Комментарии 138
На мой взгляд кустарный способ изготовления карт самый лучший. Всё остальное сделает воображение:)
В детстве я вообще брал прямоугольники от лего и разыгрывал столкновения легионов.
Один раз — просто распечатали и собрали готовую Монополию, второй раз — сделали с нуля(в том числе арт) настольный Red Alert 2.
После этого желание спрашивать «А чего так дорого?» не возникало…
Адаптация РТС в настолку — нетривиальный процесс. И у нас не получилось.
На полке постоять — норм. Играть… Нет.
А низкие продажи обусловлены высокой ценой, которая в свою очередь обусловлена фигурками, которые для снижения цены сделали хренового качества. В итоге фигурки стоят всё равно дорого, но ещё и хренового качества.
Думаю, если бы там были картонные Т-образные фишки, игра куда бы больше продавалась.
а) Я взрослый, состоявшийся мужчина.
б) Мне нужна эта «непонятная фиговина» за 3,5 тысячи рублей.
Кстати, ничего не слышно про новые поставки «Кошмариума» (я как истинный халявщик выиграл экземпляр в одном из ваших конкурсов)? А то Марианна из Магеллана в конце сентября говорила, что нужно месяц подождать, и как-то тихо…
Делать это надо в двух случаях:
1) Нужно быть крутым экспертом в настолках, чтобы сделать правильно.
2) Нужно любить настолки и хотеть сделать конкретную игру, видеть её готовой в уме.
Оба случая не про меня. Это был занянтный эксперимент. Не более того.
Если сделает кто-то другой — я куплю. :)
Хотя я не прав. Погуглил — дерут.
Когда собирал свой принтер хотел заказать печать деталей (Prusa i3). Но цена вышла заоблачная, поэтому сделал принтер полностью из фанеры (включая экструдер и шестерни экструдера) и на нем уже допечатываю требуемое.
Зато теперь понимаю почему услуга 3D печати стоит таких денег — долго, может потребоваться повторная печать (если что-то пойдет не так), требуется постобработка.
Часть X-каретки например имеет объем 46см^3 что делает заказ ее коммерческой печати совершенно неинтересной. С фишками боюсь будет примерно та же штука т.е. 1-2 см^3 на фишку, что запросто сделает их коммерческую печать совершенно неинтересной.
Но вот цветоразделение: что и каким цветом будет печататься — выполняется на этапе подготовки к печати. В компьютере, да.
Т.е. из цветного файла готовятся несколько форм, каждая под свой цвет. На печати они по очереди печатаются, и в результате видим конечную картинку.
Вы можете это представить, попереключавшись между RGB каналами в фотошопе. Примерно так и происходит цветоделение, но для вывода на печать нужно понимать как ведут себя при смешивании печатные краски. CMYK модель по поведению несколько отличается от привычной для мониторов RGB модели.
Там много условий, от правильной цветокоррекции и цветоделения до последовательности цветов при печати. Если всё соблюдено и на всех этапах всё хорошо — получаем качественную печать.
у меня для детских игр используются активно небольшая которая просто кладется на стол + на магнитах «фишки»
Получилось круто =)
И маленький лайфхак — мы, когда делали свою карточную игру (10 колод), использовали простую разноцветную бумагу А4 и запечатывали с одной стороны (где рубашка) простым паттерном косых линеечек из Ворда. Колоды отлично различаются (т.к. различается цвет бумаги), а паттерн не позволяет картам просвечивать через рубашку.
Карты — Берутся протекторы с непрозрачной рубашкой и в них вставляется собственная распечатка. Затраты только на протекторы.
Или берутся прозрачные протекторы. К ним игральные карты по формату (от них нам нужна только рубашка. Потом туда так же вставляется собственная распечатка.
Фишки — Десятикопеечные монеты очищаются в какой нибудь жидкости (тут от фантазии зависит). Так как это металл, можно даже в растворителе. Потом (опционально) покрываются грунтовкой. Можно купить жидкую, налить в ёмкость, насыпать монет, перемешать, а потом достать и высушить. Или сразу покрываются краской из балончика. (Изготовить фишку в типографии будет стоить несколько рублей.)
Мне правила КТОР-а показались несколько… сложными.
Хотелось бы пообщаться с кем-то кто реально играл в эту игру.
Я вот периодически думал войну вирусов сделать настольную. Но так и не придумал пока какие фишки должны быть. Они ж там друг на друга ставятся, и должны быть четыре хорошо различимые комбинации — черная, белая, белая на черном, черная на белом. Просто кружки, по-моему, слишком скрывают нижнюю, ее не видно будет.
А можно ссылку? А то гугл только какого-то шарлатана выдаёт.
Вы, конечно, можете взять коробку для обуви или Почты РФ, но она будет страшной и не про игру.А купить гофрированный картон и из него наклепать нормальную коробку нельзя? А потом цветной бумагой обклеить.
Во времена своего детства я просто брал альбомный лист (или несколько) и карандашом рисовал поле, потом обводил ручкой. Все карточки так же вырезал из альбомных листов. Зато можно было относительно дёшево играть в свои модификации экономических игр (в основном, были и другие жанры).
Делать это будет сотрудник. Сотруднику надо платить зарплату.
Выйдет дороже покупной.
P.S. жалоба вам, игру Империал 2030 сняли с продажи (в Н.Новгороде по крайней мере). Заставили меня покупать из грязных ручонок озона.
И маленький лайфхак — мы, когда делали свою карточную игру (10 колод), использовали простую разноцветную бумагу А4 и запечатывали с одной стороны (где рубашка) простым паттерном косых линеечек из Ворда.
Профессиональные картёжники запоминают карты по малейшим нюансам рубашки. Вернее, в одной колоде может не быть достаточно различных отклонений, они собирают колоду из нескольких. Именно не метят, а просто подбирают, запоминают и тренируются. В вашем варианте, наверное, такому профи после первого же раза бы "карта попёрла" :)
Сам владею некоторым кол-вом настолок — они у меня обычно упакованы обычно по 3-4 набора в некрупные коробки (крупные выбрасываю без сожаления) — и хранить удобнее, и в дороге много места не занимают.
Вот казалось бы — какого размера коробка нужна для «Bang!» (и многих других карточных игр)? Правильный ответ — размер карты*толщина стопки (плюс пару милиметров на стенки коробки и распечатку инструкции, ага). Ну сделайте отдельно дорожнюю коробочку минимального размера и вложите в магазинную коробку — с руками же будут отрывать! Эхх, наболело…
Плюс еще вместо фишек можно использовать карточки маленького размера с держателем вертикальным. Пластиковый держатель обойдется в несколько рублей за штуку. А вот 3д печать на заказ — от 500р за фишку.
А еще после сборки единичных коробок остается куча «лишних деталей», которые деть некуда и выкинуть жалко. Теперь у меня есть три неудавшиеся коробки, несколько колод карт, четыре поля разного качества и размера, пакет подставок под фишки, десяток игральных костей, и огромная куча мелких пакетиков с застежкой, куда упаковывались блоки колод.
Если нужны в кустарную поделку банальные круглые/квадратные фишки, надо делать так: идёте в строймаг, покупаете деревянную рейку желаемого сечения и лобзик. Нашинковываете рейку и красите. Ненапряжно, дёшево, и не так позорно, как крашеные монеты.
Первая — про черепашек ниндзя, в которой нужно было просто кидать кубик, ходить и делать то, что выпадает на определённой ячейке. Отличало её от подобных покупных то, что она была нормального размера (примерно 2 * 0,5 м) и на много ходов.
Вторая — подобие монополии (незнайка на луне). После того как куда-то пропала покупная игра я её восстановил по образу и подобию.
Так вот использовал для этого всего обои, ножницы и карандаши.
А ещё, однажды, делал игральные карты из перфокарт (чтоб рубашки были одинаковые).
В связи с этим, мне кажется себестоимость кустарного производства, подсчитанная вами, завышена. Я не хочу сказать что описанная вами кустарщина это не правильно, просто кустарщина может быть гораздо дешевле. Вероятно такое восприятие, что я, мол, сам нарисую за бесплатно и вызывает недоумение ценами на игры.
Мы любим деньги и цену ставим такую, что бы побольше заработать.
И нечего тут стесняться, заработать деньги — цель любой коммерческой компании.
А вот рассказывать сказки про то как супер сложно и дорого делать игры и оправдывать этим большую цену — это обман читателей хабра, да и покупателей тоже. Любое производство сложно.
Себестоимость образцов и мелких серий не особо интересна — понятно что там много ручного труда и дешево стоить это не может.
А вот самой главной цифры в статье я так и не увидел, какова конечная себестоимость производства в крупной партии? к примеру, для какой нибудь стандартной игры.
И давайте сравним ее с розничной ценой в московском магазине, то-то люди удивятся.
Это же простой вопрос, какова себестоимость производства в крупной партии?
Для стандартной игры. Без множителей которые накручиваются потом.
К выставке нужно делать более-менее красивые карты. Для этого мы печатаем их на точном цветном принтере, отвозим в специализированное производство типа нашего или типографию с тунельным прессом как на картинке вверху поста (или, на крайний случай, с ручной скруглялкой углов). Могли бы и до своего производства, но до типографии дешевле, мы в Подольске. Затем сначала нарезаем листы с напечатанными картами на прямоугольнички, а потом выраниваем и скругляем углы на прессе. Стоит такая колода из 100 карт будет от 3 до 3,5 тысяч рублей.
Как-то мало похоже на правду. Печать подобных карточек на цветном принтере, на хорошей бумаге с ламинацией, скруглением краев и нанесенеием скратч-панели выходит около 6-7 рублей за штуку:
на точном цветном принтере
О каком совмещении цветов идёт речь (на офсет же намекаете), если печать идёт на цветном принтере?
Стоит такая колода из 100 карт будет от 3 до 3,5 тысяч рублей.
Причём здесь сторонние работы (вёрстка и тп)? Вы написали, что изготовление одной карты для выставки выходит вам в 30-35 рублей. Макет готовый уже есть у вас.
Вот мне интересно, как вы так получили стоимость в несколько раз выше моей? Мы делаем карты (фото выше) для себя — у нас не типография, то есть нет оборудования, которое поможет сэкономить на больших тиражах — тот же ручной труд, что и у вас, когда вы делаете колоду мелким тиражом для выставки.
По поводу печати больших тиражей. Недавно печатал руководство для ПО, тираж 5000, мягкий переплёт, полный 4+4 (много картинок), мелованная бумага 90, 100 листов. Цена вышла 62 рубля за экземпляр (понятно, что продукт разный, но порядок цен совсем разнится). Может вам стоит сменить типографию?
По поводу тиражей — ну, скажем так, мы немного не пальцем деланы, и примерно представляем цены. Конечно, можно найти дешевле, но дальше вопрос сроков, качества и точности дедлайна.
чаще всего приходится заменять пластиковые карты на бумажныеВот как раз хотел бы попросить об обратном — хотя бы самые «теребимые» детали делать из пластика.
Вот у Имаджинариума картонные фишки с цифрами начали расслаиваться, края бархатятся и, что самое плохое, они стали разные с обратной стороны (где надпись «это же очевидно»).
Stupid CasualЧто-то у них сайт совсем кривой. Половина ссылок битая (ведет на 404), апдейт количества товаров в корзине срабатывает не всегда. Ремонтный набор не нашел.
С Имаджинариумом у меня проблема решилась, хотя и не так, как я хотел бы. Купил «дорожный набор», думая, что это полноценная дорожная версия в компактной упаковке (это к вопросу о громоздкости коробок обычных версий). А это оказалась всего-лишь дорожная упаковка, игровое поле в виде пазла и дополнительные фишки «это же очевидно» по цене полноценного дополнительного набора карт.
А процессы… кому они нужны, пока нет кризиса?Я думал, что торговля играми не настолько высокомаржинальный бизнес, чтобы процессами упарываться из голого перфекционизма.
Почему настольные игры столько стоят – или настолка своими руками