложнения мозга и развития договороспособности: да, люди обладают неплохим даром договариваться с другими видами, в том числе и с хищными (типа собачих и кошачих). Причем часто эти "договоры" чисто спонтанны и непродуманы заранее, их исход часто непредсказуем.
Иллюстрирую двумя примерами: в Бразили, около Манауса есть армейский центр подготовки для войны в джунглях Jungle Warfare Instructional Center (CIGS). С 1967 года при нем зоопарк, в котором живут спасенные солдатами животные. Ягуаров они часто отлавливают по просьбам жителей, которых ягуары пугают (что понятно). Одного ягуара-подростка солдаты спасли прямо из воды, прыгнув за ним в реку — назвали его Джикитая (Jiquitaia), он жив-здоров, дружит с солдатами, как видно по трогательным фоткам. А другого ягуара, тоже дружелюбную, спасенную ещё детёнышем, 17-летнюю самку по кличке Jumo взяли из этого зоопарка, привезли на цепи церемонию по эстафете олимпийского огня. Потом она сбежала из грузовика, усыпить её не успели, пришлось солдату её застрелить.
Насчет непродуманности — частный договор индивида с индивидом всегда рискован, будь это договор бразильской армии с ягуаром, хозяина-инфарктника с белым Бимом или покупателя с продавцом с Алиэкспресса.
Но краеугольный камень цивилизации заключается в том, что договоры вообще возможны и обычно исполняются. Судя по тому, что цивилизация все еще как-то живет…
Я вообще себе такую цивилизацию одиночек не представляю. Тем более с выходом в космос.
Точно таких (иногда питающихся мясом, убивающих для этого) среди млекопитающися много больше половины? Я бы оценочно сказал "меньше половины".
Я про предосторожность писал просто к тому, что может инопланетяне и договороспособные, адекватные существа, но их происхождение от всеядных хищников вполне возможно, а отсюда вывод: их договороспособность никак не помешает им задавить более слабую цивилизацию, если это им выгодно (что мы и видим в нашей истории). Хорошо, что сама межзвездная среда и огромная трудность межзведных перелетов защищает нас ещё лучше чем наши меры предосторожности.
Насчет договороспособности: при удаленном контакте, когда речь пойдет об удаленном обмене технологиями (рецептами технологий) можно сделать неожиданный ход: послать им рецепт изготовления ядерного/термоядерного оружия с пояснениями о его факторах поражения.
По их ответу на такой "подарок" сразу можно делать выводы об их адекватности и договороспособности. Нормальный вид цивилизованных существ, обмозговав "подарок" и продумав ходы/стратегию контактеров с Земли (по которой именно этот рецепт был послан первым) ответят чем-то вроде "мир, дружба, жвачка… респект вам братья по разуму" и благодарностью, если технология для них новая или сдержанно-покровительственным "у нас такое давно есть, но всё равно спасибо за прямолинейность и откровенность."
За исключением высокоспециализированных на очень конкретную растительную пищу вроде кончиков листьев молодого эвкалипта — да считайте что все. С убивающими чуть меньше, но ненамного. Грызуны — вот после переезда доразберу свои архивы, и найду фото красно-серой полевки с окровавленной пастью, застал ее за поеданием дохлого белохвостого песочника. А считается травоядной, ага.
Лесные мыши как-то одним прекрасным вечером в Мещере при мне пытались сожрать лягушку. Нет, они ее не убивали. Ели живьем.
Олени жрут птенцов и яйца, только треск за ушами стоит. Мышами и прочими леммингами тоже не брезгуют.
Ну и вообще если смотреть содержание млекопитающих в зоопарках, то мясо и вареные яйца — составляющая часть огромного большинства рационов. Для копытных это, казалось бы, не так — но выше есть про оленей.
И да, задавить слабого способны далеко не только хищники. У травоядных с этим тоже все хорошо. Тут остается только надеяться на то, что разум в принципе штука довольно толерантная: чем разумнее, тем толерантнее, да еще и способен находить всякие неочевидные плюшки в существовании непохожих на себя сущностей. По крайней мере, имеющийся в наличии вариант разума ведет себя примерно так.
Ну про грызунов я догадывался. Но они ведь не охотятся специально, скорее едят то, что подвернулось. Тоже самое с оленями (про кабанов такое же слышал).
То ли дело шимпанзе с их подходом: сломать ветку, обломать по размеру, зубами заострить, выбрать на дереве "перспективный" кусок листвы, дупла и вместе тыкать туда дротиками пока убитая обезьянка/лемур не выпадет.
Грызуны… Вот целенаправленный поиск насекомых — это уже охота или еще нет?
А так-то понятно, что гоминиды вне конкуренции по орудийной культуре.
На данном этапе развития технологий мы не сможем обнаружить цивилизацию примерно нашего уровня даже на расстоянии в 10 световых лет. Поэтому ищем гораздо более развитые цивилизации, что совершенно безнадёжно, ведь мы даже приблизительно не можем предположить, какими технологиями они владеют и что используют для связи.
Как только наши технические средства смогут обнаруживать цивилизации нашего уровня развития, тогда уже можно искать. Но не раньше, сейчас это пустая трата ресурсов.
Астрономы считают, что примерно половина всех красных карликов может представлять собой скалистый мир в обитаемой зоне, где вода будет оставаться в жидком виде.
Исправьте эту дикую ошибку перевода, пожалуйста!
Не красные карлики могут представлять собой скалистый мир (вот фантастика-то!), а у красных карликов могут быть скалистые планеты.
Другое дело мощные направленные передачи, но опять же кто нибудь проводил расчёты какой мощности должен быть передатчик чтобы сигнал был зафиксирован на расстояниях в десятки и сотни световых лет?
Одним из текущих целевых поисков является исследование красных карликов.Недавно была статья, в которой высказывалось предположение что из-за близкого расположения обитаемой зоны у красных карликов планеты в ней подвергаются сильному воздействию вспышек и вероятность наличия атмосферы и жизни сильно снижаются. geektimes.ru/post/289995
Они уже здесь, среди нас. Они изучают нас тысячелетиями, и намерения их враждебны.
Просто они в другом измерении, пока наша наука дойдет до такого уровня, что получит доступ к нематериальным объектам, будет слишком поздно.
Наша ДНК это 100 млн. строк кода, человек это не результат случайности, это шедевр творения. С детства в нас проявляются любовь, справедливость, совесть. Эти качества заложены в нас, согласно теории естественного отбора они бесполезны и нерациональны, но они есть. Тот кто нас создал эталон добродетели.
Но есть и другие личности, неужели Вы не видите как год за годом, несмотря на огромный технический прогресс, человечество деградирует нравственно?
Они смешивают нас с грязью, взять даже сферу киноиндустрии.
Все больше порнографии, насилия, мести нам показывают, и чем больше показывают, тем больше людям это нравится. Тем сильнее заглушаются наши прекрасные качества и совесть. Вы можете думать, что это просто демагогия и философия, но это не так.
Человечество превращается в стадо ожесточенных эгоистов.
Имели ли Вы когда нибудь контакт с демоном?
Скажу Вам, это самое ужасное что только может испытать человек.
Но тем не менее люди любят смотреть фильмы со спиритизмом и магией (их сейчас не счесть), сами ходят к гадалкам и экстрасенсам, не подозревая о том кто за этим стоит.
А стоит за этим самое настоящее зло, в чистейшем виде.
согласно теории естественного отбора они бесполезны и нерациональны
И как всегда в математике уже всё изучено до нас. Гуглите теорию игр.
С детства в нас проявляются любовь, справедливость, совесть. Эти качества заложены в нас, согласно теории естественного отбора они бесполезны и нерациональны, но они есть.
Эти качества развивались совместно с эволюцией человека. Некоторые из них есть и у животных.
Человечество превращается в стадо ожесточенных эгоистов.
А в какой период времени, на ваш взгляд, человечество не было «стадом ожесточенных эгоистов»?
Как то уже набило оскомину, что «Вот люди сейчас не те! Вооот раньше все было лучше». Объективно говоря, сейчас уровень свободы у отдельной личности гораздо выше, чем хотя бы 100 лет назад. Возможностей у каждого тоже гораздо больше.
Дак в чем, на ваш взгляд, человечество делает шаг назад и портится?
согласно теории естественного отбора они бесполезны и нерациональны
Это утверждение ошибочно.
К счастью шизой я не страдаю
Имели ли Вы когда нибудь контакт с демоном?
Скажу Вам, это самое ужасное что только может испытать человек.
Галлюцинации могут быть вызваны не только «шизой». Если вы действительно «контактировали» с демонами, вам следует обратиться к психиатру, либо прекратить эксперименты с веществами.
Между прочим, математики имеют больший шанс развития психических расстройств, чем в среднем по популяции. В этом случае «математический склад ума» играет отрицательную роль.
Имели ли Вы когда нибудь контакт с демоном?
Да что там демоны… Знали бы вы мою третью жену…
Самое обидное будет, если мы всё-таки найдем доказательства их существования. Но миллионы лет назад. И чьи это будут "радио-кости"? Врагов? Друзей? Или наш собственный след, при условии, что мы одни во вселенной...
Что же тут обидного?
То, что мы можем найти инопланетян, от которых свет шёл тысячи лет "где-то там". Но никогда с ними не встретиться. Это и будет печальная ситуация — мы в таком случае получаем научно обоснованный комикс без встречи "в реале", чувствуя себя все также одиноко во Вселенной. НАСА в Telegram объявит:«Обнаружена инопланетная цивилизация.Но они уже все умерли». Занавес. Плач в зале.
Так что надеюсь, что они уже среди нас и далеко сменить не надо. :-)
Не перегибайте с миллионами. Млечный путь в диаметре 100 тыс. световых лет. Но даже это далековато. Нас больше интересует я думаю радиус 1 тысячи св.л. А тысяча лет, не такие уж и кости.
Вообще не могу понять, почему простая идея крайней редкости разумной жизни не имеет много сторонников? Даже гипотеза «мира-симуляции» более популярна. А ведь в нашей реальности в принципе бывают чудовищно редкие штуки, и ничего сверхъестественного в этом нет. Суперсовершенные числа — хороший пример из мира математики.
И вы, кстати, эталон ограничения в долгосрочном планирования и ограничения в мышлении на уровне отдельных единиц. Если бухло и переедание вредит отдельному индивиду, это не значит, что они бесполезны на уровне цивилизации. А насчет загрязнения, вся сложная жизнь может существовать только благодаря самому масштабному загрязнению и отравлению земли — кислородной катастрофе.
А то можно и по пути Венеры, у которой из за парникового эффекта почти 500 °C на поверхности.
Насчет Венеры, основные теории сейчас насколько я знаю, базируются на том, что устойчивый парниковый эффект дали выкипевшие океаны.
Физики также предложили совершенно новые способы коммуникации, такие как нейтрино и гравитационные волны. Некоторые из моих коллег SETI продумали эти варианты, но в настоящий момент мы не видим в них большой пользы. Как нейтрино, так и гравитационные волны по своей природе трудно создавать и обнаруживать.
-Поэтому мы будем и дальше слушать радио.
Всё равно, что папуасы из Новой Гвинеи захотев узнать, есть ли жизнь за «большой водой», стали бы пытаться услышать звуки там-тамов. А как ещё то?
— Ын, Ун, вы сегодня смотрите на небо в промежутке между пятой и шестой пальмами и ищете звезды, мигающие не в такт с остальными. И не отвлекайтесь на движущиеся яркие точки. Так как в их движении нет смысла, то то природное явление.
— Да, вождь!
— Мун, ты сегодня высматриваешь облака странной формы.
— А как же та странная птица, что через день летает за горизонт?
— Не обращай внимания. Юн вчера доказал, что это природное явление. Если бы то были иноплатнетяне, то они должны были бы сесть к нам на перекус, так как без еды жизнь не возможна!
— Будет сделано!
Кстати, если взять, гипотетически, ученого-физика конца 19 века, посадить его с инструментами, проволокой и едой на острове в Тихом океане, то смог бы он обнаружить и идентифицировать нашу современную деятельность? А с 18 века (триста лет разницы)?
Это не риторический вопрос.
Махлон Лумис 1826 года рождения смог бы; с помощью радио волн. И он не смог бы объяснить ничего про электромагнитное поле.
Если же разрыв будет не триста лет, а триста тысяч…
… что всё равно лишь мгновение в жизни вселенной. Говорил уже, что обнаружить разумную цивилизацию мы можем только нашего уровня развития и только поблизости. А такое совпадение стремится к нулю. Мы за сотню лет скаканули в развитии очень сильно, буквально от «просто есть жизнь поумнее букашек» до полётов в космос. Ещё через пару сотен — любо уничтожим себя, либо выйдем на новый уровень.
и очередные «просто букашки» даже не смогут установить с нами контакт,
а для нас они будут не интереснее муравьев…
Тогда мы просто заперты в нашей тюрьме навечно
Тоже может быть.
Может быть и комбинация наших предположений: как вы сказали, мы упёрлись в границы нашего понимания мира и останемся в них на несколько тысяч лет, а потом такой же молниеносный прорыв и сразу в эфирных существ. Как с железного века до 18-19го.
а физика мира в целом просто не позволит ни нам ни иноземцам создать корабли, двигающиеся быстрее света или даже со скоростью, приближающейся к световой. Тогда мы просто заперты в нашей тюрьме навечно (а точнее до смерти солнца), как и другие цивилизации в своих мирах. В это не хочется верить, но такой вариант возможен.
Физика зато не запрещает биологическое бессмертие :) 0.01с точно достижимы самым консервативным способом — с помощью плазменных/ионных двигателей, как и тысячи лет жизни (а в реальной физике, я думаю, можно и лазерный парус, который даст 0.9с сделать)
Поэтому все же, как мне видится, нужны очень мощные движки с возможностью реверса — на такой скорости делать вращение на 180 градусов не факт, что возможно.
Меня лично в концепции паруса и таких скоростей смущает только одно — тормозить то как будем?
Магнитным парашютом Зубрина же!
Ну или совсем экзотика — аэродинамическое торможение об корону звезды. Автомат вполне выдержит.
Тормозить так же как и разгоняться— не катит.
аэродинамическое торможение об корону звездытут уже думать надо, но прям пятой точкой чувствую, что при таком раскладе вопросов становится только больше.
Собственно, даже на аннигиляционной или термоядерной ракете тоже можно тормозить магнитным парашютом, сэкономив кучу рабочей массы (но парус тормозит красивее, т.к. он может в 0.9c, а ракета в 0.2c максимум из-за необходимости тащить радиаторы)
Остатки скорости, когда парашют Зубрина станет неэффективным(около 3-4 тысяч км/с), можно дотормозить хоть парусом об местную звезду, хоть ракетным способом.
У паруса есть ещё множество других технических проблем, например, уровень потребной энергии для старта, и система фокусировки…
Но в общем, мне кажется, идея роя парусников(запускаемых по очереди) достаточно жизнеспособная. Уже в системе назначения они могут состыковаться в одну большую станцию, или так и остаться роем, разделив между собой задачи.
Если у человечества будут технологии загрузки сознания, то рой выглядит интереснее (рой можно будет представить как большое количество облачных нод, на которых запущены цифровые личности. В случае выхода из строя одной ноды, тут же будет запущен свежий бэкап на другой).
Приборы, вычислительные мощности, запчасти — всё это можно разделить между компонентами роя, я думаю.
Лазерный парус решает проблему ускорения, замедляться тоже ведь надо будет. К тому же для чего-то более тяжелого, чем беспилотные дроны, понадобится колоссальное количество энергии, которое в космосе в удобном виде получить тяжело.
Бессмертие/экстремальное долгожительство как раз сделает небессмысленной связь на звездных расстояниях. Например, ученый сможет лично увидеть результат эксперимента, занявшего пару-тройку столетий (и потребовавшего распределенного наблюдения из разных систем). А потом еще и обсудить его на межзвездном Гиктаймсе и увидеть в комментах признание бывших оппонентов, что они были не правы..:)
А что даст это бессмертие? Точно также можно укомплектовать родильным отделением, школой и институтом отправляемый корабль. Разницы с бессмертием почти не будет.
Будет
Точно также можно укомплектовать родильным отделением, школой и институтом отправляемый корабль.
Вот в этом разница:
Отныне это еще одна изолированная цивилизация из рода Терранцев
Культурный обмен (правда, с существенным лагом) и эмиграция из одной цивизизации в другую не запрещены же. А так, в многообразии сила!
Лазерный парус решает проблему ускорения, замедляться тоже ведь надо будет.
https://geektimes.ru/company/madrobots/blog/294367/#comment_10389521
Может даже в отпуск к соседям летать будут…
укомплектовать родильным отделением, школой и институтом отправляемый корабль.Распределение. Второму поколению институт станет не нужен по факту (много лишних, никак не применимых в условиях корабля знаний), третье откажется в нем учиться. К финишу прибудет… ну это много у кого описано, какой именно коллектив прибудет к финишу, но высшим образованием там точно не пахнет.
Мы же в космосе не видим ничего неидентифицируемого. Разве что совсем далеко есть объекты которых пока и разглядеть не можем
Спутники/самолёты/пакеты — это объекты с неидентифицируемым происхождением. Может природные может искусственные. Мы же в космосе не видим ничего неидентифицируемого. Разве что совсем далеко есть объекты которых пока и разглядеть не можем
Кто вам сказал? Может взрывы сверхновых могут быть только в следствии войн разумных цивилизаций? Как можно определить искусственные причины от естественных, если мы можем наблюдать лишь далекую тень от реальных событий? Или расширение Вселенной это следствие сверхсветовых путешествий других цивилизаций?
И даже сами термоядерные реакции делать можем, в мелких количествах.
И так — практически про все наблюдаемые процессы.
звезда сжигает весь водород-гелий и дальше бабахает. Всё понято.
Ну, конечно, понятно. Дикарям понятно, что пластик, который прибивает к их острову это шкура животных, а самолеты это такие птицы, дикари даже похожие шкуры умеют делать. У них и научные теории это доказывающие есть.
Мы проводили эксперименты как взрывается сверхновая? Может в реальности там ничего бабахать не должно и звезда должна была просто спокойно погаснуть?
Понимаете когда подгоняешь теорию под ответ, получаешь предсказанный ответ. К сожалению, мы не можем наблюдать образование черных дыр или сверхновых в реале, наши теории это просто подгонка теории к тем данным, что мы уже видим.
Мы можем смотреть на результат разумных цивилизаций, а видеть просто привычные природные процессы. Откуда мы знаем правила эволюции звезд, если непосредственно можем наблюдать только одну звезду?
А мы достаточно хорошо изучили физику чтобы знать как ведут себя газы в разных условиях. И даже подобные условия в лаборатории создать можем чтобы проверить практически.
А образование чёрных дыр мы вообще не наблюдаем, мы лишь предполагаем что они должны быть. Т.е. наша научная картина мира больше наблюдаемой.
Откуда мы знаем правила эволюции звезд, если непосредственно можем наблюдать только одну звезду?Потому что нам для этого не нужно наблюдать звёзды — достаточно взять формулы поведения плазмы и формулы термоядерных реакций, и на основании этого рассчитать как будет вести себя газовый шар соответствующей массы.
А наблюдения других звёзд лишь подтверждают расчёты.
на основании этого рассчитать как будет вести себя газовый шар соответствующей массы
Представим, что расчеты показали что сверхновых существовать не может, что тогда? Вспомним темную материю и темную энергию, раз расчеты показывают что формулы гравитации неверны — добавим темную материю и они стали верны.
На самом деле, физика сверхновых пока полностью непонятна и тем более искуственную сверхновую мы создать не можем. Мы даже близко не можем создать что-то похожее на вещество нейронной звезды или черной дыры, которые получаются в результате сверхновых.
Нет, мы знаем очень мало на самом деле и легко может оказаться что наши теории не верны. Поэтому не стоит переоценивать, мы можем быть теми же дикарями, которые просто не видят следов других цивилизаций.
но они гарантированно не видели ни единого животного со шкурой из пластика, хотя те должны в том же море плавать. Уже нестыковка, хотя для теории сойдёт. Но вот доказать её не получится при всём желании.
Почему не видели? Шкура какого-нибудь морского котика издалека может быть похожей на пластик, а поймать его не удается. Вот вам и доказательство. Шаман на основе свойств пластика построил ТТХ котика и придумал теория как такая шкура защищает его от хищников. Раз есть теория, потом найдены котики с такой шкурой, можно считать что теория доказана.
Почему не видели? Шкура какого-нибудь морского котика издалека может быть похожей на пластик, а поймать его не удается.Ну почему не удаётся? Дохлых котиков периодически на тот же берег выбрасывает. После чего можно увидеть что шкура не такая.
Нейтронная звезда, в первом приближении — это просто большое ядро атома.
Она вам сама это сказала? Вы делали замеры, проверяли ее параметры? В первом приближении, черная дыра это просто сливное отверстие в ванной. Понимаете, это просто гипотезы, единственный способ их проверить это долететь до такой звезды. Иначе все что у вас есть, это параметры излучения, которые до нас доходят и ничего больше. Такая диагностика по фотографии, когда больного этой расы вообще в живую никогда не видели.
Ну почему не удаётся? Дохлых котиков периодически на тот же берег выбрасывает. После чего можно увидеть что шкура не такая
Представим, что не выбрасывает (мы же не можем слетать к звезде и посмотреть что там и как). Котики видны только с приличного расстояния и никак иначе.
Мне кажется если в принципе невозможно перемещение материального объекта со скоростью свыше скорости света, то мы никого не найдем и нас не найдут.
Если реализуют возможность переноса сознания в виртуальную реальность, то перемещение материального объекта со скоростью выше скорости света будет ненужно. Будет просто полная галактика серверов, между которыми можно будет перемещаться со скоростью света в виде электромагнитного излучения.
Боюсь что сервер за это время успеет поломаться)
В общем забейте, без гипердрайва никак)
Если можно будет перемещать сознание, можно будет заселить всю галактику, начиная от газовых гигантов и до пустошей между звездами.
Гипотетическая раса роботов, может воспринимать себя как единое сознание расселенное во множество тел. Если поднапрячься, то можно представить подобно и у людей: g открытый индивидуализм.
У одного меня поиск узкополосных сигналов вызывает сомнения? Раз уж мы тут на Земле вовсю на CDMA переходим...
Да — другие цивилизации есть.
Нет — мы их никогда не встретим.
Может в крмплексе Allen Telescope Array с 42мя) спутниками уже нашли ответ.
Я поспорил на чашку кофе всем, что к 2035 году у нас появятся доказательства E.T.Оферту принял.
А можно чашку кофе заменить на стакан сока (или хотя бы на чашку чая)?
" Пришельцы победили в войне с армиями Земли, организация XCOM забыта и заброшена. Иноземные захватчики колонизировали планету и установили тотальный контроль над миром. Люди живут преимущественно в огромных городах, где пришельцами провозглашено искоренение преступности, бедности и болезней. Повсюду господствуют слежка и тотальный контроль. Лишь на периферии люди относительно свободны. В одной из таких областей снова возрождается организация XCOM[5]."
Ничего мы не обнаружим. Мы одни в ближайшем космосе.
Прошло больше 2000 лет и опять скоро встретим через 20 лет…
Почему у нас будут доказательства существования пришельцев – если они существуют – к 2035 году