В качестве вступления

[Pagefest]

Что-то мне говорит о том, что к данному приветствию, с учетом кому, где и когда, не помешает тэг «сарказм».

А вообще — появление тут скорее событие положительное, надеюсь обойдется без холиварных истерик.

[Valery4]

Почему же. Сам не являюсь поклонником Microsoft, но я рад — побольше статей хороших и разных.

P.S. Из майкрософтовского — постоянно использую только клавиатуру и мышку.

[Pagefest]

Да, я просто имел в виду, что без фоливаров всё же не обойдётся.

[RussianNeuroMancer]

> M$ хорошая конторка, если бы ее не было, линуксоиды бы совсем расслабились
А как же Apple?

[InfernoZ]

Главное чтоб их статьи были интересными, и красиво-обёрнутыми, тогда ничего против иметь не буду.

[arturbikbaev]

Добро пожаловать! Что-то вы запозднились…

В тексте в некоторых местах после точки нет пробела. От спешки?

[Parnassus]

от волнения!

[arturbikbaev]

Безусловно!

[Stepler]

по-украински: запізнились. некоторые ещё и букву «д» вставляют в слово )))

[stalkers]

Ждем линуксоидов в топике. Не смеху ради, а пятницы для :)

[kai]

Мы кагбы тут, а что надо то?

[tangro]

Фас!

[SteinERS]

оригинально звучит подобное предложение человеку, у которого на аватаре кот =)

[l2k]

Увы, у Линуксойдов не-на-что Зуб точить на Майкрософт — они ею не пользуются :)

[IIIP]

Линуксоиды тоже рады вам на Хабре =) Всегда интересно что у вас нового.

С почином вообщем =)

[Valery4]

На Хабре Линуксоиды-интеллигенты, не то что на ЛОРе (правда там не все такие)

[niksite]

Угу, я вот так и не дождался когда помрётъ WinMobile6.1 что на моём P535 обреталась. Пришлось волевым решением отложить сей аппарат в долгий ящик и купить у гугла N1 с android inside. Рад, хотя пары-тройки приложений доступных под winm недостаёт, что как я надеюсь дело со временем поправимое.

[Mithgol]

У меня также Ginza MS100, но она проявляет ужé признаки грядущего издыхания (например, самопроизвольно вырубается в кармане).

[Levsha100]

Мы тут, но относимся к этому холодно =)

[tzlom]

а давайте технические темы будут освещать ваши специалисты а не евангелисты, а рекламку мы сами как нибудь почитаем

[Parnassus]

евангелисты и есть технические специалисты, задача которых рассказывать об этих технологиях. они не маркетологи, поверьте. Вы сами в этом убедитесь

[i360u]

евангелист = проповедник

[Parnassus]

<humor_mode=on/>
Who is marketing specialist? It is someone who knows how to say, but doesn’t know what to say
Who is technical specialist? It is someone who knows what to say, but doesn’t know how to say
Who is evangelist? It is someone who is supposed to know both: how and what to say
<humor_mode=off/>

[silentroach]

применение тегов для обозначения сарказма как бы намекает =/

[AusTiN]

тогда уж </humor_mode> если на то уж пошло вы имели ввиду XML)

[Marsikus]

По-моему в таком случае Хабр съест тэг.

[Mithgol]

Дык ить «&lt;» и «&gt;» использовать надо.

[AusTiN]

голодный хабр )))

[g3ar]

проповедуйте у себя в офисах. ваша религия тут неуместна.

[netto]

«Евангелист» это обычно и есть технический специалист, который, ко всему прочему, еще и умеет доходчиво и понятно рассказать о том, чем он занимается.

[jeje]

Вообще, евангелист у «них», а у нас если корректно, то «эксперт по технологиям»

[netto]

Ну да, я помню, «хард» это «у них», а у нас, если корректно, то «накопитель на жестких магнитных дисках». ;)

[beloks]

А вообще я бы сравнил шарика на шведском столе, по надкусывал и не поел…

[Mithgol]

Можно было бы перевести на русский язык и звать «благовестником», например.

[Pagefest]

Microsoft — очень религиозная компания. Без евангелистов не обойдется. =)

[Speedimon]

Кому-то же надо держать конкуренцию с демонами.

[RussianNeuroMancer]

«Демоны компьютерные — дело доброе, божеское, благословляю...»
ithappens.ru/story/2526

[Aneto]

Тогда и Apple религиозная компания, ведь у них так же без евангелистов не обходится?

[Marsikus]

Им не нужные евангелисты, у них прямая ментальная связь между Большим Братом и рядовыми )))

[Parnassus]

если быть исторически точным, именно Эппл ввел понятие евангелизма

[outcoldman]

Думаю вряд ли что-то изменится, и до этого евангелисты писали технические статьи :) Удачи!

[Parnassus]

хочется верить, что изменится и именно к лучшему. мы готовы выслушать ваши вопросы и пожелания

[VenomBlood]

Исходники ядра вполне себе распространяются по академической программе.
Ещё пожелания?

[RNZ]

И? Компилятор всё равно за семью печатями.

[VenomBlood]

Хоть я и не могу ручаться что он никак не доступен, но:
Скажите пожалуйста объективные причины, зачем вам нужен код компилятора?

[kai]

Что-бы понять, что он туда вкомпилирует ;-) Это как вопрос о проверке исходных кодов в ФСБ, коды проверили, а компилятор не дают проверять.

[VenomBlood]

Я же просил — объективные причины.
Сколько разработчиков действительно нуждается в изучении кода компилятора чтобы понять «что он туда вкомпилирует»?

[RNZ]

Т.е. по вашему это не объективная причина?
Тогда зачем открыли ядро под MSDN AA?

[VenomBlood]

Т.е. по вашему это не объективная причина?

По моему — пусть Microsoft сам решит как ему распоряжаться своей собственностью.

[RNZ]

Вы задавали вопрос: «Скажите пожалуйста объективные причины, зачем вам нужен код компилятора?».
Или вы предлагаете Microsoft решать за меня, надо мне оно или нет?

[VenomBlood]

Можете считать что я не считаю эти причины объективными. А т.к. прийти к консенсусу с Вами в этом вопросе будет невозможно — просто предлагаю Microsoft самой решать кому что давать и не разводить тут холивар.

[RNZ]

Хабрец Condorious задал Microsoft вопрос — «Исходники откроете?»

Ответ не получен.

[kai]

Мне нужно, этого достаточно? Я вообще не могу понять, как можно говорить о безопасности ОС, отсутствии закладок и прочем, когда среда сборки закрыта.

[VenomBlood]

«Я вообще не могу понять, как можно говорить о добропорядочности и безопасности гражданина, отсутствии связей с террористами и прочем, когда вся личная информация о нём закрыта.»

[kai]

Не передергивайте.

[VenomBlood]

А это одно и тоже по сути.
Если Вам не нравится продукт — не покупайте.
Откуда такая ненависть к проприетарному софту? Почему все должны жить по Вашей «религии»?
Вот есть люди которые выпускают софт под GPL/BSD/Apache лицензиями, но мы же не будем всех заставлять так делать.
Я лично толерантен к опенсорц сообществу, сам использую тулкиты под BSD/Apache лицензиями и благодарю авторов, откуда такая обратная неприязнь?
Люди сделали продукт, люди хотят заработать деньги, это их право, не нравится — не пользуйтесь.

[kai]

Вы немного туповатый или вам надо отдохнуть после тяжелой трудовой недели. Из вполне конкретной претензии связанной с безопасностью вывели какую-то религиозную нетерпимость.

[VenomBlood]

Ну конечно, переход на личность оппонента при отсутствии других аргументов — лучший приём, продолжайте.

[kai]

Лучший прием — начать писать чуть про GPL. Причем тут GPL вообще?

[VenomBlood]

Вы хотите получить исходники проприетарного продукта, владельцы лицензии смотрят на вас так же как смотрели бы вы на человека, который включил GPL код в свой проприетарный продукт и не открыл исходники.
Ситуация симметричная, поэтому и сказал.
А притензии к безопасности я тоже могу такие же привести: «как можно считать систему безопасной, когда у неё открыт код и любой может невозбранно искать в нём дыры»? Этот аргумент настолько же абсудрен, насколько Ваш о безопасности ОС с закрытым кодом.

[kai]

1. Наличие исходников ничего не решает. Решает развитость судебной системы, которая позволяет отстаивать права.

2. И потом, я вам описал ситуацию, когда корпорация предоставляет для проверки исходники продукта, но не предоставляет исходники сборочной среды для сборки продукта. Вопрос не о безопасности системы, а о безопасности сборки, т.е. о качестве проводимой проверки.

3. Причем тут GPL я до сих пор не понимаю. Это нынче модно, на каждом шагу холиварить про GPL?

[VenomBlood]

2. Пруфлинк что не даёт.
3. Не холиварю я про GPL, просто привел обратный пример. Меня как разработчика вообще GPL не касается т.к. ни одного тулкита под GPL я не использую, и ругать/хвалить её не собираюсь (заметьте, в моих сообщениях была не критика GPL, а контрпример вашему).

[kai]

Дай пруфлинк, что дает ;-) И пример совсем не в кассу, со всеми антигпльными наездами.

[VenomBlood]

Пруфлинк на мой наезд на GPL?
Условия прохождения сертификации подразумевают анализ исходников, да и на сайте MS есть информация о доступности кода, меня тоже интересует пруфлинк на то, что на компилятор кодов MS не даёт)

[kai]

Что вы как дитя малое? Тогда уж пруфлинк на ненависть к проприетарному софту? ;-)))

Инфу об этом получил из первых рук. В начале прошлого года была встреча посвященная использованию СПО в гос-структурах, где поднимались вопросы безопасности. В том числе были ребята из ФСБ/ФСТЭК, которым и задавались вопросы.

[VenomBlood]

К сожалению не могу проверить истинность сего утверждения.
Будем дальше обвинять друг друга в ненависти к софту, а потом друг с друга требовать пруфлинки на эту ненависть? Эти вопросы безопасности куда более политические чем it-шные, посему они мне мало интересны, собственно и спорить считаю бессмысленным дальше т.к. каждый находит для себя аргументы оппонента абсолютно необъективными.

[kai]

1. Я не требую от вас проверки
2. Я не обвиняю вас ни в чем
3. Пруфлинки от вас мне тоже до одного места ;-)

Я лишь говорю, что не предоставление инструментов для сборки системы с открытыми исходниками — зло. Закрытый компилятор для hardcore программеров — тоже зло. Я например слышал, что интеловский компилятор крайне неудачно собирает код под процессоры конкурирующих фирм.

Ну и что это зло проникло в наш мир. В частности ребята из ФСБ говорили, что контроля над средой сборки у них нет. Они «проверяют» исходники, загружают их в чорный ящик и получают на выходе виндовс, который сертифицируют. Хотя как можно проверять код, на важные части которого и документации нет — я не представляю.

Про отсутствие документации пруф нужен?

[VenomBlood]

2,3 — перечитайте свои комментарии выше.
1 — было бы странно если бы требовали)

Зло — тоже понятие относительно, вот Вам зло, а мне вполне так не зло. Вы пытаетесь спорить? Это бесполезно, никто никого не переубедит, никто не принимает аргументы оппонента для себя всерьёз.
Если для Вас это «зло» — это значит лишь то, что для Вас это «зло».

[VenomBlood]

В конце концов, эта дискуссия у меня уже выровнялась по левому краю и грузит браузер при попытке листать её, поэтому лучше её закрыть)

[kai]

Прочитал, я написал ответ на ваш вопрос, после чего вы на меня взьелись и начали грузить GPL софтом. Затем перешли в фазу атакующего пруфлинка и на этом сдулись. Думаю, беседа себя исчерпала.

[VenomBlood]

И в дополнение — комментарий ниже про сертификацию ОС на предмет отсутствия бекдоров. Там сорцы не зажимают, но там и гарантия что они не утекут.

[kai]

Именно про этот случай я и говорю.

[Speedimon]

А что не так с безопасностью? Я насколько знаю, Microsoft все свои новые продукты внедряет в своей же сети еще до RTM. Все хабрасообщество с нетерпением ждет от вас поста «Как я взломал TMG и убил учетку BGates»

[VenomBlood]

Кстати говоря, код открывается для гос. структур, которые проводят сертификацию ОС на предмет отсутствия бекдоров и прочего.

[kai]

Об этом было сказано выше, код м.б. открывается. А собирается он в черном ящике.

[RNZ]

Допустим хочу посмотреть.
Допустим хочу посмотреть как [не]надо делать?
Допустим хочу портировать на Cell?
Да мало-ли для чего…

[VenomBlood]

Ок, возможно для Вас это объективные причины, но на эту ветку отвечу также

[Speedimon]

Допустим это интеллектуальная собственность и дайте денег…

[RNZ]

Да на здоровье! Плачу $1. Мало? Извините, но тогда не надо кичиться тем что «Исходники ядра вполне себе распространяются по академической программе».

[AusTiN]

> по академической программе.
MSDN AA?

[VenomBlood]

Да.

[AusTiN]

А можно подробней? Есть учетка MSDN AA, я по ней винду себе взял… а как ядро получить?

[VenomBlood]

Обратитесь к своему администратору MSDN AA, это не ко мне вопрос.

[iStyx]

«Обратитесь к своему администратору...» — слова, знакомые до боли

[RNZ]

Да и какой толк от этого? Студенту поковыряться, поизучать да. А что-то наваять своё и пусти в мир/продажу — запрещено.

[VenomBlood]

Вы хотите использовать чужие наработки чтобы «наваять своё и пусти в мир/продажу»?
Да, это запрещено.

[Marsikus]

>>>Вы хотите использовать чужие наработки чтобы…

Звучит так, как будь-то это с моральной точки зрения плохо. Авторы BSD и GPL не согласятся ;)

[VenomBlood]

А авторы GPL согласятся если я захочу GPL код использовать в своём проприетарном продукте не раскрывая сорцев?
Это точно такая же ситуация, только с другой стороны (Заметьте что я про GPL лицензию, не надо про Apache/BSD и подобные продолжать)

[Marsikus]

>>>А авторы GPL согласятся если я захочу GPL код использовать в своём проприетарном продукте не раскрывая сорцев?

Не согласятся, но зарабатывать открытм продуктом на основе открытых разработок не запретят. Зато авторы проприетарных разработок даже код увидеть не дадут :)

[4ekin]

Будет такой же топик зла, как и первый пост блога одной соц. сети, имя которой нельзя упоминать всуе? =)

[i360u]

Вот видите, даже просто намекать нельзя.

[4ekin]

Это точно, с этого момента молча рид-онли)

[stalkers]

Уже можно — http://habrahabr.ru/company/vkontakte/blog/97142/

[Parnassus]

обязательно, напишите мне на почту, обещаю не затягивать с ответом

[al_one]

Вы про «Боекомплект разработчика»?)

[AHrEJI]

Мне кстати его тогда не досталось :(
Точнее не досталось в печатном виде, а вот диски пришли.

[al_one]

Мне тоже :(

[Aidsoid]

А мне они дошли переломанными. Либо ФГУП «Почта России», либо я им настолько не нравлюсь.

[al_one]

М-да, никто так не ненавидит своих клиентов, как «Почта России».

[Vladson]

Это ещё ничего, мне уже три посылки из России просто не пришли (потерялись во времени и пространстве)

[Parnassus]

если есть желание, я постараюсь раздобыть «боекомплект» в печатном виде

[al_one]

Желание-то конечно есть (особенно книги Руссиновича и Рихтера, которых уже не найти в магазинах).

[VenomBlood]

Тоже есть очень большое желание получить Руссиновича и Рихтера в печатном виде, одни из самых лучших книг.

[al_one]

Есть какие-нибудь новости по поводу «Боекомплекта»?

[asquante]

+1. Регистрировалась на него, но не пришло ни дисков, ни книг.

[AusTiN]

А что за книжки?

[hellomax]

Хах, боекомплект — афера года.

[dohlik]

Раздавать лицензии на Винду будете?

[kai]

На Стартёр эдишн? ;-)

[Spin7ion]

Мне на Windows Melenium

[Nesp]

Мне-бы на Windows 3.11 for Workgroups.

[mace]

Я думаю, срок лицензий на нее уже давно истек :) 98-ая еще пару лет тому назад была доступна бесплатно.

[CaptainFlint]

Официально? Где?

[dohlik]

Спасибо! Распечатаю и наклею на системник

[VKVOLK]

Только подлинность моей винды не проверяйте

[l2k]

… и кто плюсанул не смотрите…

[Setti]

… и мой комментарий не читайте…

[sintez]

Ждем побольше топиков про Windows Phone 7!

[maiik]

меня очень повеселила картина:



действительно, начало хорошее и главное — в стиле :)

[System32]

Хаброэффект? :)

[4twilight]

just as planned

[DeadFine]

Добро пожаловать!

[Spin7ion]

Готовьтесь, скоро могут понабежать линуксойды и недовольные Вистой покупатели.

А так по больше примеров программирования для DirectX хочется.

[i360u]

Вы так пишите про линуксойдов, как будто это тараканы какие-то…

[Spin7ion]

Сам наполовину Линуксойд, я так про висталюбов говорю

[tho]

звучит как на половину беременный

[Levsha100]

А че, это как кот Шредингера.

[Dragonizer]

Девушка Шредингера — пока не сделала тест на беременность.

[RussianNeuroMancer]

> А так по больше примеров программирования для DirectX хочется.
OpenGL не модно и не круто?

[mefcorvi]

А OpenGL — это модно и круто?)

[kai]

Да

[mefcorvi]

Вы профессионально пишете/писали серьезные проекты и на том, и на другом?

[RussianNeuroMancer]

OpenGL не привязывает к одной ОС.

[AusTiN]

вы в каком веке году живете? какая виста? люди на Win7 давно сидят…
PS сам ничего против Висты не имею, вполне себе нормальная ОС, сидел на ней, пока новый ноутбук с Вин7 не купил)

[Marsikus]

Представьте себе, в мире, где винду хоть иногда используют лицензионную — пользуются тем что есть: и ХР, и Вистой, и 7 — не все же могут сразу бежать покупать новую винду (или старую, если кому новая не понравилась, как было с вистой) :)

[AusTiN]

Поверьте, я знаю — у меня два ноута с лицензионными Vista и 7 :-) К выходу Win7 ноут с Vista морально устарел, вот и подвернулся удобный случай купить ноутбук с новой ОС… Зато нет проблем с активаторами, обновлениями и.т.д…

P.S А вот офис нелицензионный, каюсь. (:

[Marsikus]

А мне повезло офис взять пока домашняя версия по 400 грн была — очень уж хотелось писать диплом в условиях повышенной надежности :)

[Count3r]

Так вот кто занял место Пети Диденко!
Добро пожаловать.

[maseal]

Как-то человек значительно моложе Пети Диденко

[Parnassus]

нет, я не в место Пети, у меня несколько иные задачи

[Speedimon]

Да у этой компании ключи уже есть, вы не волнуйтесь.

[WebMonet]

Ты слишком много знаешь…

[RussianNeuroMancer]

Ссылки на торренты забыли.

[dgeliko]

А где легендарные и наизусть_до_сих_пор_вспоминаемые J3QQ4… ??

[4dmonster]

H7HK8?

[dgeliko]

Вообще-то дальше H7H2V были =)

[l2k]

IDDQD? Ох, Черт не та тема…

[Yareactor]

… 2HCH4!

[Yareactor]

Ну тогда потом раствор C9H8O4 в H2O!

[zvic]

Не знал что у него такая простая формула. Спасибо!

[Yareactor]

6M8VW, алилуйя! :)

[AusTiN]

а кто вспомнит куски ключа:

...FCKGW-....-YXRKT-2B7Q8

? Только не гуглите)) он нагугливается первой же строчкой, попытайтесь вспомнить сами ;)

[Vladson]

Не знаю, но я до сих пор помню и 95 и 98 а вот ХР не помню…

[Vladson]

Удачной могла стать и 2000-я, она была тоже весьма надёжна (ну по тем временам) и главное как и ХР очень гибкая (можно было настроить так что на P133 c 32RAM всё летало бы) но в то время очень многие использовали софт требующий Win9x, а вот к тому моменту как вышла ХР-SP1 (и тем более 2 и 3) почти весь софт стал нормально работать с NT (и по сей день многие программы идущие на ХР свободно идут на 2000-й) и про Win9x можно было забыть.

[AusTiN]

я выше привел кусок ключа от ХР :)

[4twilight]

надо спрашивать — а на какое число сейчас делится? Остальное — дело техники.

[Shugich]

Эм… Микрософт наконец-то решил спрашивать мнение пользователей прежде чем что-либо делать?

[kai]

вы можете представить цепочку руководителей между евангелистом, которого отправили на Хабр и людьми, которые принимают решения? Наивно думать, что мнения юзеров могут дойти по этой цепочке без существенных потерь. Если вообще дойдут хотя б куда-нибудь.

[antonms]

Мы постараемся учесть ваши пожелания. Уже сейчас понятно, что хабрапользователи хотят узнать про Windows Phone 7 и получить халяву=лицензии:)

[Parnassus]

а как же это:

"… мы обсудим интересующие вас вопросы..."
"… в любой момент буду рад услышать пожелания по формату блога и вопросы..."

мы сделали первый шаг к диалогу, сделайте и вы

[cre8or]

А что узнать-то ещё, кроме того, что проект закрыли?

[hellomax]

@хотелось бы пережить пару моментов вместе@

Готовьтесь, мекросовт будет вас сертифицировать.

[WebMonet]

>>> ведь Хабр – торт!..
Вы подлепрой не ошиблись?

[Spin7ion]

первый блин-пост комом.
Может быть сервис пак выпустят скоро к посту

[l2k]

Ох, не скоро…

[Darkened]

Просто они так подлизываются.

[EvgeniyLazarev]

Жить становится лучше, жить становится веселее!
Добро пожаловать :)

[jeje]

Я немного пошучу, но совпадение очень веселое ;)
«Зарегистрирован: 10 августа 2009 в 18:43 по приглашению пользователя ibm» :D

[stalkers]

Так ему IBM нравится. А еще Apple и Google.

[Parnassus]

я люблю качественную конкуренцию

[ArMikael]

Одним словом «картель». У них всё уже там схвачено, поделено и распилено. ))
Интересное совпадние получилось. :)

ibm Зарегистрирован: 23 марта 2009 в 19:04 по приглашению НЛО.

[ArMikael]

Я знал, что все эти Коры-Два-Дуы и Виндовс-Висты не от мира сего!

[4dmonster]

забавнее вот это:
О компании: "… Microsoft находится под надзором суда в результате мирового соглашения 2002 года."

[4ekin]

хайв-майнд ;)

[MniD]

А может вы подскажите, мне просто интересно, вы когда делали вин 7 долго изучали кеды 4 и компиз… или оно таким похожим случайной получилось? ^_^

[jeje]

А когда кеды делали, долго медитировали на Macos? :)

[Dreammaker]

Если говорить о медитации на Макос, то это гном, так что мимо ;)

[Speedimon]

Садись, два!

[mstyura]

Если вам действительно интересна история разработки w7, то вам сюда blogs.msdn.com/b/e7/ или blogs.msdn.com/b/e7ru/

[standov]

а де похоже то?

[g3ar]

ага. не забывам про винХР и кеды3 :)

[romx]

Я понимаю, что вас не интересует ответ, так как вопрос задан исключительно «ради лулзов» (с), тем не менее отвечу, что широко известно, что программистам, работающим в Microsoft официально запрещено даже просматривать код, опубликованный под открытыми лицензиями, чтобы свести к минимуму даже неосознанное заимствование. Все строго.

[Speedimon]

Только ночью, с фонариком, под одеялом. Тс-с-с!

[Dreammaker]

То что программистам запрещено просматривать opensource код совершенно никак не мешает дизайнерам смотреть как выглядит KDE :)

[shaman007]

Ну теперь венде точно капец!

[Vertex]

Поздравляем владельцев Хабра… )

[saveart]

> В любой момент буду рад услышать пожелания по формату блога и вопросы.

Побольше видео с выступлениями вашего CEO и ХабраЮмор можно будет закрывать ;-)

[Dalairen]

Developers! Developers! Developers! Developers!

[Qiwichupa]

Developers!
Developers! Developers! Developers!

[damnet]

Открыл Хабр… и глазам своим не поверил )

[Dreammaker]

Рекурсия — раньше было открываешь винду, а там хабр, а теперь ещё открываешь хабр, а винда тут как тут :)

[Cherezzabo]

А точку все-таки потеряли. Нет, не может Microsoft без оплошностей.

[RussianNeuroMancer]

> Работаю: Microsoft
> Нравится:… Apple

/me вспоминает об утекшей информации о Windows 8.

[Dr_Zoidberg]

а почему Дата основания: 30 ноября 1999 ???

[Xenkok]

Все время хотел спросить — Линда Евангелиста тоже ваша?

[kasatin]

Ага! Вот эти ребята! :-D

[kai]

Вообще забавнее читать про жен евангелистов www.livejournal.ru/themes/id/20319

[karkandak]

ну наконец-то — я уже стал волноваться. :)

[TITnet]

Майкрофост, майкрософт, сделайте свою консоль человечной, плиз.

[mace]

PowerShell, не?

[TITnet]

Не совсем не.
Скорее я имел в виду возможность фулскрина окна терминала, и динамического изменения его окна. Ну как в Linux-консоле.
А на счёт PowerShell. Читал про него, смотрел, курил и т. д., пока не нашёл таких простой вещи, как автокомплит, например.

[mace]

lmgtfy.com/?q=powershell+autocomplete
=)

[Speedimon]

Use [Tab], Luke! Или еще лучше PowerTab

[Speedimon]

Тогда уж PowerGUI — куда человечнее?

[Zubchick]

не :)

[hazg]

PS — несколько странная вещь: если баш встречает новичка лаконичными ls, grep, cat и т.д. то PS с самого начала знакомства немного «удивляет». Все таки в консоли «сахарок» — это одно из составляющих удобства. Пальцы не железные…

Не претендую на объективность, знакомился поверхностно и любопытства для… но все таки.

[Speedimon]

Любопытства для… наберите «ls» в Powershell. А для grep,cat и прочих — есть Set-Alias — прописываете в свой PS-профайл один раз и пользуетесь до скончания веков как удобно.

[kai]

могли бы сразу сделать alias файл

[Speedimon]

Ну вы наивны, в самом деле. Мне вместо grep удобнее Select-String, который я сократил до «ss». Сами хвалитесь гибкостью и настраиваемостью, а тут предлагаете забиндить какие-то предопределенные алиасы уже. Детский сад, вторая четверть.

[kai]

Как вы меня разглядели то сразу ;-) Честно говоря, меня лично напрягает писать Select-String вместо grep или даже ss. Кроме того, что делать с вашим алиасом на другой машине? Сильно подозреваю, что оно там не заработает.

[Speedimon]

Ну сделайте вместо «ss» — «grep», никто не мешает. На другой машине не заработает, это естественно, но что вас тут смущает? А что, \usr\username\my_lovely_script.any_extension заработает разве? Я в таком же стиле могу сильно ругаться что хочу в убунте команду dir и ниипёт больше никакую, ну что ж с того.

[kai]

Конечно заработает, если скрипт на баше будет. Баш очень лаконичный скриптовый язык, чем и подкупает. Здесь же придется разводить некислых размеров клюкву либо химичить алиасы и следить, что-бы везде совпадала версия файла с алиасами.

Просто я как выходец из Unix не понимаю культуру майкрософта. Очень жуткие, длинные, непонятные команды и параметры.

[VenomBlood]

О длинных командах: было у меня два тулкита для работы с камерой, в Win функция называлась к примеру GetCameraCaptureInstantlyEx…
В тулките под линукс: VUCGIM
С тех пор я люблю длинные понятные имена.

[kai]

Большое программирование — это одно, а написание коротких скриптов для автоматизации — совсем другое. Тем-более, что я часто пользуюсь однострочниками из нескольких команд в консоли. Писать какие-то длинные клюквы мне очень не нравится. Так-же как и следить за версиями alias файлов на разных серверах.

[VenomBlood]

На вкус и цвет.
Просто описал почему испытываю большую любовь к отсутствию сокращений.

[kai]

Ох, вот честно, кто бы жаловался на сокращения ;-) Команды и их параметры в Windows это что-то.

[VenomBlood]

В среде где я обитаю (.NET и WDK(WDF)) не замечал.

[kai]

Ок, как заметишь, сразу напиши здесь коммент. Жду

[Speedimon]

Мне честно не хочется с вами спорить, давайте уже придем к заключению, что каждый инструмент для своих задач. Bash хорошо для вас, PoSh хорош для меня. Мы смотрим на задачу с разных колоколен — вы на Bash в части решения *nix-задач, я на PoSh — в части Win-администрирования. Так как я подозреваю, что никто не эксперт в системе «противника» — спор просто бессмысленен, и мы не сможем друг другу объяснить преимущества. Holywar closed?

[kai]

Холивар создают упоротые спорщики, я лишь говорю о том, что лично мне не нравится.

[System32]

Откройте для себя powershell, cmd — это вчерашний день ;)

[Gorthauer87]

Который стартует секунд 10 и малоюзабелен в интерактивном режиме?

[chaliy]

Холдный старт, меньш 2сек до момента когда можно тайпить. Горячий старт — мгновенно. Холодный старт, конешно долговато. Но думаю это поправят, так как это собсно проблема старта рантайма.

[Gorthauer87]

А кто юзабельность в интерактивном режиме тогда будет исправлять? Ну господи, посмотрите на любой никсовый эмулятор терминала или даже на terminal.app, гораздо удобнее при работе в интерактивном режиме чем всё, что выпустил Микрософт и стороние разработчики.

[chaliy]

Powershell это рантайм выполнения. С возможностью любых мордочек. Писать морды может кто угодно (и пишут, щас уже штуки три есть). Так что я думаю если это комуто понадобится, то напишут.

Для моего развития, что вы подразумеваете под интерактивным режимом? Куда надо поглядеть что-бы его увидить?

[Gorthauer87]

Есть еще прога с таким названием powershell, вот она от cmd.exe не ушла никак вообще в сторону юзабилити. Сравните вот то, что есть на скрине с тем, что приходится в Виндовсе видеть.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Konsole_4.2.2.png

Интерактивный режим это такой режим, когда ты не пишешь скрипт, а потом его пускаешь, а сразу команды набиваешь. С этим у морд к павершеллу всё очень печально обстоит, а если нада из эмулятора вызвать прогу и она не дай бог захочет что-то спросить у юзера, то огромна вероятность фейла и в этом случае приходится юзать дедовский cmd.exe.

[chaliy]

Мне сложно спорить по поводу вашей ссылки, я пользуюсь голым ps. А вот по поводу интерактивного режима, вопрос. А интерактивный режим разве не програма имплементит? Насколько я знаю CMD никаких средств для этого не предоставляет. Так и PS. Или вы про то что, PS несовместим с интерактивными программами заточенными под CMD? Специально попробовал fsi (F# interactive), как будто бы все ок.

[Gorthauer87]

Нет, интерактивный режим это совсем другая вещь. Это когда ты сразу в командной строке пишешь команды и получаешь результат их исполнения.
PS не всегда совместим с консольными прогами, которые требуют какой-то дополнительной интерактивности.

[Speedimon]

Я в Powershell пишу команды и получаю результат их исполнения, да. У вас разве не так?
У консольных программ, во-первых, есть ключи — для устранения интерактивности. Во-вторых, а зачем вам консольные проги, если есть собственно сам Powershell? Большинство задач вполне решаемы вызовом WMI, методов .NET и встроенными средствами.
И по поводу консольных прог, кстати. Помню жаловался человек, что некоторые скрипты очень медленно работают в PoSh. Посмотрели, заменили вызовы простеньких штук вроде find на нативные Powershell-команды — прирост производительности был в сотни процентов.

[Gorthauer87]

У меня также, так вот гуй для такого режима в винде очень слабенький, даже копипаста банальная и то не всегда работает как следует, табов нету, букмарков нету.

>У консольных программ, во-первых, есть ключи — для устранения интерактивности.

Запрос пароля как-то не очень устраняется.

Итого с ssh, git'ом, etc… работать ну очень неудобно через PS, того и гляди нарвешься на неприятности

[Speedimon]

Работа с ssh/git скриптами? Я правда потерялся в мыслях — зачем? Давайте расставим все точки над i. Powershell — это Microsoft-овская технология, и удобно ею работать именно с Windows-системами. Никто вам не обещал что с ssh будет удобно, простите. А ветка обсуждения началась с претензий к неюзабельности и неудобности PoSh. И вы забываете об одной немаловажной вещи — PoSh работает объектами. То есть всегда объектами! Со свойствами, методами и т.д.
Вообще говоря, это практически среда разработки, практически любое приложение даже можно написать на powershell, я серьезно.

[VenomBlood]

Помимо того что она работает объектами не стоит забывать что она работает с .net объектами, емнип, а это удобно.

[Gorthauer87]

Там другая история была, началось всё с того, что сказали мол cmd.exe страшен и неюзабелен. Естественно был предложен PS в качестве замены, на что я сказал почему он мне не годится.
Мне нужен user friendly replacement для cmd.exe, а самая мечта идиота — выпадающая консолька типа yakuake. (Помните как в 3D экшенах от Id по тильде выезжала командная строка?).
kde-apps.org/CONTENT/content-pre1/29153-1.png
Таких штук я под windows никогда не видел, а черт возьми удобно бывает.

[Speedimon]

Я что-то не пойму никак, вы в игрушки играетесь или администрируете? Powershell это практически среда разработки, это не просто CMD. Нужна быстрая консоль — забиндите cmd на любые hotkeys и присвойте их ярлыку.

[Gorthauer87]

Какие игрушки к черту? Я не администратор, я разработчик, мне консоль для совсем других целей нужна и нужна под рукой, мне не нужен абстрактный power shell, а мне нужна вменяемая поддержка закладок, чтобы по файловой системе не бродить вручную, нужен вменяемый автокомплит по файлам, а не тот, который затирает всё после себя, причем даже в хистори (вот такая вот бага есть в cmd.exe), нужно несколько сессий запихать в табы, а не щелкать окошками постоянно, у которых даже нельзя титульник поменять, так и висит ничего не говорящее cmd.exe
Ничего такого нативного в Виндовсе нету, за все годы написали только cmd.exe и пару кривых недоделок по типу console2! Всё остальное, что есть работает через cygwin и естественно неработоспособно с утилитами навроде qmake, etc.

[Speedimon]

Вы разработчик под *nix-системы? Ну так не мучайтесь, PowerShell не для вас, правда. Это совсем не IDE по сути, нечего ее ругать.

[kai]

Я Java/Perl разработчик. Пользуюсь консолью для svn/git и для запуска отладочных скриптов. В виндовс в консоли имею сплошной гимор. Хотя майкрософту стоит выделить всего пару человек что-бы в очередном сервиспаке решить все мои проблемы.

Думаю, я не один такой.

[Gorthauer87]

Да, но я таки и под Виндовс тоже разрабатываю, а еще под Симбиан, в итоге приходится мучаться.

[liveder]

честно сказать слегка не верится, что человек с такими вот фотографиями является лицом(хотя бы на хабре) Микрософта:
vkontakte.ru/albums2390723

[kai]

Вы не любите котэ?! О.о

[4ekin]

да по-моему нормальная подборка: (де)мотиваторы + котэ, человек весь в интернете так сказать

[Parnassus]

скандалы, интриги, расследования?

[liveder]

Оперативненько ;)
Просто привычка сверять факты ;)

[Incole]

О, наконец-то кто-то привел настоящие критерии оценивания разработчиков! Честь и хвала

[antonms]

Все мы люди, все мы человеки:) в МС работают не роботы ведь, так что у всех у нас есть свои интересы, свои фотографии и друзья.

[mduduzi_zungu]

Я, конечно, понимаю, что работа в транснациональных корпорациях обезличивают своих сотрудников, но не могли бы Вы «в качестве вступления» представить людей, которые будут вести блог?

[Parnassus]

Спасибо, учтем такое пожелание. Их довольно много, я думаю, стоит сделать отдельный пост

[itbidlo]

Microsoft, a Microsoft — когда же на своих прекрасных почтовых серверах вы всё же будете использовать свой прекрасный Exchange Server? А то как-то не красиво получается…

[liveder]

тогда же, когда сотрудники
Кока колы будут пить свою продукцию
МакДональдса будут есть свою продукцию
Вы не замечали, что очень мало сотрудников различных компаний используют свой продукт в том или ином виде? :)

[Staind]

Т.е. есть предположение, что сотрудники компании Microsoft сидят на ОС Ubuntu?..

[mChief]

А сотрудники Canonical на MacOS :)

[System32]

Внезапно — они уже давно его используют ;)

[Aux]

Я работал с Microsoft года четыре назад — вся корпоративная почта была на эксчендже. И это было гут!

[itbidlo]

Чуть меньше двух лет назад:

[dan@it74 ~]$ nslookup -q=mx microsoft.com
Server: 82.146.47.7
Address: 82.146.47.7#53

Non-authoritative answer:
microsoft.com mail exchanger = 10 mail.global.frontbridge.com.

Authoritative answers can be found from:
microsoft.com nameserver = ns2.msft.net.
microsoft.com nameserver = ns4.msft.net.
microsoft.com nameserver = ns5.msft.net.
microsoft.com nameserver = ns3.msft.net.
microsoft.com nameserver = ns1.msft.net.
ns1.msft.net internet address = 207.68.160.190
ns2.msft.net internet address = 65.54.240.126
ns3.msft.net internet address = 213.199.161.77
ns4.msft.net internet address = 207.46.66.126
ns5.msft.net internet address = 65.55.238.126

[dan@it74 ~]$ telnet mail.global.frontbridge.com 25
Trying 216.32.180.22…
Connected to mail.global.frontbridge.com.
Escape character is '^]'.
220 mail212-va3.bigfish.com ESMTP Postfix EGGS and Butter

Помоему это видели все…

[Aux]

Вы тут немного путаете внутреннюю инфраструктуру и «общественный» доступ, который идёт через лоад-балансеры и проксики. Вы можете точно также постучаться на сайты Microsoft и узнать, что они вообще не в сети Microsoft, а лежат у какого-нибудь Akamai. Однако за проксиками сидит инфраструктура на продуктах Microsoft. У Apple тоже самое — вы лезете на Akamai, до серверов Apple вы никогда не достукиваетесь. Тоже самое с IBM и прочими компаниями. Редкое исключение из этого правила — Google. У них сетевых ресурсов не меньше, чем у акамаев (:

Я не знаю кто занимается внешним доступом у Microsoft, но внутри — продукты Microsoft. В этом я уверен на все сто процентов — сам руками трогал.

[itbidlo]

Извините конечно, но из ваших слов получается, что Exchange Server можно использовать только под внутреннюю инфраструктуру, а для внешнего пожалуйста обратитесь в другую контору…

[Aux]

Из моих слов должно следовать лишь то, что траффик — чертовски дорогая штука, поэтому 99% крупных компаний отдают заботы о траффике и всемирном лоад-балансинге третьей стороне. Я не думаю, что корпорации Microsoft стоит покупать и содержать выделенный сервер у меня в Латвии ради того, чтобы я им раз в год послал письмо без проблем. Проще арендовать эту услугу у той же Akamai — если из Латвии в сторону Microsoft будет мало траффика, его отдадут какой-нибудь Apple. И наоборот. И это правильная практика.

[Speedimon]

По-моему (вы тут, кстати, дефис не пропускайте) ответ какого-то промежуточного рилэя или даже пограничного сервера компании ну никак не говорит об использовании Exchange. Вопрос в том, что внути — то есть роли Mailbox, Client Access и т.д. — все построено на Exchange. Или если на границе сети Cisco ASA — внутри ISA-сервера нет уже по определению?

[romx]

Еще раз: наверное первое, что делают при защите «внешнего периметра» того или иного сервиса — изменяют в отдаваемых наружу строках его идентификацию. Простейшая и самая дешевая защита от скрипткидди. Это делают все, отчего бы это не делать MS?

[Darkened]

Да, и все знают, что из соображений безопасности, никто и никогда не оставляет родной баннер (приветствие) у сетевых сервисов.
Были бы линуксоидом, знали бы.
Слив не засчитан.

[sergei-grigorev]

дайте больше инфы про Kinest на Xbox 360. Какой SDK или среда разработки нужна для этого?

[Yeah]

Сегодня кто-то из хозяев купит себе Порш Кайен :)

[mr_avi]

Спасибо вам за IE6,
жить стало лучше, жить стало веселей…

[l2k]

Между прочим, изначально, на него все равнялись, потому что по функциональности он был лучше остальных «браузеров». Остальные браузеры были лишь догоняющими.

[mr_avi]

Изначально… :)
Я иронически, в шутку.

[Dreammaker]

Если быть точным, то изначально его вообще не было :)

[itbidlo]

В голове уже начинает красоваться картина как пол офиса сидят под Linux и FreeBSD, другая под MacOS… а Бедный Билли за всех отдувается…

[EgorKotkin]

О! Майкрософт! Не хотите поддержать хабрафутбол?

[Parnassus]

мы за!

[EgorKotkin]

Отлично, надеюсь слова у вас с делами не расходятся. Щас в личку тогда напишу чо как.

[EgorKotkin]

Итак, письмо отправлено 10 часов назад — и ни ответа, ни привета. Ну хотя бы написать о том, что «получили, читаем, думаем» можно?

[Parnassus]

Прошу прощения, хотелось ответить что-то более конкретное, чем безликое «получили, читаем, думаем». А для этого мне нужно пообщаться с коллегами, которые в пятницу вечером уже отдыхают от корпоративных дел.

[EgorKotkin]

Ну по крайней мере, это лучше чем ничего. Впрочем, вопрос снимается — уже получил ваш ответ, отписал тоже. Спасибо.

[Krofes]

Хочется скорее что-нибудь про WP7.
Удачи!

[VenomBlood]

Я даже знаю что хочется. Хочется релизный SDK.

[Krofes]

Документацию особенно :)
И подробнее про Marketplace, какие условия подачи приложений, можно ли будет в России делать платные приложения (без юр. лица в США) и т.д.
Короче, сидим и ожидаем :)

[sergeyzwezdin]

Скоро на ваших экранах.

[sergeyzwezdin]

про WP7 будет чуть позже.

[Krofes]

Ждем-с.
Пользуясь случаем: p/invoke правда не будет?

[sergeyzwezdin]

Правда.

[Krofes]

Это жесть.

[degratnik]

О как всех заинтересовало.

[Yareactor]

Добро пожаловать!

И сразу вопрос: ведется ли какая-нибудь работа над Microsoft Courier или всё заморожено или вовсе заброшено? Пальцево-перьевое управление — это потрясающе, насколько я могу судить по «демкам».

[neGODnick]

Когда выйдет Windows 7, не требующая активации?

[Niklex]

Можно поздравить, у вас здесь, на Хабре, сильное и сплоченное лобби.

[t0os]

Когда вы уже, наконец-то, убьете IE6?

[homme]

как вы себе это представляете? вирус, который деинсталлирует IE6 на клиентских машинах?

[t0os]

Ну, включите же юмор.

[iLLuzor]

и устанавливает ie8
интересная идея

[Speedimon]

Вы придумали Windows Update!

[Zibx]

чёрт, написал примерно то же, хотя зашел когда было ещё 10 комментариев =(.

[tagir_valeev]

Почитываю нередко блог Реймонда Чена, изредка заглядываю к Ларри Остерману, немало интересного нашёл у Дженсена Харриса. Будет приятно здесь увидеть статьи в том же ключе, что и у них =)

А ещё я давно хочу где-нибудь высказать всё, что я думаю о саппорте Майкрософт в России! Так что жду топика об организации работы нашего саппорта — сколько там людей, много ли обращений (в том числе от физлиц) и какого характера эти обращения, много ли остаётся нерешённых проблем, что делают с нерадивыми саппортерами и т. д. Думаю, в комментариях к такому топику я и вылью всё, что накопилось =)

[System32]

Думаю, в комментариях к такому топику я и вылью всё, что накопилось =)
На вентилятор только не попади…

[Smasher]

А Ложечкин писать будет?

[antonms]

А есть интересен? Пообщаемся с Сашей, думаю он иногда сможет писать

[VenomBlood]

Начнем с того, что браузер ещё не вышел…

[VenomBlood]

К сожалению, бета ещё не вышла)

[VenomBlood]

Кто то из нас явно слоупок go.microsoft.com/?linkid=9714356 — это вторая предварительная версия ie 9.

Это третья предварительная версия habrahabr.ru/blogs/ie/97280/
Факт в том, что это даже не альфа.

[VenomBlood]

Предварительная версия предназначена для разработчиков.
Тест ACID3 проходится на 83 балла из 100, скорость JS сейчас уже менее чем в 2 раза отличается от хрома, вводится поддержка HTML5.
Это не RC, не бета, даже не альфа, и более того — не последняя Platform Preview версия, о чем разговор?
Если не разбираетесь в предмете — то и не критикуйте.

[Zibx]

Выпустите добротный вирус, который будет используя ещё не пофикшенные 0-day уязвимости сносить IE6\7 и ставить, например, хром. И выдавать табличку «Ура, ваш IE6 обновился до хрома». Или сделайте это же через критический апдейт. Спасибо.

[AirLight]

это нечто сверхъестественное, вот уж сколько я не ожидал тут вконтакт, но в майкрософт даже и сейчас не верится

[antonms]

Андрей (который пост написал) в ближайшее время расскажет о том, кто у нас будет вести корп на хабре. Забегая вперед, скажу о точ, что у нас будет более 10 авторов, я тоже буду иногда писать. Но больше будет технических авторов

[Rusinov]

Очень хотелось услышать от вас информации по поводу школ. Как извесно сейчас идет переход на свободное ПО и отказ от вашего ПО. НО к сожалению программы для бухгалтерии, секретаря, завхозов, для некоторых учителей (т.к. нет аналогов обучающих программ для Linux) идут только под вашей OS. Планируется ли школа предложить вашу OS по выгодным условиям?

[MAXH0]

1. Все есть. Немного вайна и большой бубен и все работает.
2. Но ждем с нетерпением халявной 7 (8,9...) для школ и доп. образования. Чем больше школота увидит разных вариантов интерфейса — тем лучше.

[Rusinov]

1. К сожалению некоторое ПО просто не работает под wine (причина — используем лиц. софт а он с защитой, которая собственно и мешает установиться ПО под wine; а так же бухгалтерия до сих пор использует досовские программы, ну и конечно же с кривой защитой, переход на другое ПО не возможен — его навязывают сверху). Для уроков информатики linux вполне сойдет, но стоит согласиться, что есть некоторые нюансы, которые не позволяют перейти на альтернативные OS. Т.о. в 70-80% случаев вполне можно обойтись и linux.

[System32]

А чем нынешние условия невыгодны? Программа Academic Open License существует испокон веку и лицензии по ней стоят копейки.

[Rusinov]

К сожалению выгодным сейчас для школ является лицензии о которых писал Parnassus (см. ниже), т.к. за минимальную цену ПАКЕТ программ. Финансирование по статьям, связанных с компьютерами поступает в очень ограниченных размерах (и то все уходит на поддержание техники, заправку картриджей...). Год назад считал все необходимое ПО и сумма в конечном итоге для школы получилась большая (подчеркиваю — для школы, там все что больше 10 тыс уже много). Сумма мне то же кажется небольшой, но из собственного кармана никто платить не будет. Я говорю о большинстве школ, а не единичных случаях (есть лицеи… которые могут официально себе это позволить).

p.s. Наверное стоит уточнить, что я пишу исходя из личного опыта работы в школах и общения с коллегами из других образовательных учреждениях.

[System32]

На все эти «школьные проекты» с АльтЛинуксами, АйТи и IBS'ом были вбуханы такие бабки, что хватило бы на гору лицензий ;)

Опять же, даже 10000р это не такие огромные деньги — достаточно на очередном родительском собрании по 100р скинутся — как скидываются на тот же ремонт.

[Rusinov]

Про линукс согласен. Многое хотелось бы написать, что и как на самом деле, но воздержусь. Да и в сети об этом уже много написано.

Про цену — сумма выходит намного больше. 10 тыс это я просто привел сумму которую уже трудно достать официально. У нас парк около 50 машин и тут уже для школы астрономическая сумма (точно не помню и сейчас уже лениво считать заново, но более 50 тыс это точно).

Про поборы — для разбирательства достаточно устного заявления от родителя, для административного или уголовного — 1-го заявления. Где лично работал и работаю я — поборов на «ремонт» нет (собственно это было одним из критериев выбора моего места работы). А в открытую собирать тоже нет смысла (ну и незаконно), большая часть не поймет для чего это надо и они будут верить, что в школе должно это стоять бесплатно.

В целом выход вижу в следующем — установить в большинстве кабинетах linux, а там где это не возможно — windows, т.е. нужно всего win на 5-10 ПК (и если лицензия 8 у.е. за os и офис то это не большая проблема).

P.S. Я смотрю на эту ситуацию как участник, как учитель и как администратор. И в тоже время понимаю, как рассуждают большинство пользователей, которые не работают в образовательной сфере и не сталкиваются с этими вопросами. По опыту работы в коммерческих фирмах — знаю что там такие вопросы решаются максимум за 2-4 недели, но школа — это гос. учреждение со всеми вытекающими минусами и плюсами.

[System32]

В целом выход вижу в следующем — установить в большинстве кабинетах linux, а там где это не возможно — windows, т.е. нужно всего win на 5-10 ПК (и если лицензия 8 у.е. за os и офис то это не большая проблема).

Вопрос лишь в том, кто все это потом будет поддерживать. Учителя многие не то что линукс, а даже Windows не всегда могут нормально освоить. Даже учителя информатики (вспоминаем ОС на букву «Б», которую запрещено вспоминать на Хабре). Весь этот нацпроект с линуксом был поистине гениальным ходом (некоторые считают наших политиков любьми недалекими, однако ж там, где речь идет о деньгах — они проявляют чудеса изобретательности). Гениальность в том, что именно тут нашлось огромное количество фанатов, готовых работать не за деньги и не за еду, а за идею. Примеров — множество, в том числе и на Хабре — как народ ходил устанавливать линукс в сельских и не только школах. Если бы внедрялся софт от MS — то такой финт бы не прошел, у тех, кто с MS работает — фанатизма поменьше.
Вот только одна проблема: работать за идею всю жизнь невозможно.

[Rusinov]

Ну по поводу проблемы поддержки — это верно. Но тут проблема еще и в переобучении рабочего коллектива (вопрос стоит только перед тему кому за 35-40 лет, с остальными проблем особых не возникает). По поводу примеров — да, действительно они есть и я тоже помогал некоторым, но все мы занятые люди и второй раз помочь у меня времени уже не будет (помогал учителю другой школы, а ему за 40, и тут не только установить, а еще все и объяснить — ушло две недели где то на это), т.к. у меня свои проблемы и дела. Нужно выделять в школах соответствующие ставки (те которые существуют сейчас — никуда не годятся, например системный администратор является по сути администратором и секретарем, и это официально прописано в должностной инструкции) с соответствующими суммами (сейчас примерно 6 тыс у техника). Добрых людей на все школы к сожалению не хватает, да и установка и настройка это только лишь малая часть работы по внедрению.

[System32]

А можно было сначала спроектировать инфраструктуру на базе того же AD и System Center (SCCM, SCOM, etc.) Если мне не изменяет память — сейчас все школы имеют доступ в интернет, вплоть до самой задрипаной сельской избы-читальни. На базе софта от MS можно было бы получить законченное и что самое главное — централизованно управляемое решение, что позволило бы вообще обойтись без сисадминов на местах — хватило бы студентов на пол-ставки, которые могут переобжать кабель и показать кнопку Any Key. Ну может по нескольку админов на регион — на случай БП.
А техподдержкой могли бы заниматься интеграторы и сам Microsoft.

Сдается мне, это обошлось бы чуток дешевле, чем эпопея с линуксами.

[Rusinov]

Ну интернет конечно есть, но в Москве в большинстве 2Mb/sec (есть 2 района где скорость по отзывам коллег выше; ах да, официально в глубинках интернет есть, но по факту его нет, когда отдыхал на просторах нашей Родины специально интересовался этим вопросом, опросил ребят из школ 2 маленьких городков, в селах (где я путешествовал) на Урале вообще его нет (это было в 2009 году), а школы есть), я про интернет который предоставляют школам бесплатно. В областях скорость конечно еще намного ниже (но конечно там и ценообразование другое). К тому же структура сети своеобразная. При централизованном развертывании всплывает куча организационных и технических задач.

Да, технически все ясно. Но без денег никуда, там огромный пласт работы и не на делю, не на месяц… И нужен к тоже штат специалистов, которым нужно достойно платить.

[Parnassus]

С 1 января 2011 года «предлагаемая цена за годовую лицензию на неделимый базовый пакет ПО, состоящий из ОС, офисных приложений и лицензий для клиентского доступа к серверным продуктам (Microsoft Windows 7, Microsoft Office 2007, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Microsoft Visual Studio и Core CAL), составляет $8 за одно рабочее место» (link)

Выгодные условия каждый для себя понимает по-разному. Мне кажется, что это выгодные условия

[Rusinov]

Да, про это читал. Но спрашивал в Ресурсном центре (отвечает за это направление) и других людей. Но ответа от них так и не получил, про эту акцию они не знают. И если готовиться к новому учебному году, то конечно закупать надо в середине августа, т.к. в январе заниматься этим некогда. По этой причине искал ссылки на просторах сети, но так и не нашел — где купить за эту цену (официальные поставщики предлагают только Academic Open License).

[VenomBlood]

Реквестирую плагин для браузера блокирующий отображение этих двух товарищей)

[VenomBlood]

Извините, не сдержался)

[printf]

Было бы неплохо.

[Speedimon]

Простите, опять HiveMind. На 2 минуты не успел с мыслью.

[Zibx]

Реквестирую плугин, реквестирующий плагины для браузера, задолбался реквестировать руками то что можно реквестировать автоматически, если на запрос «реквестировать плагин, реквестирующий плагины» кто-то напишет замечательный плагин, реквестирующий плагины! Что-то много слова «реквестировать», кажется, получилось.

[VenomBlood]

О НЛО, не ты ли меня услышало?

[Speedimon]

Реквестирую плагин для браузера, блокирующий отображение таких комментариев.

[VenomBlood]

Хм, а у Вас более политкорректно получилось.

[jcd]

Негодую — доколе Internet Explorer Application Compatibility VPC Image будут работать только в Windows? Для вас же стараемся, оптимизируем сайты для старых версий Internet Explorer, а Microsoft плюнуло на технологов, использующих Mac/Linux.

Раньше все отлично работало в Virtual Box, а теперь требует активации — получается, что надо покупать древний XP только ради целей тестирования.

[yhomin]

Привет!!!

[Boomburum]

Устройте какой-нибудь конкурс с призами в виде лицензионных коробок с виндой и офисом — пусть хоть кто-то еще легализуется )

[Parnassus]

есть такая идея

[Vladson]

Только реализуйте её нормально, а не как всегда… (т.е если это будет например викторина с вопросами, пусть вопросы будут техническими, а не пиар-ными, типа почему MS лучшие, почему MS белые и почему пушистые...)

[System32]

Вэлкам на IT Quiz ;)

[Speedimon]

Ну тебе же все равно по традиции бесплатно дадут, если что. Ждем обзор Windows8 от тебя :)

[Vladson]

Меня всегда интересовал к Microsoft только один вопрос, почему не сделать оф-сайт для abandonware и не раздавать «официальные кряки» на устаревший софт, а возможно и сам этот софт.

Лично использую на виртуальной машине Win95 а на одном из компов MS-DOS 6.22 сугубо побаловаться, и «технически» являюсь преступником, хотя ни прямых убытков ни упущенной прибыли я для компании не добавляю.

[Aux]

Точно! Вот что-что, а DOS 6.22 я себе хочу — вспомнить былые времена. DOSBox не торт для вспомнить юность (: Он для дела.

[System32]

Ну DOS на нынешнее железо может и не встать — ток на виртуалку, а тогда лучше dosbox)))

[Vladson]

Он не увидит кучу железа (HDD итд) а с флешки (2 гига FAT16) работает (думает что флешка это основной диск)

[RNZ]

FreeDOS поможет *)

[Vladson]

Кому и Вупи Голдберг невеста…

[AusTiN]

:-!

[darvin]

Привет от вражеского лагеря!
Хочу серию вводных статей по .NET, C# и смежным технологиям. Думаю, это будет интересно и полезно

[lasto4kin]

Ну наконец! А мы заждались!
Планирует ли MS снижать цены на свою продукцию?

[kai]

Ага, кто же режет золотого теленка? Наборот, говорят, что снова повысят.

[Vile55]

Добро пожаловать!
И сразу — наболевший вопрос: почему майкрософт изобретает свой, ни с чем не совместимый велосипед (IE9), вместо того, чтобы просто использовать WebKit?

[Mew]

Хотите кармы и всеобщей любви? Перестаньте поддерживать ИЕ6.

[Speedimon]

Они уже перестали. А вы — нет?

[younext]

теперь осталось только всем остальным компаниям перейти хотя бы на IE8 и будет чуть больше добра в этом мире.

[netAn]

[VenomBlood]

Кстати говоря, ошибка в драйвере на блюскрине.

[XGarret]

Да там каждая вторая ошибка в той или иной степени связана с ошибкой драйвера же.

[Vladson]

Не факт, на моём опыте (на чужих компах) 80% ошибок по вине «прокладки между монитором и креслом» ошибки же по вине дров и железа хоть и не редко встречаются, но исправляются (заменой железа) один раз и навсегда…

P.S. — На собственном компе 99% глюков по моей вине, ибо комп я разогнал до предела, и на проце можно кофе варить, отсюда и глюки. (одно время комп был не разогнан глюков не было)

P.P.S. — Я не фан MS более того я очень много «нехорошего» мог бы о них (точнее об их продуктах) сказать, но вот не терплю когда стереотипы не имеющие ничего общего с реальностью, выдаются за факты…

[XGarret]

Уффф. Вам бы только похоливарить. Да при чем здесь это. Откройте на майкросовтовской сайте справочник по bsod-ам, да пощелкайте по кодам ошибок, наверное в каждом втором среди возможных вариантов неполадок будет ошибка драйвера.

[Vladson]

Сколько из них вы в реальной жизни встречали?

(я два раза по вине дров, десяток по вине железа, и сотни по вине юзеров)

[VenomBlood]

На висте + семёрке встречал BSOD ровно 10 в течении двух дней…
Когда отлаживал свой usb драйвер)

[CLR]

По статистике с Microsoft Online Crash Analysis для XP — в 70% процентах случаев бсод вызван ошибкой стороннего драйвера, в 10% — аппаратной ошибкой.

[Vladson]

BSOD в драйверах не редко вызваны проблемами железными (здравствуйте мои милые FX5200 и материнки ECS) и когда выходит очередная глючная железка их процент уже зашкаливает, а если к этому прибавить любителей разгонять машины ламеров то и вовсе красивая картинка получается…

[Vladson]

И да, похоливарить я люблю, но нравится когда в холиварах приводятся факты, а не стереотипы…

[Levsha100]

Подскажите где можно скачать исходники Windows 3.1?
Они вообще открыты?

[ap3rus]

www.albinoblacksheep.com/text/source

[rotorB]

Приветствие! ©XP

[BmW]

Хочу сказать огромное спасибо компании майкрософт за мышки и клавиатуры. MS Natural Keyboard (первой версии) — моя любимая. Ну и Natural Wirelles Laser Mouse 6000 очень радует, за пол года ни разу не менял батарейки.

[arkady]

Было бы очень интересно почитать не только технические статьи, но и про ваши рабочие будни. Например, обзоры офисов, корпоративная культура и т.д. А также про софтверные новинки и «железные» планы на будущее. С удовольствием бы прочитал статью типа «Вся правда о Курьере» (почему в итоге идея была отброшена?) а то в новостях ничего кроме «майкрософт не будет делать Курьер» не сказано

[mu3]

Простите, на когда запланирован выпуск качественных продуктов?
Спрашиваю, не потому что это «модно», а потому, что просто наболело…
Поменял на своём веку порядка 7-ми кпк\коммуникаторов, все были с разными версиями wm. Сегодня стоит wm6.5.3, и я каждый день проклинаю эту ось.
Вы, конечно, молодцы, что решили построить с нуля мобильную операционку (Windows Phone 7 Series), это именно то, что вам нужно было сделать, но мне она не обещает ничего хорошего и «революционного», из-за чего все ломануться именно к вам. К слову, цифры в 30 млн продаж просто умиляют :)

Речь именно про software, т.к. как уже выше говорилось, всевозможные мышки получаются довольно качественно. Претензии рождаются потому, что вы своим названием заявляете, что ваш главный профиль не клавиатуры с веб-камерами.
Хоть и настольная винда показала себя вроде как работоспособной (Win7, конечно), но кроме неё на всех остальных продуктах (опять же, мне лично) просто противно работать, в то время, когда альтернативы\конкуренты совсем не спят.

А вот вы, создаётся полное ощущение, именно спите, что абсолютно непонятно, учитывая размеры компании. Добавляется ещё ощущение, что в компании сидят одни идиоты, непонимающие что реально творится на рынке. Само собой, это не так, но из-за отсутствия каких-либо изменений с вашей стороны (софт продолжает выходить глючным и не интуитивным, ребят, 21 век за окном, wake up!) остаётся думать именно так.
Ведь наплаву вы держитесь (если это можно так назвать) только по причине когда-то организованной агрессивной рекламы, из-за которой по сей день в головах «негигов» вы остаётесь самой мощной корпорацией, выпускающих «тру» продукты.
Не лучше ли произвести крупную переорганизацию кадров и начальства (сравнивая с реальными конкурентами на рынке, я считаю, что именно в этом проблема) и работать на благо выпускаемых продуктов и, соответственно, конечных пользователей?

[mu3]

Хм, минусы, конечно, ожидаемые, но минусуя можно хотя обосновать, с чем вы не согласны. Давайте-давайте, не стесняйтесь.

[Vladson]

Комментарий про минусы лишний, сейчас ещё «наминусуют» хотя бы только за это (у меня по крайней мере «мышка чесалась» но не буду, потому что...)

В ваших словах есть доля правды. Действительно продукты MS имеют не мало недостатков, но как вы сами заметили это огромная компания выпускающая множество продуктов и пишущая огромное количество кода. Так вот в вашем профиле не нашёл признаков (как в прочем и опровержений) того что вы знакомы с программированием, но представьте себе огромный дворец построенный из простых кирпичей, как думаете может ли один человек всё это сделать? А ещё представьте просто ли координировать действия такого большого количества людей?

Ну и другая сторона. Программирование, это не только написание кода, но и бизнес, и увы как бы нам (простым юзерам) не хотелось, если в коммерческом софте есть «глюк» то он не исправляется сломя голову, а сначала подсчитывается что выйдет дороже по деньгам «исправить глюк, или не исправлять» (вспомните фильм «бойцовский клуб» где главный герой в самолёте рассказывал женщине про свою работу)

[mu3]

«Корпорация добра» выпускает не меньше продуктов, но тем не менее отлично справляется со своей работой.

[Vladson]

Не заставляйте меня защищать MS ибо я тоже имею к ним не мало претензий, однако не надо упрекать их в том что они не идеальны, ибо никто не идеален, просто кто-то в чём-то одном, а кто-то в другом.

[mu3]

Ну, как в начале написал, у меня просто наболело… Хотелось высказаться кому-то, кто имеет отношение к этому.
А на счёт идеальности, я скорее имел ввиду, что создаётся впечатление халатного отношения к работе компании, что странно для корпорации, которая продаёт свои продукты конечному покупателю, а не, скажем, как та же «Корпорация добра» зарабатывает совсем на другом.

[etc]

Раньше почему-то думал что МС уже давно на хабре.

[diger]

как минимум читали и писали статьи от себя это точно

[veitmen]

Я вас ждал. ;-)

[diger]

Ребята! рад буду видеть ваши статьи на хабре, только пожалуйста без повторов.
всмысле нет кросспостам из собственных или корпоративных блогов.