Комментарии 33
Самое главное в геймификации – это создание фана. Важно чтобы играть было интересно.
Вот только карма, рейтинг, ачивки и прочие «штучки» частенько наоборот фан убивают.
Не говорю, что они плохи, но они не должны превращать процесс из «играть ради игры» в «играть ради получение ачивки (повышение кармы и т.д.)». В случае с Хабром похожее положение — вместо того, чтобы донести какую-то нужную и полезную информацию до сообщества, люди пишут статьи мейнстримные, которые точно повысят карму/рейтинг.
p.s. порадовало, что Coursera теперь будет с русскими субтитрами
Вот только карма, рейтинг, ачивки и прочие «штучки» частенько наоборот фан убивают.
Не говорю, что они плохи, но они не должны превращать процесс из «играть ради игры» в «играть ради получение ачивки (повышение кармы и т.д.)». В случае с Хабром похожее положение — вместо того, чтобы донести какую-то нужную и полезную информацию до сообщества, люди пишут статьи мейнстримные, которые точно повысят карму/рейтинг.
p.s. порадовало, что Coursera теперь будет с русскими субтитрами
Извините, не удержусь. Мне почему-то кажется, что это аккурат мейнстримовый комментарий, написанный для того, чтобы с ним согласиться и плюсануть. Но за краткий пересказ топика спасибо.
Вот теперь становится действительно интересно.
Людям не понравилось то, что я написал, поэтому минусуют. Или же они минусуют после вашего сообщения? (:
Хотя, быть может, минусуют прост потому что могут.
Людям не понравилось то, что я написал, поэтому минусуют. Или же они минусуют после вашего сообщения? (:
Хотя, быть может, минусуют прост потому что могут.
Вас минусуют потому, что:
— не согласны с вашим мнением (про ачивки и т.п.),
— не видят смысла повторять мысли статьи (комментарий милфгарда только подчёркивает это и обращает дополнительное внимание),
— не нравитесь вы (карма у вас не просто же так ниже нуля оказалась),
— просто не нравится комментарий.
Выбирайте любую причину :)
PS 4 минуса это разве минусуют?
— не согласны с вашим мнением (про ачивки и т.п.),
— не видят смысла повторять мысли статьи (комментарий милфгарда только подчёркивает это и обращает дополнительное внимание),
— не нравитесь вы (карма у вас не просто же так ниже нуля оказалась),
— просто не нравится комментарий.
Выбирайте любую причину :)
PS 4 минуса это разве минусуют?
А причем тут бизнес?
Суть геймификции — накладывать игровые механики на бизнес-процессы. Например, мы устраиваем соревнование между магазинами: вводим уравнивающие коэффициенты (поскольку точки разные, в разных местах и т.п.) и смотрим на развитие за месяц. Лучший магазин получает ачивку и бонус, который можно потратить на всех сразу и не на кого в отдельности. Смысл в том, что просто работать и работать соревнуясь — это две разные мотивации.
В таком соревновании заинтересованы в первую очередь менеджеры. Мне интересно, каким образом мотивировать именно персонал на активное участие в соревновании, так как сомневаюсь, что с этих бонусов им что-то перепадёт.
Ой, как вы мало о нас знаете :) Во-первых, менеджер не имеет право потратить бонус на себя, поскольку он общий. Можно либо поделить по-братски, что скучно, либо использовать для чего-то полезного. Примеры — пригласить в магазин Джигурду (Таганка сейчас копит), поставить в подсобку кофе-машину, всем вместе съездить куда-нибудь.
Про геймификцию есть очень важный момент. Когда задача спускается сверху, от уровня менеджера — это уже становится планом, а это скучно и не мотивирует. Вообще, любая игра — это добровольный конфликт с известными правилами. Обратите внимание: играть интересно самому, без чьей-то подсказки. Потому что такова наша психология, потому что это весело. Суть геймификации — делать обычные вещи веселее.
Но да, я вас понимаю, попытки криво внедрить процесс очень раздражают.
Про геймификцию есть очень важный момент. Когда задача спускается сверху, от уровня менеджера — это уже становится планом, а это скучно и не мотивирует. Вообще, любая игра — это добровольный конфликт с известными правилами. Обратите внимание: играть интересно самому, без чьей-то подсказки. Потому что такова наша психология, потому что это весело. Суть геймификации — делать обычные вещи веселее.
Но да, я вас понимаю, попытки криво внедрить процесс очень раздражают.
Просто я отталкиваюсь именно от наших реалий, довольно сложно людей вообще мотивировать в принципе.
Ещё кое-что мне по данной теме не даёт покоя… Если люди всё-таки заинтересуются, то их это может чересчур увлечь, скажем:
1) Очень увлекутся соревнование и забудут, что на первом то плане всё-таки бизнес.
2) Пост эффект, так сказать. Люди очень увлекутся соревнованием, но после того, как оно закончится, их кпд упадёт при нормальной работе. А постоянно проводить эти соревнования смысла нету, так как люди привыкнут к этому)
Ещё кое-что мне по данной теме не даёт покоя… Если люди всё-таки заинтересуются, то их это может чересчур увлечь, скажем:
1) Очень увлекутся соревнование и забудут, что на первом то плане всё-таки бизнес.
2) Пост эффект, так сказать. Люди очень увлекутся соревнованием, но после того, как оно закончится, их кпд упадёт при нормальной работе. А постоянно проводить эти соревнования смысла нету, так как люди привыкнут к этому)
Именно поэтому важна правильная геймификация. Например, на мероприятии обсуждалась та же школа, играющая в космический корабль. Сначала организаторы сделали просто космические деньги для учеников за оценки, и ценность пошла именно в зарабатывании. Это было неправильно, поэтому чуть позже акцент сместили на знания, добавив в игру ситуации, когда именно используя полученные знания по предметам продвигали сюжет. Это сделало ценными сами знания и умение ими пользоваться и добавило мотивацию. Игра — живая система, её надо докручивать.
Про привыкание — сложно привыкнуть выигрывать, сложно привыкнуть играть вообще. Это тоже часть психологии. Опаснее другое — когда в соревновании кто-то понимает недалеко от старта, что ему не быть первым никак. Вот тут пропадает всякая мотивация. Важно чтобы победа была достижима, а это довольно тяжело сбалансировать.
Про привыкание — сложно привыкнуть выигрывать, сложно привыкнуть играть вообще. Это тоже часть психологии. Опаснее другое — когда в соревновании кто-то понимает недалеко от старта, что ему не быть первым никак. Вот тут пропадает всякая мотивация. Важно чтобы победа была достижима, а это довольно тяжело сбалансировать.
Простите, тут вы не совсем правы — я, например, точно знаю, что даже в финал Google CodeJam не попаду (не тот уровень и участвую всего второй раз — опытам минимум, хотя надежда, конечно, умирает последней), но всё равно ведь участвую. Важна, скорее, не возможность быть первым, а возможность выделиться / что-то получить от игры (процесс / результат). Ну то-есть я получаю: опыт участия в программистских соревнованиях (эхх… надо было ещё в универе начинать), шанс пробиться во второй тур (пока небольшой), пробую новые подходы/технологии (давно беда с мультипоточностью, а задачи надо бы параллелить для большей скорости вычисления, да и учиться оптимизировать алгоритмы).
самая интересная кривая в Го, там правил меньше
На практике интереснее кривые, где посреди процесса есть дополнительный процесс обучения. Например, в MTG выход каждого нового сета — это событие для всех игроков. Из компьютерных игр мне больше всего нравится кривая прогресса в Jagged Alliance 2, пожалуй. Или крышесносная внезапная Вангеровская, но это отдельная тема.
Ну, где-то треть лекций по Машинному обучению уже имеют русские субтитры.
А можно поподробнее про соглашение? или ссыль? и ещё, если ты инсайдерскую инфу знаешь, что теперь будет с самопальными сабами? их вообще есть смысл продолжать делать или они будут выпилены?
А можно поподробнее про соглашение? или ссыль? и ещё, если ты инсайдерскую инфу знаешь, что теперь будет с самопальными сабами? их вообще есть смысл продолжать делать или они будут выпилены?
На лекции объявили о партнерстве. Новость вот.
Интересно, какая кривая была бы для Ultima Online :)
Coursera скоро будет доступна с субтитрами на русском, и первый курс как раз геймификация Кевина Вербаха.
На этом курсе (который сейчас проходит) уже есть субтитры на русском. Но они ужасны! Перевод делал не человек, а google translate (или что-то подобное).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Террористы. На самой лекции также говорилось, что боевики в Аль-Каиде проходят несколько уровней своего рода игры, каждый из которых разблокирует новые возможности в организации.
Ага, а на последнем уровне он должен сам себя взорвать :)
Сам с удовольствием сейчас участвую в курсе Кевина Вербаха и очень доволен им, как лектрором. Это первый ведущий курса от видеолекций которого меня не тянет в сон. В процессе прохождения курса вижу насколько знакомство с разными механиками настольных игр помогает осознать и пропустить сквозь себя некоторые аспекты геймификации.
Кстати, спасибо вам большое за вашу позапрошлогоднюю статью на Хабре. Благодаря вам я узнал о существовании глубоких и сложных настольных игр и именно с вашей статьи началось моё новое увлечение, которое до сих не остыло. За эти полтора года я открыл для себя много нового, хотя так и не добрался до магазинов «Мосигры». Тем не менее, для вас это тоже принесло некоторую абстрактную выгоду. )) Я популяризирую настольные игры всюду где бываю, от Одессы до Иерусалима. За это время подсадил большое количество ничего не подозревавших семейств, часть из которых купили не одну игру в вашей сети. Кстати, один «Иммаджинариум» даже долетел до Иерусалима в соседнее семейство, с которым мы часто проводим настольные вечера. Да и вообще я очень рад изменениям. Если в прошлом году с трудом мог найти у нас людей, с которыми можно собраться, чтобы пораскинуть мозгами над цветными картонками, то сейчас сформировалось целое израильское сообщество настольщиков, которое с каждым днем всё больше радует"
Очень бы хотелось видеть в вашем ассортименте больше изданных серьезных и глубоких игр. Я понимаю, что на них спрос меньше, но мне кажется, что этот сегмент настольных игр просто недостаточно развит в массах и там есть куда ещё двигаться с правильным маркетингом и обучением. Это совсем не простой сегмент, требующий усилий, но мне кажется он начнет окупать себя, как только сформируется до конца. Издателям и крупным сетям сейчас бы стоило заняться формированием этого направления. Но некоторые шаги уже делаются, помимо игротек в этоим году начали сниматься обучающие видеоролики. Не все конечно идут «в глубину», но мне кажется тому же «Миру Хобби» должно быть выгодно, что бы покупали не только филеры, но и что-то более серьезное из их продуктов, скажем ту же «Цивилизацию», «Ужас Аркхема», «Агрикколу» или «Доминион». Рано или поздно, они придут к тому, что целевую аудиторию нужно сначала подготовить к играм такого формата и не нужно перекладывать отвественность за это на розничные сети и специализированные магазины.
Ещё раз спасибо вам.
Желаю вам дальнейших успехов!
Пойду почитаю последнии ваши статьи на Хабре, которые каким-то образом пропустил.
Кстати, спасибо вам большое за вашу позапрошлогоднюю статью на Хабре. Благодаря вам я узнал о существовании глубоких и сложных настольных игр и именно с вашей статьи началось моё новое увлечение, которое до сих не остыло. За эти полтора года я открыл для себя много нового, хотя так и не добрался до магазинов «Мосигры». Тем не менее, для вас это тоже принесло некоторую абстрактную выгоду. )) Я популяризирую настольные игры всюду где бываю, от Одессы до Иерусалима. За это время подсадил большое количество ничего не подозревавших семейств, часть из которых купили не одну игру в вашей сети. Кстати, один «Иммаджинариум» даже долетел до Иерусалима в соседнее семейство, с которым мы часто проводим настольные вечера. Да и вообще я очень рад изменениям. Если в прошлом году с трудом мог найти у нас людей, с которыми можно собраться, чтобы пораскинуть мозгами над цветными картонками, то сейчас сформировалось целое израильское сообщество настольщиков, которое с каждым днем всё больше радует"
Очень бы хотелось видеть в вашем ассортименте больше изданных серьезных и глубоких игр. Я понимаю, что на них спрос меньше, но мне кажется, что этот сегмент настольных игр просто недостаточно развит в массах и там есть куда ещё двигаться с правильным маркетингом и обучением. Это совсем не простой сегмент, требующий усилий, но мне кажется он начнет окупать себя, как только сформируется до конца. Издателям и крупным сетям сейчас бы стоило заняться формированием этого направления. Но некоторые шаги уже делаются, помимо игротек в этоим году начали сниматься обучающие видеоролики. Не все конечно идут «в глубину», но мне кажется тому же «Миру Хобби» должно быть выгодно, что бы покупали не только филеры, но и что-то более серьезное из их продуктов, скажем ту же «Цивилизацию», «Ужас Аркхема», «Агрикколу» или «Доминион». Рано или поздно, они придут к тому, что целевую аудиторию нужно сначала подготовить к играм такого формата и не нужно перекладывать отвественность за это на розничные сети и специализированные магазины.
Ещё раз спасибо вам.
Желаю вам дальнейших успехов!
Пойду почитаю последнии ваши статьи на Хабре, которые каким-то образом пропустил.
Спасибо. Думаю, мы пошли достаточно далеко в глубину. Последние три проекта — Steam Torpedo, Galaxy Trucker и Проект Манхеттен.
Хорошо ссылаться на настольную цивилизацию, как на пример глубокой игры, но я как фанат всех частей этой игры с двадцатилетним стажем могу сказать что в данной настольной версии она неиграбельна. Помню, с каким предвкушением разглядывал превьюшки элементов игры и они, действительно, в норме, но играть все равно невозможно. Это тупой перенос компьютерной механики на ручной настольный режим с добавлением пары фич.
Игра тестировалась вместе с моими друзьями с аналогичным заболеванием. Отдельно хочу отметить, что проблема не в нашей упертости на компьютерной версии (мы даже иногда играем в аднд), а в отсутствии возникновения социализации и фана.
Так что на данный момент авторам этой версии цивы, имхо, низачет.
Игра тестировалась вместе с моими друзьями с аналогичным заболеванием. Отдельно хочу отметить, что проблема не в нашей упертости на компьютерной версии (мы даже иногда играем в аднд), а в отсутствии возникновения социализации и фана.
Так что на данный момент авторам этой версии цивы, имхо, низачет.
А что за «стратегическая глубина» в «Шакале»? Кажется, я что-то упускаю в этой игре :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Игрофикация – игра как мотивация в бизнесе