Как стать автором
Обновить

Комментарии 60

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот только многие обещания, которые они дают, выглядят нереализуемыми. Также недавно вскрылась неприятная проблема: Pimax 8K обеспечивает частоту обновления только 75гц против обещанных 90гц. Китайцы говорят, что они «постараются» сделать 90гц. Однако есть серьезные сомнения, что используемая ими электроника способна обеспечить такую частоту: www.reddit.com/r/Vive/comments/79m268/pimax_4k_chinese_business_as_usual/dp3rsqj

Больше всего беспокоит, конечно, сам факт, что они наврали про частоту обновления. Кто знает, какие еще их заявления окажутся не соответствующими действительности.
с Pimax 8K действительно не всё так гладко. Во-первых, игру на 2 4к-экранах на 90 Гц не потянет даже 1080Ti, поэтому они используют интерполяцию. Во-вторых, из-за повернутых под углом дисплеев картинка искажается, как отмечали обзорщики. Да, они сделают версию «на будущее» с действительно 90Гц 4к экранами, но играть на ней можно пока что только в простейшие в визуальном плане игры. Что делать с искажением изображения — как-то не совсем понятно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну вот, ГДРовский Stereomat забыли. К ним особые ни с чем не совместимые прямоугольные карточки с перфорацией шли. Сразу по несколько стереопар на карточку. Смена кадров сопровождалась характерным щелчком.
А ещё люди, побывавшие в Праге лет пятнадцать назад, утвержадют, что видели там в продаже на уличных развалах новодельные стереоскопы без корпусов, стимпанкового такого вида. И слайды к ним тоже новодельные, работающие на отражение.

Вспомнил мое первое знакомство с во в середине 90х (стереоскоп не в счёт, был он у меня в детстве). это был шлем vfx в игровом зале, но увы тогда я лишь наблюдал со стороны :( А к концу 90 увидел его в магазине, б/у за штуку баксов, это была месячная зарплата моих родителей, тогда я решил что выросту и куплю его себе… Видать не вырос ещё :)

Я видел VFX-1 в Центральном Детском мире (он тогда так назывался) ещё до ремонта. Аттракцион был типа тех, что сейчас повсюду с Oculus, только без качелей. Для окружающих картинка дублировалась без стереоэффекта на телевизоре — замануха такая. Очередь, помню, довольно длинная стояла.

Играл в VFX1 в клубе, в конце 90-х. Очередь с утра занимали )

Интересен также такой вид стереоскопа, как отсутствие оного. Речь о выработке навыка просмотра стереопар без дополнительной оптики. Получается не у всех.

Так можно и косоглазие заработать.

Скорее, гибкость глазных мышц.

Надо глаза не сводить, а разводить (точнее, смотреть "в бесконечность", чтоб линии взгляда были параллельны) – тогда, наоборот, расслабляются мышцы после сидения перед экраном компа.


Например, я без проблем могу смотреть стерео-картинку с привидением из этой статьи.


А вот инвертированные стереопары (когда изображение для правого глаза находится слева, а для левого – справа) действительно вредны для глаз, т.к. создают ещё большее напряжение для соответствующих глазных мышц.

Инвертированные стереопары — для тех, кто не осилил обычные. А кто осилил, тому инвертированную рассмотреть даже труднее.

Ну ты мутант! Я максимум чего смог добиться — 4 изображения на равном расстоянии друг от друга. По крайней мере на экране ПК. С телефона, думаю, это сделать проще — там расстояние меньше получается

Эээм… Ну, возможно, у нас разные мониторы. У меня тут получается расстояние между кадрами примерно 10см, не больше (точнее, не между кадрами, а между соответствующими частями кадров, мерял по голове призрака).


Само собой, будет проблематично посмотреть стереопару, если это расстояние больше вашего расстояния между глазами, т.к. развести глаза в разные стороны проблематично :-) А вот смотреть "в бесконечность", когда линии взгляда от обоих глаз параллельны, должно быть не сложно.

Да, даже на максимальном уменьшении картинки за текущим монитором расстояние между точками на картинке больше, чем моё расстояние между глазами. Абсолютный максимум, чего смог добиться — 2 см между картинками (субъективно). Надо попробовать на меньшем мониторе…

Ну не знаю, сейчас попробовал на другом экране, 27" (разрешение 4К * 150% увеличение, не знаю, что там в итоге), всё ещё без проблем кадры "сводятся". До этого был 13".


image
банан для масштаба

Спасибо за шот. Может действительно у меня глаза узко посажены, но на фотке я таки смог это рассмотреть )))
Помню в Московском ГУМе в 90х было, вроде бы, аж два VR аттракциона. Причем, помимо шлемов с контроллером на подобии VFX-го, были и фирменные площадки аля Virtuix Omni.
Не знаю отчего, возможно в силу низкого разрешения, возможно возраста, но не смотря на то что тогда, как, впрочем, и сейчас, я вроде бы и смотрел на все это с мыслью — «Вот ведь круто!», но особого восторга эти аттракционы не вызывали. Одну неделю у меня дома был VFX-1, на котором я буквально день поиграл в DOOM и полетал в Descent. Шлем в ГУМе еще хоть как-то запомнился, VFX — совсем не вызвал никакого вау-эффекта.
Окулус DK1/2, да даже картонка от гугла — впечатлили несравнимо больше.
Я в 90-х так и не поиграл в VFX, а вот мой друг очередь дождался, но тоже не особо был впечатлен, сказал «как будто монитор на бошку надели» :) Мне больше понравился джойстик, со стороны выглядело впечатляюще, тогда круче мышки еще не видел ни чего :)
Заказал Lenovo Jedi Challenges. Посмотрим, что за штука
Можете добавить в характеристики информацию об угловом размере пикселя?
Я всё удивлялся, зачем Facebook купила Oculus. Казалось бы, причем тут соц. сеть и VR? И вот недавно я наткнулся на такую штуку, как VR Chat. Описать это довольно сложно, так что советую посмотреть ролики на Ютюбе. Вот где я вижу перспективы VR. Видимо, Facebook думали так же
Забавно, как Sony закрыла PS Home и потом стала успешной в VR. Может вдруг опомнится и вернёт.

Sony PSVR — закрытая платформа, ориентированная только на игры и только сидя. И таковой, скорее всего, останется. Нормальных контроллеров нет, трекинг на троечку и только front-face, производительность на уровне трёх-четырёх летней давности PC. Ну и не самые интересные эксклюзивы.
Успешна она только в количестве продаж шлема.

Используя костыли и велосипеды можно подключить мобильный шлем к компьютеру. И даже добавить трекинг рук и положения в пространстве (Riftcat + PSMoveService + Kinect). Получается очень колхозно и жутко лагает по сравнению с тем же Vive, но работает. Ну и по сравнению с простой «картонкой», конечно, совсем другой уровень
А как же открытый OSVR с недорогими HDK и HDK2?
И ни слова о mixed reality, которая за счет адекватной стартовой цены, большого количества производителей и трекинга изнутри выглядит очень перспективно.
большого количества производителей

Эээм. Скорее всего, тут несовпадение терминологии, но я пока не встречал ни одного готового девайса, а из тех, что в разработке – лишь Magic Leap и Microsoft Hololens. Кого вы имеете в виду ещё под "большим количеством"?


Но в общем я согласен – Augumented/Mixed Reality выглядит намного более полезной в практическом плане технологией (при условии девайсов, которые можно носить более-менее продолжительное время и не выглядеть упоротым гиком на улице).

www.microsoft.com/en-us/store/collections/VRandMixedrealityheadsets?cat0=devices&icid=VRMR_Cat_Hero_1-WMR_Headsets-10182017-en_US
Acer, Dell, Lenovo, HP, Samsung, вроде еще какие-то китайцы что-то анонсировали. И все это не прототипы, а уже продается и поддерживается вин10 (с последним апдейтом) из коробки.

Ок, это явно не то, что я подразумеваю под Mixed/Augumented Reality. По-сути, тут обычные VR-очки с камерами, которые юзают реальное изображение как фон. Даже в новых айфонах есть поддержка такого.


А в MR/AR основной смысл появляется, когда девайс можно носить в быту и получать информацию об объектах реального мира. Вымышленный пример "настоящей" (в моём понимании) технологии MR/AR.

Ну да, mixed reality в данном случае — это скорее маркетинговый термин.
Наручники, созданные в такой комнате, будут сковывать, а пуля, созданная в такой комнате, будет смертельной

В star trek была такая комната )
Дисплеи то для шлемов думаю сделать не проблема. Даже компактные 3.5" 4K.
А вот картинку 120 Гц минимум. Лаг сильно критичнее чем на мониторе где можно и 30 фпс.
Даже еще не вышедшая 2080Ti скорее всего не потянет.
И как-то избавиться от проводов. Какой там поток нужен на 2 4К в 120 фпс?
есть технология пропустить по воздуху? Вроде Li-Fi по средством света должен потянуть?
Проще всего компьютер в рюкзак запихнуть, как некоторыми производителями предлагается, а в перспективе — встроить в сам шлем. Все эти идеи по замене проводов радиоканалом, на мой взгляд, будущего не имеют, так как увеличивают лаг и снижают стабильность сигнала.
Для меня основная «беда» — отсутствие контента в виде игр. Зачем этот шлем, если играть можно только в 1-2 игры (казуальщина не в счет)
Но самое интересное, почему нельзя сделать очки, совместимые со всеми играми без «костылей»?
Oculus Rift совместим и со своими играми, и с играми дл HTC Vive практически без костылей. Ну разве что в неадаптированных играх модельки контроллеров чужие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я недавно купил Oculus Rift (благо они цену сильно скинули) и точно вам говорю, что разрешение, угол зрения и диоптрии (у меня -7/-8, если что) – далеко не критичные вопросы, а вот наличие контента – тут проблема.


Проблема с контентом в том, что играбельными являются только "стрелялки"-тиры, где перемещаться нужно микротелепортацией, или вообще действовать, стоя/сидя на месте, только поворачивая голову. Любая игра, где есть плавное перемещение, вызывает дикую морскую болезнь и головную боль (в Oculus Store у всех игр даже есть характеристика "Комфорт", именно об этом). Говорят, это дело привычки, но мне что-то не хочется страдать неизвестное количество времени, чтобы иметь возможность поиграть в игры. Кроме того, игры должны, как минимум, поддерживать повороты головы, иначе совсем плохо будет (геймпад тут не сильно поможет).


Угол зрения: того же Рифт вполне приличный, на это точно не могу пожаловаться.


Разрешение: низкое, видны пиксели, но в процессе игры во что-то динамичное (Robo Recall, например) этого вообще не замечаешь. Вот видео смотреть – неприятно, да.


Коррекция диоптрий: отлично сочетается с контактными линзами (знаю, что не все ими могут пользоваться). С очками тоже можно, но не долго – очки сильно давят на нос.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Хм, вот проблем с периферией я не замечал, пока сейчас после ваших слов специально не проверил. Ок, запишем это как минус, хотя лично мне никак не мешает при возможности крутить головой.


довольно много у каких есть вид от первого лица и даже регулировка угла зрения, этого недостаточно, чтобы назвать игру готовой для VR?

Помимо вида от первого лица нужна поддержка поворотов этого самого "вида" кручением головы, а не геймпадом/мышкой.


А самое главное – нужна возможность вывода стерео-изображения. Иначе весь смысл VR теряется и вы получите просто плоский экран с большой видимой диагональю.

Любая игра, где есть плавное перемещение, вызывает дикую морскую болезнь и головную боль

Через неделю-другую употребления, эффект пропадает напрочь. Мозги адаптируются быстро. В первое время, конечно, да, сильный эффект. Зато и впечатления яркие.
С контентом печалька. Не знаю как там под Oculus, а под Vive самое близкое к настоящей игре — Arizona Sunshine, все остальное по сути эксперименты, и тянут от силы на тех-демки. Забавно, что большинство — китайские.
Как-то все не радужно.
Через неделю-другую употребления

Верю на слово, но лично у меня через пять минут такого использования возникает тошнота на весь день и головная боль, не проходящая, как минимум, пару дней. Страдать таким образом неделю-другую нет особого желания...

Это вообще индивидуально — у меня вот вообще никакого укачивания от плавного перемещения не возникает.
Да, вроде как и много, но это только кажется. Я лично вещи типа GORN, ZomDay, Virtual Rick'ality и т.д. за игры не считаю. Штуки приятные, и мне понравились. Но это не полноценные игры в моем понимании. Тех демки, эксперименты на тему. Но это не то. Arizona Sunshine — более-менее на игру похожа. Но объективно, если выкинуть из нее поддержку VR, рейтинг быстро бы съехал бы с 9/10 до 1/10.
В вещи в Early Access я не играю из принципа, за редкими исключениями, т.к. был печальный опыт. В EA чуть ли не половина перспективных проектов.

У меня времени не хватает попробовать всё, что интересно, а вам всё "кажется".
GORN — не игра? Space Pirate Trainer — тогда тоже не игра? Onvard, Pavlov VR — тоже не игры? И Climbey? И Vivecraft? Так можно и Quake 3 назвать демкой.
Если вам надо, чтобы вас 20 часов водили за ручку по сюжету — можете поиграть в Lone Echo, Doom 3 BFG и Serious Sam пока не вышел Skyrim, Fallout и Doom VFR.

Superhot VR вполне себе полноценна, например. А вообще в шлеме, имхо, не поиграешь по 5 часов в день, меня хватает на час от силы. Мне кажется, что долгие игры просто не формат для вр. С учетом моего бэклога покупай-не-играй игр, я только рад концетрированному экспириенсу, который отнимет у меня всего пару часов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потеть в шлеме не слишком приятно, при том что это происходит в квартире. Ну и для глаз не знаю насколько плохо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вроде как скоро должен появиться Killing Floor под VR, аж с синглплеерной компанией. Посмотрим что выйдет. Ну еще на горизонте Doom VFR. Fallout уже надоел, так что если не вкрутят новую компанию будет печально.
Для игры с геймпада есть vorpX, поддерживает довольно много игр. При этом оно как бы работает, и головой крутить и двигать можно, и даже ходить (если сенсоры есть), и настройка разных параметров вроде fov возможна, но… На неадаптированной игре это оказывается некомфортно и бессмысленно, уж проще играть на мониторе.

Угол зрения и разрешение да, для игр сейчас вполне сносное. Т.е. пиксели, конечно, видно и поле зрения не 100%, но в процессе игры это не особо замечается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы забыли упомянуть о StarVr. Мне удалось погонять этот комплект.
В нем используется та же идея, что и в PrimaX, по дисплею на каждый глаз, и это действительно следующий шаг развития технологий. В потребительских очках ты вынужден смотреть прямо перед собой из-за ограниченного угла обзора, а в новых версиях ты можешь косить глаза максимально вправо и там все равно будет виртуальный мир.
Конечно, есть детские болезни в виде тяжелого кабеля, потому что гнать надо 8к картинку, но это не выглядит как непреодолимая проблема.

Жаль, что они не позиционируют себя как потребительские очки, а больше целятся на выставочные залы и бизнес.
О! Вы похоже один из немногих кто его попробовал. Позвольте поинтересоваться: как оно, собственно, в этом шлеме? :) Круто или очень круто?
Ну я, в общем-то все, описал. Постараюсь расширить. Эффект москитной сетки такой же как и в любых других очках современного поколения: жить можно. Ну самое важное это угол обзора, это именно то чего не хватало обычным потребителям, на мой взгляд.
Если человек в первый раз попробует именно стар вр, то он наверняка станет фанатом виртуальной реальности.

Я бы не сказал, что круто или очень круто, потому что теперь ВР это обычно. Но грань между мирами в них разрывается еще сильнее, потому что можно глазами косить во все стороны, это именно то чего мне сейчас не хватает для полного погружения.
Для выставочных залов, аркад всяких стар вр будет отличнейшим решением. Причем даже владельцам текущего поколения очков стоит их заценить при возможности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю, что пока порно индустрия не начнет создавать реальный контент под подобные устройства, серьезного прогресса не будет.

Вот уже в этой области контента больше, чем в остальных областях VR вместе взятых.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий