Как стать автором
Обновить

Комментарии 46

При создании супер-мозга коммуникация становится ненужной, бессмысленной.
Все варианты событий и условий обсчитываются.

Ты в этом процессе обсчета и живешь.

Супер-мозгу нужна супер-коммуникация.
Для чего? Чтобы получить те же знания. Пусть и 20% или 10% обсчёта Вселенной, это математическая задача. Зачем тратить энергию на коммуникацию, когда можно узнать все возможные варианты внутри системы.
Все сольемся в сингулярность, если доживем!
В будущем на земле возможна связь между частями света! Развитые люди будущего разожгут огромные костры величиной с целую деревню и закрывая их дым огромными, величиной с озеро, полотнами смогут передавать сообщения из одного конца ойкумены в другой. Вот до чего может дойти развитие науки!
Нет, ты зайти слишком далеко, ты играть в богов!
Куда более вероятно что внеземные цивилизации как в научной фантастике используют для связи методы позволяющие сверхсветовую передачу информации недоступные нам сейчас ведь теоретически они вроде как возможны и это для них должно быть куда проще чем городить сферу Дайсона вокруг звезды и передавать инфу галактической морзянкой со скоростью света в вакууме.
Извините, но у вас ни одной запятой в предложении. Читать невозможно
На клавиатуре кнопка запятой не работает)))
Есть уйма способов это обойти. Не так-то часто Вы пишете на ресурсе, чтобы оправдывать свое неуважение к другим пользователям.
Как же вы собираетесь читать послания от инопланетян, если даже сообщение от другого homo sapiens распарсить не можете?
Да, граммар наци будут и инопланетянам замечания делать. Вы неправильно звездой мигаете, вы не уважаете галактическое сообщество.
Куда более вероятно, что развитых внеземных цивилизаций в пределах досягаемости просто не существует, иначе бы к нам уже бы прилетел хотя бы автоматический зонд.

Прилетел, понаблюдал, пришёл в шок. Поставил пометку на звёздной карте-"Сюда нельзя!". Улетел.

их обнаружение потребует невероятно точного времени
Чего-чего потребует?
Не нашёл в списке литературы к статье ссылок на «Тёмный лес» Лю Цысиня, а идея-то оттуда.
— Ну что, где все люди?
— Они меня не послушали…
— А когда ты это говорил, на тебе была твоя шапочка из броненосца?
— (Смущаясь и краснея) Нет!
(с) какое-то забавное кинцо
Думаю, проще всего цивилизации обнаруживать по их «космическому мусору». Даже цивилизация нашего уровня развития уже запустила несколько аппаратов в межзвёздное пространство. Более развитые должны запускать больше и чаще. Хоть что-то да должно долетать.
Как только наши приборы смогут обнаруживать любые объекты крупнее 10 см на расстояниях порядка 10 а.е., у нас появится неплохой шанс обнаружения чужих аппаратов, запущенных возможно миллионы лет назад и всё это время дрейфовавших в космосе.
А как вы планируете отличать камень диаметром 10см от космического аппарата того же диаметра?
там будут антеннки!
А были ли замечены кратковременные увеличения яркости звезд? Исскуственно их организовать не на много сложнее, чем затенение — требуется сравнимого размера зеркала. А вот естественное происхождение таких структур гораздо менее вероятно, чем способных просто заслонить звезду.
Зеркало это довольно высокоструктурированное устройство, в отличии от затеняющей ширмы. Если уж придумывать что-то сложное, то гораздо лучше использовать аналог ЖК матрицы. Распыляем частицы, которые при появлении поля или как-то иначе образуют кристаллическую плазму. Они выстраиваются в структуру — это логическое 1, убираем поле или меняем его ориентацию, это логическое 0. Светило создаёт подсветку этому кристаллу.
Самое слабое место в этих всех гипотезах — масштабы времени. Чем будет заниматься цивилизация сотни тысяч лет, пока на ее сигнал ответят? Либо как-то логично завершит свое существование, либо начнет распространяться в космосе со скорость близкой к световой. В обоих случаях создавать галактический интернет без смысла.
Есть правда некоторый шанс, что на каком-то этапе развития цивилизация пожелает отправить в космос некое послание для молодых новых цивилизаций (типа «смысла нет, лучше вам покончить со всем разом прямо сейчас», шутка). Тогда действительно, лучше способа чем транзитный не найти.
Что касается надежд на открытия в физике, которые откроют новые возможности для полетов в космос, общения и так далее, то боюсь эти надежды придется оставить. Физические законы вселенной что-то позволяют, а что-то нет. Похоже, что мы уже нашли все что они позволяют. Мир объяснен весь от большого взрыва и нейтронных звезд до элементарных частиц.
Если Вы считаете, что мир объяснен весь, то Вы мало интересуетесь квантовым миром. На данный момент там больше вопросов, чем ответов.
В самую точку. Как раз подразобрался с мат-формализмом и сутью. И там тоже ничего не видно. Все сводится к вопросам как применять квантовый принцип к разным системам и ситуациям. Почти никто давно не пытается понять что за этим принципом стоит. Большинство верят, что это либо невозможно, либо бесполезно. Хотя да, шанс что ситуация изменится есть всегда.
Все это время, цивилизация будет строить мегаструктуру вида 'сферы Дайсона' вокруг своего солнца, чтобы перейти на следующий этап эволюции генерации энергии.

В качестве бонуса, эта сфера позволит наладить коммуникацию с соседями. Лишнм не будет, затрат лишних нет, почему бы не поговорить?
Позволю себе обратить внимание читателей на научно-фантастическую повесть "Технокосм" А.Лазаревича

«Из предисловия автора:

Всякий автор, хоть иногда пишущий научную фантастику, раньше или позже оказывается вынужден попытаться дать свой ответ на проклятую Загадку Молчания Космоса…… с высокой степенью вероятности… во Вселенной существует огромное количество цивилизаций значительно старше чем земная, и, соответственно, гораздо более продвинутых технологически. Но если они настолько продвинуты и у них было настолько больше времени чем у нас, то они наверняка уже успели распространить свое влияние на всю Вселенную. И вот здесь мы сталкиваемся с великим парадоксом: пришельцы должны быть повсюду, но мы их не наблюдаем…

… Предлагаемая читателю повесть — моя скромная попытка дать возможный ответ на эту великую загадку.»

На Рутрекере есть аудиокнига.

То-то я смотрю мы уже всю планету заселили, ни клочка свободной земли не осталось...

Мдя… скорость связи даже не телеграфная…
Проще курьера с письмом отправить

на велосипеде

зато говорим сразу со всеми! этакий мегаброадкаст, 'на велосипеде' у нас тупо материи не хватит.
Десятилетия спустя, как Энрико Ферми произнёс свои знаменитые слова: «Где все?»
Где, где…
Возможные причины:
— запрет вселенских анонимайзеров;
— Космо-Ком-Надзор;
— Великий Вселенский Файрвол;
— «За-Я» / «Па-Я» в космических масштабах;
… и масса других мер, призванных оградить и окружить заботой космических детишек.
/А вдруг угадал?/
Не стоит проецировать проблемы одной страны, скатывающейся в темные века, на развитые цивилизации.
Скорее я готов допустить, что если и есть цивилизации которые научились передвигаться игнорируя скорость света(на принципах пузыря Алькубьерре, например), то у них действует некий аналог «первой директивы» из Star Trek, которая запрещает контакт с цивилизациями не достигшими определенного уровня развития и нас могут тупо экранировать от сигналов по которым можно понять, что есть высокоразвитые цивилизации.
Либо, что тоже вероятно, мы — старшая цивилизация и развиваемся одними из первых, мы никого не можем засечь потому что наши собратья по разуму стоят на аналогичном или более низком уровне развития.

А возможно ли, что они общаются по методам, основанным на квантовой физике? Например используя запутанность. Или может есть еще какие теории из этой области. Есть тут теоретики по квантовой физике?

Не теоретик, но то что запутанность не позволяет передавать информацию объясняется во вводных курсах и популярны книгах.
Интернет с пингом в сотни тысяч лет… Как по мне, так не очень осмысленная идея. За время пока сообщение туда обратно дойдет можно будет построить субсветовой космолет и долететь самим уже, да на месте и пообщаться :)
Все эти «поиски инопланетян» современными средствами — полная ерунда!
Это все равно что средневековые люди пытались бы получить от современного человека почтового голубя или разглядывали сигнальный костер в то время как современный человек передает данные по радио сигналу, проводам и оптике.

Вот и наши ученые пытяются поймать почтового голубя в радио телескоп и уведеть сигнальный костер в телескоп оптический. Такого не будет! Заслонять свою звезду чтоб чтото передать — это полный бред.

У инопланетян скорее всего очень простые и доступные средства сверхсветовой! связи. Иначе и смысла в такой связи нет. Например карманный приборчик который делает пространственный тоннель размером меньше атома в другой такой приборчик. Или использует запутанные кванты или другие методы о которых мы и не догадываемся.
По этому надо развивать науку по серъезному а не играть в айфончики. Тогда может чтото и будет.
ВЦ находящиеся на одинаковом уровне развития могут общаться своими способами, на других уровнях — другими способами. Иначе все застрянут на ожидании очередной технологии. Колумб ведь не ждал, когда изобретут самолеты — использовал тот транспорт (парусные корабли) который был технологически доступен в его времена.
Так и здесь — пока быстрее света ничего не открыли. Может в будущем изобретут передачу информации через другие измерения (привет, теория струн) или что то еще.
Дело в том что путешествие Колумба длилось месяцы.
И до Колумба уже много кто в Америку плавал.
А путешествие до ближайших звезд даже со скоростью близкой к световой — это десятки лет.
Такое путешествие лишено практического смысла. А про столь медленные коммуникации я вобще молчу.
Это один момент. Это все равно что Колумб пытался бы уплыть на Луну.

Второй — это мощность. Чтобы связаться с аппаратом которой только на границе нашей солнечной системы нужна огромная тарелка. Мощность передатчика у него 20вт (я про вояджер).
Чтобы связаться с ближайшими звездами надо вваливать десятки мегаватт. Кто в здравом уме будет этим заниматься?

И третье. Наука развивается довольно быстро. Думаю это справедливо не только для нашей цивилизации.
И пеиод когда используют радиоволны и прочие около световые методы может быть очень коротким и застать его очень сложно. А если эти цивилизации где нибудь подальше, то не реально из-за предидущего пункта.

Разделяю вашу уверенность. Существование сверхсветовой связи вытекает из общего закона эволюции (в моей последней здесь публикации). Это философский закон, и он опровергает аксиому о максимальности скорости света для обмена информацией. Подтвердить его справедливость могут лишь факты, но как можно узнать, что взрослые цивилизации Вселенной пользуются почти мгновенным обменом информации? Ведь у нас нет аппаратуры, перехватывающей их сообщения, а они не хотят раньше времени делиться ею с нами, оставляя на уровне слепых котят.


Предположим, что цивилизации обладают сверхсветовой связью. Причём не только мгновенным обменом информацией, но и сверхсветовыми кораблями, посредством которых в нашей Вселенной сложилась единая их система — федерация или разумная Вселенная. Даже можем предположить, что и человечество — дочерняя цивилизация одной из них. Могут же они размножаться на подходящих планетах — не колонизировать их, не "клонировать" самих себя, а давая время (около 10 000 лет) на самостоятельное развитие — от образования первых городов-государств до глобальных цивилизаций. Тогда, кстати, и некоторые пассажи из Библии, из Махабхараты станут понятны.


К этому предположению следует добавить другое — гипотезу мультиверса (или 5 измерения — в первой моей публикации). Суть её такова: кроме нашей Вселенной существует множество таких же по размеру и тоже расширяющихся вселенных. В некоторых из них могут идти такие же "полнометражные" эволюции материи — вплоть до образования единых систем цивилизаций — федераций.


Судьба этих разумных вселенных и вселенных, изначально безжизненных или опоздавших с эволюцией материи, различается коренным образом. Расширение тех и других приведёт их к взаимному сжатию — образованию из них плотной среды или пространства более масштабной вселенной — макровселенной. Но множество неразумных вселенных станут просто квантами этого пространства, а разумные вселенные станут в нём фотонами макровселенной.


В таком гипотетическом мультиверсе действует общий закон эволюции. Он утверждает (как вывод из примеров известной нам эволюции), что разумные вселенные используют принцип своей внутренней связи и для своих внешних взаимодействий — для мгновенного информационного обмена между собой. Это как многоклеточный организм использует принцип своей внутренней нервной связи между клетками и для осязания. Или как первые цивилизации используют принцип своей внутренней световой связи и для получения информации из внешнего мира.


Вернёмся в космологию. Это значит, что фотоны нашей Вселенной — это разумные микровселенные, способные к мгновенному обмену информацией. Это значит, что существует бесконечное множество масштабов пространства-времени для бесчисленных вселенных — как в сторону микромасштабов, так и в сторону макромасштабов, считая от нашего масштаба вселенных. В этом и есть сущность 5 измерения, сущность данного варианта мультиверса, связанного с общим законом эволюции.


Тогда справедливость общего закона и мультиверса должно подтвердить наличие между фотонами мгновенного обмена информацией. В чём мы и убеждаемся, создавая пары запутанных фотонов и измеряя спин одного из них. Парный с ним фотон, мгновенно получив информацию о фиксированном состоянии спина первого фотона, тут же фиксирует свой спин в противоположном значении. Мы не можем (пока) получать эту информацию, а фотоны — разумные микровселенные — могут.


Хорошо, мы теперь понимаем, почему запутанные фотоны и другие частицы взаимодействуют мгновенно. И что мгновенная информационная связь между цивилизациями существует — раз она есть между цивилизациями во вселенных предыдущего масштаба (в микровселенных). Но какой смысл взаимодействовать разумным вселенным — что нашего масштаба, что предыдущего?


Смысл самый простой — их выживание в окружающей плотной среде. В среде взаимно сжатых вселенных. Для этого разумным вселенным приходится вызывать ускоренный коллапс давящих на них соседних вселенных — ликвидировать кванты пространства. Этот постоянный процесс сопровождается их постоянным перемещением на освобождающиеся места, что для обитателей макровселенной выглядит как перемещение фотонов со скоростью света. Постоянная ликвидация квантов пространства фотонами — основа квантовой гравитации.


Так вот, когда фотоны образуют системы — частицы с массой покоя, то давление внешней среды на них снижается. Физики сказали бы — в частицах материи меньше плотность энергии вакуума (вот откуда конфайнмент кварков). Поэтому фотоны в частицах немного реже ликвидируют кванты пространства, что проявляется в снижении энергии/частоты фотонов. Это подтверждается замедлением хода атомных часов вблизи массивных тел — там снижается частота излучаемых цезием фотонов, задающая темп хода часов.


Но если бы фотоны объединились в кварки, а те — в адроны, и эволюция материи остановилась бы на атомах и молекулах, то что ждало бы их вселенную? Она стала бы квантом плотного пространства макровселенной — с распадом в нём всех достигнутых форм материи (прогрессивная эволюция идёт лишь при свободном расширении вселенных — плавном снижении плотности их сред).


Значит, спасительный выход лишь один — организация в своей вселенной полнометражной эволюции материи. Значит, разумным фотонам/микровселенным надо договариваться о подходящих параметрах и свойствах их систем — частиц материи. Точнее, об этом договариваются кварки — их первые системы. Они создают вселенский интернет и с его помощью формируют те самые фундаментальные параметры, благодаря которым вселенская эволюция привела к появлению цивилизаций и человечества в частности. Совокупный разум кварков и есть Бог, о чём намекается в Библии ("Вначале было Слово...").


Физика открывает законы, которые установили для себя и точно исполняют разумные частицы материи, начиная с фотонов. И всё было прекрасно, пока познание мира не стали ограничивать сравнительно небольшая скорость света и сравнительно большая энергия фотона. Поэтому пальму первенства в этом познании физика вынуждена отдать философии — временно, до своего обновления и решения накопившихся проблем.

Взял в руки бритву Оккамы и отсёк этот бред, а не закон, не теорию и даже не гипотезу. Чего и всем советую.
По этому надо развивать науку по серъезному а не играть в айфончики.

Это вы так глобальное развитие микроэлектроники охарактеризовали?
Надо полагать, что развитие генетики для вас это «чтобы вкуснее пожрать», а развитие робототехники — «чтобы дальше ничего не делать»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Постройка Сферы Дайсона потребует использования энергии звезды для перемещения околозвездных объектов. На текущий момент наиболее вероятны либо Большой Солнечный Лазер с накачкой фотосферы Солнца, либо Рой лазерных ботов из «Розы и Червя». Возможно, постройке Сферы Дайсона будет предшествовать внутрицивилизационный конфликт с разрушением планет на астероидные пояса, которые и будут служить материалом для строительства. Таким образом, следить надо за нехарактерными кратковременными вспышками от разгонных лучей, которые скорее всего будут весьма похожи на шум и сейчас просто отсекаются.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий