Комментарии 104
Простите. В статье нет ни слова о точности показаний данного устройства, есть какие-нибудь данные о погрешностях в показаниях?
+7
Девайс прошел испытания, и на другом конце платной услуги «Облака» с данными работают врачи (по желанию). Кардиолог, который смотрел кардиограмму, часть из которой в обзоре, смог ее интерпретировать.
0
смог ее интерпретировать
а всё же, если сравнивать с аналоговым результатом из поликлиник, насколько качественный результат? Было бы интересно сравнение скана аналоговой ЭКГ и цифровой, снятых одна за другими с одного человека при нормальных стабильных условиях
+1
На официальном сайте устройства есть мелкий шрифт, который гласит — «Не является изделием медицинской техники». Эта надпись и смутила меня. Хотелось бы больше информации.
+5
На медтехнику сертификация сложнее. Вероятно поэтому постарались оформить так.
0
Да, и стоить она тогда будет в десять раз дороже.
+2
Тут критичным для нас ограничением стали не столько деньги, сколько время. Полный цикл медицинской сертификации — от 7 месяцев до бесконечности :) Для скептиков — ждите новостей к концу года!
0
К тому же, медицинский прибор не должен требовать для своей работы наличия смартфона.
Этот факт к тому же переводит медицинское изделие в класс «менее портативных» устройств.
Этот факт к тому же переводит медицинское изделие в класс «менее портативных» устройств.
+1
К тому же, медицинский прибор не должен требовать для своей работы наличия смартфона.
Буду признателен, если дадите пруфлинк.
+1
А у Вас же есть контакты разработчиков сайта?
Попросите, пожалуйста, сделать немного похитрее ссылку на результаты. Хотя бы md5.
А то простым перебором находятся результаты чужих измерений, можно выкачать весь архив. Спасибо.
http://cardio-cloud.ru/cardio-service/requestInfo?id=хххххх — формат ссылки.
Попросите, пожалуйста, сделать немного похитрее ссылку на результаты. Хотя бы md5.
А то простым перебором находятся результаты чужих измерений, можно выкачать весь архив. Спасибо.
http://cardio-cloud.ru/cardio-service/requestInfo?id=хххххх — формат ссылки.
0
А смысл? Фишка в том, что и сами заявки и результаты полностью обезличены. Для выкачивания «всего архива» у нас есть API, которое партнеры используют для работы с данными в режиме big data.
0
Параноик внутри меня напрягается =)
Сочетание возраста, пола, веса, роста и характерного рисунка ЭКГ позволяет значительно сузить круг лиц для персонализации данных.
Дальше с помощью несложных атак можно найти и скомпрометировать того, кого исследовали.
Ну, я не за себя переживаю, это для вас потенциальный риск.
Сочетание возраста, пола, веса, роста и характерного рисунка ЭКГ позволяет значительно сузить круг лиц для персонализации данных.
Дальше с помощью несложных атак можно найти и скомпрометировать того, кого исследовали.
Ну, я не за себя переживаю, это для вас потенциальный риск.
+1
Это кстати большая проблема современных медицинских данных — если заморочиться почти всегда по «анонимным» данным можно вычислить человека с одной стороны, но эти данные жизненно необходимы для науки с другой.
Идеальным был бы вариант когда человек сам бы давал разрешение использовать свои медицинские данные как угодно (возможно получая за это деньги или другие бонусы) и что-бы по нему можно в таком случае было бы получить массу разных данных из разных источников в некотором едином стандартном виде. Весь вопрос как это реализовать и кто это будет реализовывать.
Идеальным был бы вариант когда человек сам бы давал разрешение использовать свои медицинские данные как угодно (возможно получая за это деньги или другие бонусы) и что-бы по нему можно в таком случае было бы получить массу разных данных из разных источников в некотором едином стандартном виде. Весь вопрос как это реализовать и кто это будет реализовывать.
0
Не является изделием медицинской техники
Значит применение данной «Кардиофлешки»в лечебно-профилактических целях, а также для реализации медицинских технологий, профилактики и лечения запрещено законом.
Игрушка, не более.
Значит применение данной «Кардиофлешки»в лечебно-профилактических целях, а также для реализации медицинских технологий, профилактики и лечения запрещено законом.
Игрушка, не более.
+1
Но весьма полезная игрушка :) В случае выявления каких-либо отклонений при помощи нашей игрушки следует обратиться к врачу, который снимет полноценную ЭКГ на 12 отведений, возьмет анализ крови, поставит диагноз и пропишет лечение. Согласитесь, это лучше, чем ждать, пока увезут — менталитет российского человека, к сожалению, пока именно такой… А тут хотя бы через «игру», на интересе (посмотреть, как бьется сердце) «заставить» человека как-то обратить внимание на свое здоровье :)
0
В случае выявления каких-либо отклонений при помощи нашей игрушки следует обратиться к врачу, который снимет полноценную ЭКГ
Неприятности будут в обратном случае: человек не выявил никаких отклонений с помощью «игрушки» и поэтому решил не идти к врачу. То есть проблема, как обычно, в false negative.
0
Не каждый пользователь «игрушки» сможет самостоятельно выявить отклонения. А насколько работа с облаком платная?
И какую расшифровку может прислать Ваш специалист если 6 отведений для полноценной диагностики все равно мало?
А большинство нарушений ритма носят приходящий характер (кроме очевидных, которых больной и так почувствует и раньше вызовет скорую) и для регистрации которых надо регистрировать экг в течении длительного времени и/или под физической нагрузкой на что донгл, насколько я понял, не способен.
И какую расшифровку может прислать Ваш специалист если 6 отведений для полноценной диагностики все равно мало?
А большинство нарушений ритма носят приходящий характер (кроме очевидных, которых больной и так почувствует и раньше вызовет скорую) и для регистрации которых надо регистрировать экг в течении длительного времени и/или под физической нагрузкой на что донгл, насколько я понял, не способен.
+2
Работа с облаком действительно платная, сейчас одно обращение стоит 390 рублей, но мы находимся в состоянии выработки правильной цены. Пример мнения врача доступен на сайте нашего КардиоОблака (cardio-cloud. ru). Шести отведений более чем достаточно для диагностирования всех нарушений ритма и проводимости!
Соглашусь, что нарушения ритма носят приходящий характер, поэтому если что-то «закололо или затрепетало», достали из кармана ECG Dongle, подключили, записали и отправили доктору.
Соглашусь, что нарушения ритма носят приходящий характер, поэтому если что-то «закололо или затрепетало», достали из кармана ECG Dongle, подключили, записали и отправили доктору.
0
Так вот в том то и дело что «трепетать» оно может минуты, а может секунд по 10, за это время человек не успеет лечь, наложить на себя электроды и снять экг, тем более если это произошло во время физической нагрузки (утренняя пробежка, к примеру). Особенно учитывая что вряд ли все его будут носить у себя в сумке 24 часа в сутки на случай а вдруг поплохеет.
А появление устойчивых нарушений ритма, длительностью минуты и более у целевой аудитории (а в большинстве своем это скорее всего молодые люди, гики) крайне маловероятно. Если уж такое и случится никто не будет искать у себя донгл в сумке, накладывать на себя электроды (особенно в общественном месте), снимать экг и посылать специалисту (как быстро кстати можно получить расшифровку?).
Так же можно было бы поспорить что на 6 отведениях можно распознать любое нарушение проводимости, впрочем Гиктаймс не место для таких споров.
Все это я писал для того, что бы попытаться показать что 98% снятых экг будут нормальными, без патологии. И для того что бы прибор действительно оказался полезным надо мониторировать экг в течении длительного времени.
Справедливости ради хочу отметить цену за сам донгл и консультацию специалиста, свою нишу прибор конечно найдет, но тем не менее…
Буду ждать суточный монитор, который вы упомянули ниже в комментариях, по идее он должен быть куда полезнее этой, как вы сказали, «игрушки».
А появление устойчивых нарушений ритма, длительностью минуты и более у целевой аудитории (а в большинстве своем это скорее всего молодые люди, гики) крайне маловероятно. Если уж такое и случится никто не будет искать у себя донгл в сумке, накладывать на себя электроды (особенно в общественном месте), снимать экг и посылать специалисту (как быстро кстати можно получить расшифровку?).
Так же можно было бы поспорить что на 6 отведениях можно распознать любое нарушение проводимости, впрочем Гиктаймс не место для таких споров.
Все это я писал для того, что бы попытаться показать что 98% снятых экг будут нормальными, без патологии. И для того что бы прибор действительно оказался полезным надо мониторировать экг в течении длительного времени.
Справедливости ради хочу отметить цену за сам донгл и консультацию специалиста, свою нишу прибор конечно найдет, но тем не менее…
Буду ждать суточный монитор, который вы упомянули ниже в комментариях, по идее он должен быть куда полезнее этой, как вы сказали, «игрушки».
+1
Так вот в том то и дело что «трепетать» оно может минуты, а может секунд по 10, за это время человек не успеет лечь, наложить на себя электроды и снять экг, тем более если это произошло во время физической нагрузки (утренняя пробежка, к примеру). Особенно учитывая что вряд ли все его будут носить у себя в сумке 24 часа в сутки на случай а вдруг поплохеет.
Те, кому «плохеет» иногда, носить будут. Устройство более чем компактно.
А появление устойчивых нарушений ритма, длительностью минуты и более у целевой аудитории (а в большинстве своем это скорее всего молодые люди, гики) крайне маловероятно.
Мы тоже думали, что нашими основными клиентами будут именно молодые люди, которым «интересно». Однако оказалось, что людей в возрасте гораздо больше.
Все это я писал для того, что бы попытаться показать что 98% снятых экг будут нормальными, без патологии.
Наше КардиоОблако работает с середины декабря. За это время мы провели более 500 исследований. Из них примерно 15% клиентам мы в той или иной форме рекомендовали обратиться к врачу. Двум человекам настоятельно рекомендовали срочно обратиться к кардиологу. Один из них был госпитализирован сразу после обращения.
+1
Вы правы. Сейчас у нас нет регистрационного удостоверения и мы позиционируем ECG Dongle, как гаджет или аксессуар к мобильному телефону :) Это ни в коем разе не ухудшает тактико-технические характеристики нашего прибора.
0
Кардиолог… смог ее интерпретировать
Это все таки не технические характеристики. Мне например было бы интересно насколько точно я смогу получить показания по сравнению с медицинским оборудованием.
Это все таки не технические характеристики. Мне например было бы интересно насколько точно я смогу получить показания по сравнению с медицинским оборудованием.
+1
То, что кардиолог смог её интерпретировать, ничего не говорит о погрешностях. Интересно было бы узнать, какие именно проводились испытания, каким образом. Например, повесить рядом дублирующие датчики от уже проверенных устройств и сравнить итоговые показания. Я думаю, имелось в виду это.
+1
Устанавливали электроды в фиксированные места (подключичные впадины — аналоги ручных электродов, нижние реберные дуги — аналог ножных электродов), подключали ECG Dongle и профессиональную сертифицированную технику. Видели один и тот же сигнал. За исключением одного электрокардиографа, который «сгладил» расщипление зубца R — за такое я бы лично расстреливал :)
Хочу обратить внимание, что при анализе ЭКГ на предмет нарушений ритма и проводимости (именно для этого мы позиционируем наш ECG Dongle) не так важны амплитудные характеристики, сколько временные — длительности зубцов и интервалов.
Хочу обратить внимание, что при анализе ЭКГ на предмет нарушений ритма и проводимости (именно для этого мы позиционируем наш ECG Dongle) не так важны амплитудные характеристики, сколько временные — длительности зубцов и интервалов.
0
если указано, что «Не является изделием медицинской техники», то непонятно тогда, что за испытания такие и что оно вообще показывает.
+2
В принципе можно, главное отведения правильно снять. В той же спортивной медицине снимают на беговой дорожке. Холтеровское мониторирование, с непрерывной записью в течение суток тоже в произвольной позе. Главное. чтобы контакт был хороший.
+6
Допускается снимать в любом положении — лежа, сидя или стоя. При анализе это следует учитывать, поэтому при заполнении формы отправки исследования на КардиоОблако мы просим человека указать, в каком положении он снимал.
0
Погрешность в показаниях применительно к такого рода приборам — штука весьма сомнительная :) Вообще электрокардиографы и усилители биосигналов не являются измерительными устройствами (Приказ Минздрава от 21 февраля 2014 г. № 81н) и это сделано не спроста. Слишком много параметров, от которых может зависеть «точность измерения», чтобы называть это измерительным устройством. Поэтому все-таки предлагаю оперировать понятием диагностическая ценность получаемого сигнала. Мы проводили сравнения с несколькими профессиональными сертифицированными электрокардиографами, при этом оставляли только те отведения, которые может снимать ECG Dongle, причем с тех же мест установки электродов. Делали мы это на самом деле для того, чтобы проверить корректность настройки фильтров. Результат был очень интересный — 2 электрокардиографа выдали точно такой же сигнал, как и ECG Dongle, а вот один «сертифицированный» электрокардиограф «скушал» своими фильтрами расщипление зубца R на кардиограмме пациента. Кардиограмма на выходе получилась красивая, но… по ней уже нельзя было диагностировать нарушение внутрижелудочковой проводимости пациента. Это навело на мысли о качестве в т.ч. системы сертификации данного класса оборудования :)
+1
Спасибо, за развернутый ответ. Можно рассчитывать на статью типа «как мы это сделали»?)
Думаю многим будет интересно, особенно тех. детали.
Думаю многим будет интересно, особенно тех. детали.
+1
> вот один «сертифицированный» электрокардиограф «скушал» своими фильтрами расщипление зубца R на кардиограмме пациента
>Это навело на мысли о качестве в т.ч. системы сертификации данного класса оборудования:
Это говорит о другом — что приборы надо использовать согласно инструкции, а не кастрировать их:
> при этом оставляли только те отведения, которые может снимать ECG Dongle
Выдача того же самого результата при тех же (урезанных) отведениях — не признак того, что там есть «диагностическая ценность», и «кушанье» важных данных фильтрами одного из них — это как раз признак недостаточности использованных ответвлений, а также потенциальных проблем и в ваших фильтрах (просто у вас они могут срезать что-то другое).
Проводили ли вы сравнения с этими электрокардиографами, работавшими в нормальном (а не кастрированном) режиме?
Каков именно масштаб был у ваших испытаний — несколько сотен пациентов с разными известными отклонениями, или только десяток работников вашей компании? Где можно посмотреть эти результаты сравнений?
>Это навело на мысли о качестве в т.ч. системы сертификации данного класса оборудования:
Это говорит о другом — что приборы надо использовать согласно инструкции, а не кастрировать их:
> при этом оставляли только те отведения, которые может снимать ECG Dongle
Выдача того же самого результата при тех же (урезанных) отведениях — не признак того, что там есть «диагностическая ценность», и «кушанье» важных данных фильтрами одного из них — это как раз признак недостаточности использованных ответвлений, а также потенциальных проблем и в ваших фильтрах (просто у вас они могут срезать что-то другое).
Проводили ли вы сравнения с этими электрокардиографами, работавшими в нормальном (а не кастрированном) режиме?
Каков именно масштаб был у ваших испытаний — несколько сотен пациентов с разными известными отклонениями, или только десяток работников вашей компании? Где можно посмотреть эти результаты сравнений?
0
Выдача того же самого результата при тех же (урезанных) отведениях — не признак того, что там есть «диагностическая ценность», и «кушанье» важных данных фильтрами одного из них — это как раз признак недостаточности использованных ответвлений, а также потенциальных проблем и в ваших фильтрах (просто у вас они могут срезать что-то другое).
Это утверждение странно и противоречит моему пониманию здравого смысла :) Соглашусь лишь с тем, что наши фильтры могут срезать что-то другое — это покажет практика.
Проводили ли вы сравнения с этими электрокардиографами, работавшими в нормальном (а не кастрированном) режиме?
Можно сравнивать только сравнимые вещи. Мы сравнивали одни и те же отведения.
Каков именно масштаб был у ваших испытаний — несколько сотен пациентов с разными известными отклонениями, или только десяток работников вашей компании? Где можно посмотреть эти результаты сравнений?
Мы решали прежде всего свою внутреннюю задачу оценки адекватности фильтров (в основном режекторного фильтра 50/60Гц, который имеет свойство возбуждаться). Объем испытаний небольшой — тестовая группа не более 30 человек. «Доказательну. базу» не делали, просто подстраивали фильтры, чтоб не было такой фигни, как в некоторых сертифицированных по фэншую кардиографах :)
-1
> Это утверждение странно
Сертифицированные приборы работают с 12 датчиками. Вы выкинули 2/3 и ожидаете от них качественных результатов?
> Можно сравнивать только сравнимые вещи. Мы сравнивали одни и те же отведения.
Результат (постановка или не постановка диагноза) — вполне сравнимый, но только если те приборы работают в предназначенных для них режиме, а не выдают результаты «таракан без лапок не слышит».
Сертифицированные приборы работают с 12 датчиками. Вы выкинули 2/3 и ожидаете от них качественных результатов?
> Можно сравнивать только сравнимые вещи. Мы сравнивали одни и те же отведения.
Результат (постановка или не постановка диагноза) — вполне сравнимый, но только если те приборы работают в предназначенных для них режиме, а не выдают результаты «таракан без лапок не слышит».
-1
Сертифицированные приборы работают с 12 датчиками. Вы выкинули 2/3 и ожидаете от них качественных результатов?
Разность потенциалов снимается между двумя точками (электродами). Увеличение количества электродов приведет к увеличению количества каналов, но никак не повлияет на качество работы каждого канала в отдельности.
+1
Если смотреть сырые данные, то при снятии ЭКГ на каждом канале — горы высокочастотного мусора (в реальных условиях — вне клетки Фарадея или экранированного кабинета).
У каждой фирмы — свои алгоритмы, как его отфильтровывать и обрабатывать (во многом в этом и состоит разница между ними), и вполне логично использовать в качестве одного из таких критериев данные с нескольких каналов (т.е. для восстановления сигнала в сердце используются передаточные функции от нескольких точек на теле, и разные наводки, не удовлетворяющие им, отсеиваются).
У каждой фирмы — свои алгоритмы, как его отфильтровывать и обрабатывать (во многом в этом и состоит разница между ними), и вполне логично использовать в качестве одного из таких критериев данные с нескольких каналов (т.е. для восстановления сигнала в сердце используются передаточные функции от нескольких точек на теле, и разные наводки, не удовлетворяющие им, отсеиваются).
+2
Скорее всего полноценные электрокардиографы принудительно никто не кастрировал и экг снимали в предназначенных для них режимах. Просто сравнивали только определенные отведения.
Насколько я могу судить технически грудные отведений (те, которые наш девайс Не снимает) не связаны со стандартными и усиленными отведениями (те, которые наш девайс снимает).
И сравнивание одних и тех же отведений с разных аппаратов вполне корректно при условии что электроды были наложены одинакого и подопытный был один.
Насколько я могу судить технически грудные отведений (те, которые наш девайс Не снимает) не связаны со стандартными и усиленными отведениями (те, которые наш девайс снимает).
И сравнивание одних и тех же отведений с разных аппаратов вполне корректно при условии что электроды были наложены одинакого и подопытный был один.
+1
А кроме как в pdf оно сохранять умеет? Может ли пользователь работать с сырыми данными?
+1
Полезная штука.
В общем логически напрашивается автоматическая расшифровка ЭКГ компьютером
В общем логически напрашивается автоматическая расшифровка ЭКГ компьютером
+1
Сейчас мобильное приложение ECG Dongle автоматически разбирает снимаемую ЭКГ на зубцы и подписывает их в режиме реального времени — это первый, но самый сложный шаг автоматической расшифровки ЭКГ. Сейчас по этой информации мы только рассчитываем частоту сердечных сокращений (ЧСС) и уровень стресса (индекс напряженности по Баевскому). Далее будем оценивать длительности интервалов и проч., например, длительность интервала QT, которая является важнейшим маркером «внезапной смерти», что нередко наблюдается у спортсменов.
+2
Хотел бы я знать, какие конкретно отведения этот прибор может снимать. 4 провода — это не так много.
+1
В примере pdf файла указаны отведения I, II, III, aVR, aVL, aVF. Т.е стандартные и усиленные. Их с лихвой хватит что бы зарегестрировать аритмии или даже заподозрить инфаркт.
+1
С инфарктом вы погорячились:) Инфаркт — это предельная форма ишемической болезни сердца (ИБС). Диагностирование ИБС требует наличия грудных отведений. Разглядеть в отведениях с конечностей признаки ИБС (пусть даже в острой форме!) возможно, но должно очень повезти… У нас был случай, когда мы 1 января 2016 года диагностировали у человека острый инфаркт миокарда, но это скорее исключение, чем правило.
Стандартных отведений с лихвой хватает, как Вы правильно отметили, для регистрации нарушений ритма, ну и еще нарушений проводимости.
Стандартных отведений с лихвой хватает, как Вы правильно отметили, для регистрации нарушений ритма, ну и еще нарушений проводимости.
0
Изменения в стандартных отведения при остром инфаркте миокарда должны быть, на основании которых заподозрить инфаркт можно, другое дело что по ним нельзя поставить инфаркт на 100%, нужны как Вы правильно сказали грудные отведения.
Другое дело что целевая аудитория донгла может просто не увидеть эти изменения, да и часто нужна экг для сравнения, которой в данном случае скорее всего не будет.
Нарушения же ритма и нарушения проводимости часто носят приходящий характер, потому должен спросить может ли донгл использоваься как холтер для мониторирования в течении более-менее длительного времени?
Другое дело что целевая аудитория донгла может просто не увидеть эти изменения, да и часто нужна экг для сравнения, которой в данном случае скорее всего не будет.
Нарушения же ритма и нарушения проводимости часто носят приходящий характер, потому должен спросить может ли донгл использоваься как холтер для мониторирования в течении более-менее длительного времени?
+1
Диагноз «ИБС: острый инфаркт миокарда» в любом случае не ставится по одной ЭКГ, если уж говорить о врачебной практике. Это происходит уже в рамках кардиореанимации, куда пациент приезжает на скорой. Там во внимание берутся и клиника, и биохимические маркеры. В этих условиях искомый девайс уж точно никому не нужен.
Про суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру вроде уже более или менее поняли чуть ниже, что неудобно, потому что нужно держать подключенным к телефону, и памяти никакой не хватит. Я там предлагал в качестве событийного монитора его использовать.
Про суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру вроде уже более или менее поняли чуть ниже, что неудобно, потому что нужно держать подключенным к телефону, и памяти никакой не хватит. Я там предлагал в качестве событийного монитора его использовать.
0
Конечно Вы правы что одной ЭКГ для 100% диагноза ОИМ мало, но коль уж нам предлагаю ЭКГ донгл а не кардиореанимацию на дому то именно ЭКГ донгл и приходится обсуждать. В любом случае 10 минут и 6 отведений для полноценного исследования мало.
К сожалению я не смог сходу найти сколько весит формат mit-bih, но не думаю что 6 отведений в бинарном формате будут занимать много места, в современный смартфон влезет точно. Тем более я не думаю что люди будут пользовать данный девайс как полноценную замену хотлера (донгл таки не сертифицирован как медицинское оборудование) и вряд ли будут записывать экг в течении суток да с ведением дневника.
К сожалению я не смог сходу найти сколько весит формат mit-bih, но не думаю что 6 отведений в бинарном формате будут занимать много места, в современный смартфон влезет точно. Тем более я не думаю что люди будут пользовать данный девайс как полноценную замену хотлера (донгл таки не сертифицирован как медицинское оборудование) и вряд ли будут записывать экг в течении суток да с ведением дневника.
+1
Можно посмотреть это видео. Тут вроде про это или похожее устройство рассказывают. Есть комментарии разработчиков. И показана его работы.
Думаю точность там может быть не такая как у специализированного аппарата, но у него и цель другая.
Думаю точность там может быть не такая как у специализированного аппарата, но у него и цель другая.
+2
nordavind.ru/node/1151
Изделие не подлежит обязательной сертификации (справка сертификационного органа «ТестСертификация» об отсутствии
необходимости обязательной сертификации №723-09/15 от 28.09.2015 г.). Не является изделием медицинской техники.
За что платить дважды (за само устройство и за сомнительную диагностику)?
Изделие не подлежит обязательной сертификации (справка сертификационного органа «ТестСертификация» об отсутствии
необходимости обязательной сертификации №723-09/15 от 28.09.2015 г.). Не является изделием медицинской техники.
За что платить дважды (за само устройство и за сомнительную диагностику)?
-2
Очень интересная вещь. Как холтер, еще можно использовать. Но вот как замена ЭКГ. У меня взывают маленькие сомнения. И почему всего 4 электродов используется? А не 10?
Можно узнать почему?
V1 V2 V3 V4 V5 V6 — Грудные.
R L — Руки.
N F — Ноги.
Можно узнать почему?
V1 V2 V3 V4 V5 V6 — Грудные.
R L — Руки.
N F — Ноги.
+1
Как холтер использовать нельзя, т.к. ECG Dongle предназначен для использования в состоянии покоя. Слишком чувствительные настройки фильтров, чтобы в движении использовать. 4 электрода используются потому, что прибор предназначен для домашнего использования обычными людьми, поэтому прикрепить на себя 4 электрода сможет каждый, а вот 10 — извините… :) Вы может быть и знаете, откуда считаются ребра и как найти 4 или 5 межреберье, но поверьте, 99% обычных людей об этом не догадываются :) 4 электрода у нас — это аналог электродов на конечностях — «прищепки», которые врач цепляет на руки и ноги при снятии обычной ЭКГ. 3 электрода сигнальные, 1 стабилизационный.
0
Спасибо за ответ. Мой вопрос возник из-за интереса, возможности использования данного аппарата в условиях «03». Т.е все электроды фельдшер\врач поставить сможет без проблем.
Объясню почему:
-маленький размер\мобильность аппарата. ( что гораздо удобнее чем обычный кардиограф ).
-удобство пользования.
-автономность ( не всегда батарея работает на ЭКГ аппарате. А вызовы бывают не только в квартиру. Бывают и в общественных местах, и улицах. Где нет электричества. Поэтому приходилось тащить пациента до машины «03». И только там уже снимать ЭКГ. А это время тоже.
-возможность отправки результата ЭКГ на расшифровку функционалисту\кардиологу сразу ( фельдшерским бригадам ), и без проблем. А не через неудобный передатчик. Который очень чувствителен, и не всегда получается передать ЭКГ с первого раза. И не всегда исправно работающий. В виду его условий пользования. А на некоторых вызовах, это очень критично бывает. Так как фельдшер пока не передаст ЭКГ, по стандартам, он лечить не может начать. А это занимает при до звоне на кардиопульт- в дневное время от 5-10 минут, до 40 в вечернее время. Кроме конечно ситуаций, угрожающих жизни пациента. Но тут тоже есть нюансы. Со стороны кардиологии. Если тебя переключили на кардиопульт с подозрением инфаркт, а он там не подтвердился. То потом на 5 минутке, по голове не погладит зав. отделения подстанции. :)
Но тут возникает другая проблема. При использования в реалиях «03».
-Нужен планшет, что бы врач смог нормально посмотреть ленту ЭКГ. А не увеличивать постоянно, и листать ее. Т.е это планшет от 8 дюймов с доступом интернета ( для фельдшерских бригад в основном ) до 10.
Но даже при условии использования планшета. Это все равно легче и удобнее получается, чем использовать кардиограф.
Жаль, что ваше устройство для домашнего пользования ( чем таковым являться не будет).
Объясню почему. Бабушки и другие люди, просто ему доверять не будут. Им проще будет набрать «03». Чем учится пользоваться вашим аппаратом. В условиях деревень, где добираться до пациента далеко, а бригад «03» 2 штуки на все село. Может быть и удобно будет. Но и это, тоже вызывает сомнения. В рвении деревенскими жителями пользоваться им ( только при условии рекламы данного устройства, и удобства пользования им).
Т.е, либо вы его делаете как: «медицинское оборудование».
Либо не понятно, для чего оно нужно. Как эл. тонометр, популярным он не будет. Это не то немного.
Объясню почему:
-маленький размер\мобильность аппарата. ( что гораздо удобнее чем обычный кардиограф ).
-удобство пользования.
-автономность ( не всегда батарея работает на ЭКГ аппарате. А вызовы бывают не только в квартиру. Бывают и в общественных местах, и улицах. Где нет электричества. Поэтому приходилось тащить пациента до машины «03». И только там уже снимать ЭКГ. А это время тоже.
-возможность отправки результата ЭКГ на расшифровку функционалисту\кардиологу сразу ( фельдшерским бригадам ), и без проблем. А не через неудобный передатчик. Который очень чувствителен, и не всегда получается передать ЭКГ с первого раза. И не всегда исправно работающий. В виду его условий пользования. А на некоторых вызовах, это очень критично бывает. Так как фельдшер пока не передаст ЭКГ, по стандартам, он лечить не может начать. А это занимает при до звоне на кардиопульт- в дневное время от 5-10 минут, до 40 в вечернее время. Кроме конечно ситуаций, угрожающих жизни пациента. Но тут тоже есть нюансы. Со стороны кардиологии. Если тебя переключили на кардиопульт с подозрением инфаркт, а он там не подтвердился. То потом на 5 минутке, по голове не погладит зав. отделения подстанции. :)
Но тут возникает другая проблема. При использования в реалиях «03».
-Нужен планшет, что бы врач смог нормально посмотреть ленту ЭКГ. А не увеличивать постоянно, и листать ее. Т.е это планшет от 8 дюймов с доступом интернета ( для фельдшерских бригад в основном ) до 10.
Но даже при условии использования планшета. Это все равно легче и удобнее получается, чем использовать кардиограф.
Жаль, что ваше устройство для домашнего пользования ( чем таковым являться не будет).
Объясню почему. Бабушки и другие люди, просто ему доверять не будут. Им проще будет набрать «03». Чем учится пользоваться вашим аппаратом. В условиях деревень, где добираться до пациента далеко, а бригад «03» 2 штуки на все село. Может быть и удобно будет. Но и это, тоже вызывает сомнения. В рвении деревенскими жителями пользоваться им ( только при условии рекламы данного устройства, и удобства пользования им).
Т.е, либо вы его делаете как: «медицинское оборудование».
Либо не понятно, для чего оно нужно. Как эл. тонометр, популярным он не будет. Это не то немного.
+1
В условиях 03 думаю прибор был бы полезен как кардиомонитор т.к. ими укомплектованы не все машины.
+1
Врачи уже сейчас проявляют огромный интерес к нашему прибору, даже несмотря на то, что у нас пока нет медицинской регистрации.
Пока мы позиционируемся как гаджет для здоровья, но медицинский рынок в любом случае держим в уме, понимая, что эта дистанция длиной в 6-8 месяцев.
Пока мы позиционируемся как гаджет для здоровья, но медицинский рынок в любом случае держим в уме, понимая, что эта дистанция длиной в 6-8 месяцев.
0
Один плюс этой штуки вижу в возможности мониторинга сердечной активности в движении. Такой себе продвинутый пульсометр.
А для стационарного обследования имхо нужен полноценный профессиональный прибор с бОльшим количеством каналов и поверенной точностью, а не эта игрушка.
А для стационарного обследования имхо нужен полноценный профессиональный прибор с бОльшим количеством каналов и поверенной точностью, а не эта игрушка.
0
В движении нельзя, слишком чувствительные настройки фильтров — можно снимать только в покое. Информации на выходе выдается значительно больше, чем в обычном пульсометре. Пульсометр — это банальное измерение RR интервалов, а у нас можем померить все остальные интервалы, например, QT, который является маркером внезапной смерти.
0
А какова максимальная длительность записи? Суточное регистрирование возможно?
0
Суточное делать нельзя, т.к. прибор предназначен для использовать в покое. Для суточной записи у нас есть другой прибор, но о нем в другой раз :) Сейчас можно записать не более 10 минут, чего вполне достаточно для полноценного анализа на предмет нарушений ритма и проводимости. Можно подключить прибор, когда почувствовали себя плохо, что-то закололо или забилось как-то не так, например.
0
Общепринято для электрокардиографа 12 отведений. Здесь в 2раза меньше.
Поиграться можно, использовать как профессиональный медицинский прибор с достаточно точными показаниями, имхо, не стоит.
Поиграться можно, использовать как профессиональный медицинский прибор с достаточно точными показаниями, имхо, не стоит.
0
А никакой встроенной памяти там нет и все работает только через смартфон?
Хотя учитывая, что «настоящие» холтеровские регистраторы имеют стоимость раз так в 80 выше, вполне можно найти применение даже в обычной медицине.
Хотя учитывая, что «настоящие» холтеровские регистраторы имеют стоимость раз так в 80 выше, вполне можно найти применение даже в обычной медицине.
0
В качестве встроенной памяти выступает как раз смартфон, все падает во внутреннюю папку Android.
+1
Какова максимальная продолжительность снятия экг? Пока не кончится память на смартфоне или есть программные ограничения?
Это я к тому можно ли использовать прибор для мониторирования кардиограммы. Если да, то в каком формате сохраняются результаты?
Это я к тому можно ли использовать прибор для мониторирования кардиограммы. Если да, то в каком формате сохраняются результаты?
0
Не хотелось бы оказаться врачем которому принесут флешку с сотнями pdf'ок которые нужно будет вручную просмотреть.
Если время записи не ограничено или оно достаточно продолжительное то было бы как минимум полезно иметь возможность сохранять результат в формат хотлера, что бы в последствии в полуавтматическом режиме просмотреть и расшифровать на компьютере.
Если время записи не ограничено или оно достаточно продолжительное то было бы как минимум полезно иметь возможность сохранять результат в формат хотлера, что бы в последствии в полуавтматическом режиме просмотреть и расшифровать на компьютере.
0
А жаль, это все-таки осложняет его использование в качестве «событийного» регистратора (Cardiac Event Recorder), хотя в России они и так нечасто встречаются, по-моему.
0
У нас есть отдельный прибор для суточного мониторирования, но это немного другая история и немного за другие деньги. Да и usecases там несколько иные.
0
Суточный монитор, даже на те же четыре электрода, уже гораздо полезнее. К сожалению, на вашем сайте я не смог найти где его можно купить. Прибор ещё в процессе разработки?
0
Кардиоскоп «РИТМ» мы разработали, но пока не запустили его в серийное производство. Там есть несколько моментов, которые нас пока сильно смущают, особенно цена в 9000р. Мы ориентируемся на массового потребителя, а такая цена вряд ли может претендовать на массовость. В течение 2016 мы планируем оптимизировать цену продукта и тогда запустить его в серийное производство. Следите за новостями.
0
А как предлагается проводить анализ суточной записи в условиях «массового потребителя»?
0
Более высокой стоимостью и большим количеством врачей. Анализ кардиограммы длительностью до 10 минут занимает у врача 3-5 минут. Анализ суточной кардиограммы порядка часа. Многое решают средства автоматизации, которые кардиограмму «раскладывают по полочкам», а врач уже принимает решение.
0
Да, я в силу рода деятельности в курсе, сколько времени занимает анализ суточного Холтера. И сколько стоят решения для этого в исполнении того же Шиллера.
С одной стороны, если ваш регистратор будет стоить 9000 рублей вместо 300000 рублей, это выглядит чудесно. Однако есть еще и «станция» на которой проводится анализ. Она, вроде, стоит еще в 10 раз больше. Я понимаю там лицензия, бренд и «европейское качество», но такая разница впечатляет.
А с другой стороны, насколько такая система увеличит число ненужных исследований? По Москве суточный стоит, ну, 2,5-3 тысячи, и это — чаще всего процедура по назначению врача, а не потому что пациенту захотелось (ну, так тоже бывает, но обычно это исследование ничего не дает). Ваше, видимо, будет сильно дешевле. Это, конечно, хорошо, но повлияет ли это на реальную продуктивность, а не повышение числа «чистых» записей, которые сделали, потому что можно?
С одной стороны, если ваш регистратор будет стоить 9000 рублей вместо 300000 рублей, это выглядит чудесно. Однако есть еще и «станция» на которой проводится анализ. Она, вроде, стоит еще в 10 раз больше. Я понимаю там лицензия, бренд и «европейское качество», но такая разница впечатляет.
А с другой стороны, насколько такая система увеличит число ненужных исследований? По Москве суточный стоит, ну, 2,5-3 тысячи, и это — чаще всего процедура по назначению врача, а не потому что пациенту захотелось (ну, так тоже бывает, но обычно это исследование ничего не дает). Ваше, видимо, будет сильно дешевле. Это, конечно, хорошо, но повлияет ли это на реальную продуктивность, а не повышение числа «чистых» записей, которые сделали, потому что можно?
+2
Я считаю, что лучше пусть больше «чистых» записей. Это в любом случае пойдет на улучшение весьма печальной статистики сердечно-сосудистых заболеваний.
Ну а с Шиллеровской техникой давайте сравниваться не будем. Это бренд :)
Софт для анализа — действительно важная составляющая кардиокомплекса, но есть и отечественные разработки с более земными ценами.
Ну а с Шиллеровской техникой давайте сравниваться не будем. Это бренд :)
Софт для анализа — действительно важная составляющая кардиокомплекса, но есть и отечественные разработки с более земными ценами.
0
А не подскажете, куда именно следить? Холтер за 9000 стоит того, чтобы очень внимательно думать о его приобретении. Хотя бы в формате «сутки-двое записи сырых данных» — «просмотр их на экране ПК».
+1
а есть что-нибудь похожее для ЭЭГ?
+1
Думаем на эту тему в контексте решения задачи управляемых сновидений, но пока это всего лишь мысли ;)
0
Просто ЭЭГ исследования, вне контекста УС, тоже были бы интересны. А если прикрутить к ним расшифровку с помощью нейронных сетей, было бы вообще уберкруто.
0
А какая научная база есть под «управляемыми сновидениями»? Если есть, то хотелось бы пару серьезных ссылок.
0
Начать можно с этого поста geektimes.ru/company/medgadgets/blog/249384
+1
Спасибо! А где информация по поводу данной конкретной маски? Были какие-то исследования?
0
А что именно вас интересует. Маска Реми в данном случае выступает в качестве внешнего раздражителя и не более, который нужен для «перехода» в осознанное сновидение. Маска позволяет просто «выбрать» из сотен разных вариантов таких раздражителей, индивидуально их настроив.
В качестве раздражителя может быть не обязательно свет, но и звук, например, можно попросить кого-то из домашних постоять рядом с вами, пока вы спите, понаблюдать, когда забегают глаза, чтобы в этот момент легонько хлопнули в ладоши, и это тоже может сработать. Но это радикальная мера)
В качестве раздражителя может быть не обязательно свет, но и звук, например, можно попросить кого-то из домашних постоять рядом с вами, пока вы спите, понаблюдать, когда забегают глаза, чтобы в этот момент легонько хлопнули в ладоши, и это тоже может сработать. Но это радикальная мера)
0
Интересуют конкретные исследования того, как эти самые раздражители могут влиять на осознанные сновидения. А то здается мне, что это из области эзотерики какой-то…
0
Нет, это уже наука) Внешний раздражитель необходим. Вопрос, будет ли это маска за семь тысяч или хлопок в ладоши за бесплатно? Тут уже в индивидуальном порядке каждый решает. И то, и другое работает. =)
0
Осознанные сновидения — достаточно простая и уже более-менее научно изученная вещь. Раздражители извне — свет, звук и тп доказано проникают в сон и изнутри сна можно передавать информацию наружу, например условленным движением глаз.
Входить в ОС можно научится и без всяких девайсов, но с ними кому-то проще.
Входить в ОС можно научится и без всяких девайсов, но с ними кому-то проще.
0
Посмотрите http://www.bitalino.com
0
Давным-давно был такой проект. О дальнейшей судьбе не знаю.
Осторожно! Sourceforge!
+1
молодцы. и цена не астрономическая.
не думали над пикфлоуметром и спирометром с таким же функционалом?
на подобии этих www.livemd.ru/tags/e'lektronnye_pikfloumetry/?
не думали над пикфлоуметром и спирометром с таким же функционалом?
на подобии этих www.livemd.ru/tags/e'lektronnye_pikfloumetry/?
0
Я бы купил родителям, но есть пара вопросов:
1. я нигде не нашел стоимости одного анализа данных от кардиолога. Какова стоимость одного анализа? Есть ли «абонемент»?
2. кто проводит анализ данных на «той» стороне? — студент мед. ВУЗа, или опытный кардиолог?
1. я нигде не нашел стоимости одного анализа данных от кардиолога. Какова стоимость одного анализа? Есть ли «абонемент»?
2. кто проводит анализ данных на «той» стороне? — студент мед. ВУЗа, или опытный кардиолог?
+1
1. Абонемента пока нет, но уже понимаем, что реализовать надо. Сейчас единичное исследование на КардиоОблаке стоит 390 рублей.
2. На облаке работаю профессиональные кардиологи. Наш главный врач Тарский Николай Андреевич — Врач кардиолог, Кандидат медицинских наук, Опыт работы по специальности 40 лет. Есть и более молодые специалисты, но все с законченным образованием и имеющие опыт работы кардиологами.
Кроме того, у нас внедрена система внутреннего контроля качества, когда заявки, обработанные менее опытными кардиологами перепроверяются старшими товарищами)
2. На облаке работаю профессиональные кардиологи. Наш главный врач Тарский Николай Андреевич — Врач кардиолог, Кандидат медицинских наук, Опыт работы по специальности 40 лет. Есть и более молодые специалисты, но все с законченным образованием и имеющие опыт работы кардиологами.
Кроме того, у нас внедрена система внутреннего контроля качества, когда заявки, обработанные менее опытными кардиологами перепроверяются старшими товарищами)
+1
Если чуть доработать (допустим электроды на обтягивающую майку крепить, что бы не слетали) и добавить нужный софт (для измерения r-r интервалов и что там еще меряют при физ.нагрузке), то можно продавать спортсменам и приспортивленным.
Пульсометры дешевле 2 тысяч не купить (даже самые простые, без особых функций), да и даже навороченные (по 200 баксов) не всегда меряют полно и точно (хотя вопрос конечно как точно и полно у Вас получится). А беспроводность особо не нужна.
Пульсометры дешевле 2 тысяч не купить (даже самые простые, без особых функций), да и даже навороченные (по 200 баксов) не всегда меряют полно и точно (хотя вопрос конечно как точно и полно у Вас получится). А беспроводность особо не нужна.
0
А где можно почитать о «клинических испытаниях» прибора? В кавычках потому, что все ж это явно не медицинский прибор.
Имею в виду выборку, статистические данные и т. п.
Имею в виду выборку, статистические данные и т. п.
0
Как я уже написал ранее, мы не составляли «выборку», как таковую. Делали сравнения для подстройки наших фильтров и собственно эту настройку осуществляли. Нас интересовало отсутствие появления артефактов на сигнале, а также «сглаживание» диагностически значимых фич.
Не буду спорить о важности «клинических испытаний» на биологических объектах, но мы к этой задаче больше с физической точки зрения подходили :) Нас интересовали зубцы с различными частотными характеристиками и их трансформация после обработки нашими фильтрами.
Протокол о полноценных клинических испытаниях будет в подготовлен в ходе регистрации изделия.
Не буду спорить о важности «клинических испытаний» на биологических объектах, но мы к этой задаче больше с физической точки зрения подходили :) Нас интересовали зубцы с различными частотными характеристиками и их трансформация после обработки нашими фильтрами.
Протокол о полноценных клинических испытаниях будет в подготовлен в ходе регистрации изделия.
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ЭКГ на дому, или сделано в России: отечественные разработчики представили кардиофлешку