Комментарии 73
лучше передают сигнал на короткие расстояния
А о каких расстояниях идет речь? А то может это оборудование надо натыкать через каждые 20 метров. При этом к каждому устройству подведя питания, оборудовав и согласовав мачту, и заложив бюджет на обслуживание. Для оптоволокна почему-то посчитали цену за милю, а для SB — за дом. А сколько на милю надо поставить ретрансляторов — тактично умолчали.
Как минимум можно отталкиваться от этого заявления:
«Для покрытия всего Бостона (~ 230 кв. км.), компании необходимо будет установить по три или четыре Starry Beam в 20-30 подобранных точках города.»
Пока что звучит как сказка.
«Для покрытия всего Бостона (~ 230 кв. км.), компании необходимо будет установить по три или четыре Starry Beam в 20-30 подобранных точках города.»
Пока что звучит как сказка.
Если 230кв. км. разделить на 30 точек, то на каждую точку придется по 7,7кв. км. То есть, грубо, между точками расстояние будет порядка 3 км. Я бы сказал что плотность покрытия сравнима с сотовой сетью. что-то не очень верится.
Я бы сказал что плотность покрытия сравнима с сотовой сетью
Плотность сотовых сетей как бы на 2 порядка больше — расстояние между БС около 300 метров, в квадрат 3 на 3 км нужно примерно 100 БС.
>на 30 точек, то на каждую точку придется по 7,7кв. км.
230/30/4 = 1.9 примерно как и написано в статье 1,5км
230/30/4 = 1.9 примерно как и написано в статье 1,5км
У радиоканала есть существенный недостаток — относительно высокий пинг.
Откуда? Скорость света вполне себе константа. Высокочастотные трейдеры для своих нужд свои радиорелейные сети делают, а у них пинг буквально на вес золота.
Если это не спутник, и нет необходимости делать большое число пролетов, то все нормально.
Если это не спутник, и нет необходимости делать большое число пролетов, то все нормально.
Это все классно при отсутствии задач маршрутизации и тд. То есть, неплохо работает в конкретном специфичном случае, но плохо для массового обслуживания.
Беспроводные системы в принципе не могут «убить» проводные — у них разное применение. В каких-то нишах, вероятно, подвинут. Но не более.
Беспроводные системы в принципе не могут «убить» проводные — у них разное применение. В каких-то нишах, вероятно, подвинут. Но не более.
В основном задержку дает многократное отражение сигнала. В проводе синхронизация пакетов идет гораздо проще.
Я в этой теме вообще не шраю, но интересно стало, а почему пинг высокий? Ведь там тоже скорость света, аналогичная скорость проводной передачи.
Какие проблемы есть при передаче радиосигнала?
Какие проблемы есть при передаче радиосигнала?
Это похоже на радиорелейную связь, основные задержки на ретрансляцию сигнала между вышками. Очевидно его надо принять, как-то обработать, и передать далее по цепочке.
На самом деле нет. Основная задержка вносится алгоритмом использования одной несущей(разделению по времени). Последней милей. От БС обычно волокно.
Существуют механизмы уменьшения задержки для приоритетных пользователей или слабозагруженных каналов.
Существуют механизмы уменьшения задержки для приоритетных пользователей или слабозагруженных каналов.
Не похоже.В работе радиорелеек почти не фигурирует проблема ухода от коллизий, а когда на одну точку приходится хотя бы 20 клиентов, то им придется постоять в «очереди» чтобы отдать точке свои пакеты, отсюда и появляется высокий пинг.
У радиоканала есть существенный недостаток — это открытая среда передачи данных.
Если шифрование возможно, то в чем проблема? Если сама железка не умеет шифровать, то можно сделать IPSEC поверх. При таких скоростях это не будет проблемой
Рано или поздно в протоколах или их реализациях обнаруживаются баги. Открытая среда позволяет незаметно наблюдать и собирать статистику, а также вмешаться, «не нарушая территорию» и вполне возможно, что издалека.
Позже возникнут конфликты разнообразного оборудования и прошивок.
Кроме того тут ниже упоминают, что погодные условия тоже интересным образом влияют на качество функционирования и в этом вопросе у наземных каналов имеется традиционное преимущество.
Всё это неизбежно и старо — единственное, что здесь не так, это попытка продать радиоканал вместо наземного как нечто уникальное. Да, мобильность это неплохо и имеет свои достоинства, так что рынок несколько перераспределиться со временем в пользу мобильного интернета, но это произойдёт независимо от конкретной компании и её брендированной технологии — это объективный и уже давно идущий процесс.
Позже возникнут конфликты разнообразного оборудования и прошивок.
Кроме того тут ниже упоминают, что погодные условия тоже интересным образом влияют на качество функционирования и в этом вопросе у наземных каналов имеется традиционное преимущество.
Всё это неизбежно и старо — единственное, что здесь не так, это попытка продать радиоканал вместо наземного как нечто уникальное. Да, мобильность это неплохо и имеет свои достоинства, так что рынок несколько перераспределиться со временем в пользу мобильного интернета, но это произойдёт независимо от конкретной компании и её брендированной технологии — это объективный и уже давно идущий процесс.
DoS?
Суть не в шифровании. Суть в том, что у вас сигнал пропадёт как только пойдет хиленький дождик.
Проблема хотя бы в том, что это необходимо делать, и не факт, что работа самого протокола будет безоблачной, получить несанкционированный доступ к пакетам намного проще в сетях с открытой средой передачи данных, да и векторов атаки намного больше. Поправьте меня если я не прав.
Вроде как этот диапозон практически полностью глушится обычным туманом.
Не говоря про снег.
Не говоря про снег.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Иногда всплывает антена на поплавке )
Придумали — сверхдлинные волны:
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За лодкой тоже антенна в несколько километров тянется, связь, насколько мне известно, двунаправленная, проблема со скоростью передачи в несколько бит в секунду из-за очень низкой частоты несущей, небольшую телеграмму отбить можно, карту с оперативной обстановкой уже не получится.
Связь однонаправленная, как на ELF (from 3 Hz to 3 kHz), так и на VLF частотах (3–30 kHz) — https://en.m.wikipedia.org/wiki/Extremely_low_frequency
one-way nature due to the impracticality of installing an antenna of the required size on a submarine (the antenna needs to be of an exceptional size in order to achieve successful communication). Generally, ELF signals were used to order a submarine to rise to a shallow depth where it could receive some other form of communication.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Communication_with_submarines
Due to the low frequency, a VLF broadcast antenna needs to be quite large. In fact, broadcasting sites are usually a few square kilometres. This prevents such antennas being installed on submarines. Submarines only carry a VLF reception aerial, and do not respond on such low frequencies. So a ground-to-submarine VLF broadcast is always a one-way broadcast, originating on the ground and received aboard the boat. If two-way communication is needed, the boat must ascend to periscope depth (just below the surface) and raise a telescopic mast antenna to communicate on higher frequencies (such as HF, UHF, or VHF).
ELF передатчик с очень длинными антеннами потребляет до десяти мегаватт https://en.m.wikipedia.org/wiki/ZEVS_(transmitter) "whole transmission power of ZEVS transmitter may be between 10 MW and 14 MW"
Это конечно все здорово, НО единственный критерий для оценки эффективности системы цифровой передачи это отношение энергии бита к СПМ шума. Оно достигается за счет либо большой спектральной эффективности, либо Сигнал/Шум. Достаточно посмотреть какие полосы частот выжимают из оптоволокна. Десятки ГГЦ, ато и сотни в одномодовых линиях на короткие расстояния. А это в первую очередь скорости передачи и кол-во абонентов. Что-то как инженер в области антенной техники я сомневаюсь, что у парней получится выжать серьезные полосы в радиодиапазоне. На указанные диапазоны по размерам антенны я вангую, что там полоса 2-4 Ггц, с КУ 10-12 дБи.
Придется в итоге повышать Сигнал/шум. А какие это мощности? Им их сертифицирует МСЭ? Также вспоминаем, что на 30 ГГц длина волны 1 см. Хороший ливень уже серьезная преграда на таких длинах волн.
Моё краткое резюме: альтернативой не станет. Станет костылем, когда с оптикой проблема.
Придется в итоге повышать Сигнал/шум. А какие это мощности? Им их сертифицирует МСЭ? Также вспоминаем, что на 30 ГГц длина волны 1 см. Хороший ливень уже серьезная преграда на таких длинах волн.
Моё краткое резюме: альтернативой не станет. Станет костылем, когда с оптикой проблема.
Вы забыли про количество передатчиков, за счёт которых можно делать независимые лучи.
Судя по конфигурации (4 антенны по 4 антенных элемента в каждой) на антенных элементах будет организована фазированная антенная решетка с диаграммой 360 / 4 = 90 градусов, а 4 антенны будут задействованы либо для MIMO (повышение скорости передачи, в основном для близких абонентов) либо для STTD (повышение помехоустойчивости, в основном для дальних абонентов). Короче, особо не разгуляешься.
Прошу прощения, а как количество передатчиков решает проблему ливня?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все хорошо с радиоканалами, но очень они недолговечные.
В моей практике два раза крупные предприятия оставались без сети из за воздушки.
Одни раз это был резервный канал, который потребовался когда строители оптику в мерзлой земле нарезали вместе с кабель каналом большой такой пилой, которой грунт режут. Оказалось на пути передачи сигнала выросли деревья и ветками стали закрывать линию связи.
Второй раз это был основной, хотя и временный канал… сначала были просто перерывы в связи, вызвали специалистов поставщика разбираться… и вот они приехали и выяснили — на пути линии связи выстроили ЖИЛОЙ ДОМ и работаем мы через еще на заложенный кирпичом проем в бетонных перекрытиях!!!… через день проем таки заложили… Ох как тогда работала бригада армян — эти ухари за один день (субботу) прокопали, прорыли, буквально прогрызли все, чтобы затянуть на территорию завода оптику… по временной схеме.
В моей практике два раза крупные предприятия оставались без сети из за воздушки.
Одни раз это был резервный канал, который потребовался когда строители оптику в мерзлой земле нарезали вместе с кабель каналом большой такой пилой, которой грунт режут. Оказалось на пути передачи сигнала выросли деревья и ветками стали закрывать линию связи.
Второй раз это был основной, хотя и временный канал… сначала были просто перерывы в связи, вызвали специалистов поставщика разбираться… и вот они приехали и выяснили — на пути линии связи выстроили ЖИЛОЙ ДОМ и работаем мы через еще на заложенный кирпичом проем в бетонных перекрытиях!!!… через день проем таки заложили… Ох как тогда работала бригада армян — эти ухари за один день (субботу) прокопали, прорыли, буквально прогрызли все, чтобы затянуть на территорию завода оптику… по временной схеме.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я тоже когда-то думал, что желание поесть никак не может коррелировать с интернет каналом однако…
Такой же «почти анекдот» с той же, кстати сказать, работы где «дом построили», но другой офис:
Начал в офисе пропадать интернет, и каждый день почти в одно и тоже время и на 15-20 минут.
Поставили на уши провайдера — но те ничего толком сказать не могут.
Вызвали их на месте отлавливать… отловили…
Строжка охранников на входе в БЦ. Обычный пилот на 6 розеток. Пока в пилоте была одна свободная розетка охранники туда втыкали кипятильник чтобы водички для своего доширака закипятить. Но поставили им туда новую секьюрную приблуду и розетки свободной не осталось… Не долго думая, охранники на время кипячения стали выдергивать из пилота «самый ненужный провод, от какой-то непонятной коробки»… и у всех компаний в БЦ пропадал интернет.
ЗЫ кажись я эту историю уже постил на баш, но найти что-то не смог.
Такой же «почти анекдот» с той же, кстати сказать, работы где «дом построили», но другой офис:
Начал в офисе пропадать интернет, и каждый день почти в одно и тоже время и на 15-20 минут.
Поставили на уши провайдера — но те ничего толком сказать не могут.
Вызвали их на месте отлавливать… отловили…
Строжка охранников на входе в БЦ. Обычный пилот на 6 розеток. Пока в пилоте была одна свободная розетка охранники туда втыкали кипятильник чтобы водички для своего доширака закипятить. Но поставили им туда новую секьюрную приблуду и розетки свободной не осталось… Не долго думая, охранники на время кипячения стали выдергивать из пилота «самый ненужный провод, от какой-то непонятной коробки»… и у всех компаний в БЦ пропадал интернет.
ЗЫ кажись я эту историю уже постил на баш, но найти что-то не смог.
Надежность? туман, дождь, снег?
в туман, дождь и снег нужно сидеть у камина и попивать чаёк
Без интернета.
Глинтвейн и хорошая компания. И уже не до интернета.
напитки и компания — по желанию )
С правильно приготовленным интернетом любые хорошие напитки и компания становятся еще лучше.
Особенно где-нибудь в тайге, в сквозящем вагончике, без еды, воды и возможности связаться с кем-либо.
В таком случае обычно стоит спутниковая тарелка.
Хотя и с ней тоже бывают проблемы. Отрубился у нас инет, хотя вроде ничего не происходило, и погода нормальная и электричество не отрубали. Мы попробовали перезагрузить тарелку, нету ничего, потом заново перенастроить, поймать спутник. Провозились несколько часов, так ничего и не смогли сделать. На следующее утро все «само» заработало. И приходит письмо от тех поддержки, что в такое-то время вчерашнего числа будут профилактические работы.
Хотя и с ней тоже бывают проблемы. Отрубился у нас инет, хотя вроде ничего не происходило, и погода нормальная и электричество не отрубали. Мы попробовали перезагрузить тарелку, нету ничего, потом заново перенастроить, поймать спутник. Провозились несколько часов, так ничего и не смогли сделать. На следующее утро все «само» заработало. И приходит письмо от тех поддержки, что в такое-то время вчерашнего числа будут профилактические работы.
Птицы.
Не для нас весь этот джаз. Да и на родине оно будет устойчиво работать разве что где-нибудь в Неваде.
и чем же сие поделие отличается от банальной радиорелейной станции? в диапазоне 38-40ГГц их уже навалом стоит у сотовых операторов, также в этом диапазоне требуется прямая видимость между антеннами, на АФС базовой станции тоже весьма любопытно посмотреть — в обычных релейках «точка-точка» стоят узконаправленные рупорные антенны около 30dbi — тут же придется посылать отдельный луч на каждого клиента!, всенаправленка будет очень неэффективна — что же для каждого клиента по отдельному рупору вешать?
идея конечно неплохая, но реализация вызывает много вопросов
идея конечно неплохая, но реализация вызывает много вопросов
Нет, на каждого клиента рупор не надо. Там же написано для организации направленного канала используется ФАР.
1500 клиентов на кв.милю = 1500 направленных каналов на каждой базовой станции? С помощью ФАР?
Во первых в статье написано что одна коробка потянет до 1000 клиентов и на дальность до 1,5 км. Откуда взялись 1500 на кв милю?
Во вторых, строго точного направления и не надо.
В третьих, если в ФАРе много элементов то 1500 направлений — не проблема. Но в статье про много элементов речи нет.
Во вторых, строго точного направления и не надо.
В третьих, если в ФАРе много элементов то 1500 направлений — не проблема. Но в статье про много элементов речи нет.
1500 на милю взялись из фразы «В Starry искренне уверены, что они могут построить беспроводную сеть, которая стоит всего 25 долларов за каждый подключенный дом, обслуживаемый в районах с плотностью населения не менее 1500 домов на квадратную милю.» Каюсь, характеристику «до 1000 клиентов» пропустил. Но даже если 1000 клиентов на одной станции — как такой антенной управлять? Это же должно практически «на лету» перестраиваться?
Да и странно звучит
Длина волны получается около сантиметра при такой частоте. А миллиметровые волны — это инфракрасное излучение. Вообще в пультах дистанционного управления, насколько я знаю, оно уже используется, а ещё одно время были инфракрасные порты, да, видать, не прижились. Но, вероятно, и в этом случае нужна прамая видимость.
Миллиметровые волны представляют собой высокочастотные радиоимпульсы, которые занимают участок электромагнитного спектра, ранее не использовавшийся для потребительских технологий.… Starry в настоящее время тестирует свое беспроводное решение на частотах 38,2 ГГц и 38,6 ГГц (в будущем планируется освоить частоты 37 ГГц и 40 ГГц).
Длина волны получается около сантиметра при такой частоте. А миллиметровые волны — это инфракрасное излучение. Вообще в пультах дистанционного управления, насколько я знаю, оно уже используется, а ещё одно время были инфракрасные порты, да, видать, не прижились. Но, вероятно, и в этом случае нужна прамая видимость.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда то в студенчестве помнится мы рассматривали сеть на лазерных указках. Жаль не запатентовали :)
потому что ее запатентовали пару десятков лет назад до вас?
Мы делали такую сеть между студенческими общежитиями и университетом. Получилось очень медленно.
был в свое время проект RONJA (https://en.wikipedia.org/wiki/RONJA), вроде как добились 10 Мбит/с. Но пошедший в массы Wi-Fi сделал подобные поделки бессмысленными. Однако в профессиональной сфере подобные решения были, есть и, надеюсь, будут. В западном мире называются FSO, у нас АОЛС.
Ronja Lopipe: The original (discontinued) design using red visible light and a RS232 interface for a max 115 kbit/s PPP/SLIP link.Вот-вот, только нас ещё медленней, вроде бы, получалось. Точно не скажу за давностью лет. Но на три корпуса общежитий не хватило бы.
RONJA (Reasonable Optical Near Joint Access) is a free-space optical communication system originating in the Czech Republic, developed by Karel Kulhavý of Twibright Labs and released in 2001.Мы уже в 2000-м вроде протянули кабель вместо лазеров. Может даже в 1999-м.
У нас между корпусами одного ВУЗа АОЛС организовали ещё когда наши преподаватели учились.
технологически реально, а по цене пока нет.
У нас была связь между офисами и серверной через воздушку — хорошо, быстро, недорого. Но как сильный дождь или снег, так связи не было. Или если строители какие начинали что-нибудь на крышах (воз)двигать.
Руководил в начале 2000 провайдерской конторой…
Беспроводные курьёзы:
1. Да, блин, построили дом!!!
2. Башенный кран рандомно перекрывал радиоканал, хотя строящийся дом не мешал.
3. Приехали обследовать объект, сказал Заказчику, что деревья наверное будут мешать, в процессе разговора звук бензопилы и падающие деревья. Когда он успел дать команду, я не понял.
4. Сквозь крышу торчала штыревая антенна от D-linka (кажется 900), раз в несколько дней ее кто то отрывал и оставлял рядом. Вычислили. Ворона! Аж на задницу садится и таааащит.
5. Плохо добивал сигнал на объект в паре километров. Монтажники не мудрствуя лукаво подключили 1-ваттный усилитель. 3 дня все хорошо, потом приехал Связьнадзор, сказали, что светим на 40 км. В антенне был плохой контакт, но видимо сам наладился.
6. Антенна у Заказчика на высооокой сосне. Пропал сигнал. Приехали. Нет сосны.
и т. д.
Беспроводные курьёзы:
1. Да, блин, построили дом!!!
2. Башенный кран рандомно перекрывал радиоканал, хотя строящийся дом не мешал.
3. Приехали обследовать объект, сказал Заказчику, что деревья наверное будут мешать, в процессе разговора звук бензопилы и падающие деревья. Когда он успел дать команду, я не понял.
4. Сквозь крышу торчала штыревая антенна от D-linka (кажется 900), раз в несколько дней ее кто то отрывал и оставлял рядом. Вычислили. Ворона! Аж на задницу садится и таааащит.
5. Плохо добивал сигнал на объект в паре километров. Монтажники не мудрствуя лукаво подключили 1-ваттный усилитель. 3 дня все хорошо, потом приехал Связьнадзор, сказали, что светим на 40 км. В антенне был плохой контакт, но видимо сам наладился.
6. Антенна у Заказчика на высооокой сосне. Пропал сигнал. Приехали. Нет сосны.
и т. д.
"убить" оптику — нет! А через, что будут передавать данные на базовые станции?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сможет ли Starry Beam «убить» волокно?