Как стать автором
Обновить

Комментарии 48

Позволю себе не согласиться с пассажем про видеокамеры. Они давно уже ушли в особую нишу. Мне нравится снимать видео и сутками ковыряться с ним после этого. Для этого я купил себе дорогую камеру и очень радуюсь результату. Но я совершенно не хочу зеркалку.

Несомненное преимущество фотоаппарата в том, что там всё просто: снял, слил на комп, нажал «Мне повезёт» в Picasa и всё! (конечно это самый простой путь, можно и заморочиться в фотошопе, но вот у пользователей видеокамеры особого выбора нет) Цикл съёмки фильма несколько дольше и требует неслабого компьютера для получения приемлемого результата.
по поводу видеокамер — да, соглашусь, новый класс фотиков тут не причем, это общая ситуация на рынке
интересно какого будет этому японцу увидеть себя на этой фотке
надпись над японцем какбы намекает: )
Мне кажется обывателю, которому «пойнт-энд-шут», важны, в убывающем порядке — цена, размер и мегапиксели.

А внешний вид — «супермыльница» ли это, или «недозеркалка» — будут где-то на втором, третьем плане.

И сменные объективы уж тем более вообще не нужны будут такому обывателю.
Да, при покупке, да при понтах (первые пару месяцев) перед знакомыми мол у меня камера со сменными объективами, он будет про это помнить, но покупать доп. объективы просто не будет.

Так что «супермыльницы», мне кажется, будут иметь своего покупателя, которому важна «красота» и «понты», а это, как правило, ничего непонимающие «гламурные персонажи». И по этой же причине «недозеркалку» они покупать не будут, просто побоятся ее внешнего вида — «это наверное для профи».

Как-то так.
Очень жду такой фотоаппарат по адекватной цене. В зеркале не вижу смысла, а вот хорошей мыльнице как раз не помешали бы сменные объективы. Судя по подходу (размер матрицы и все такое) должна быть линейка качественных объективов.
Вот вот — «по адекватной цене», пока же именно по ценнику эти камеры подходят далеко-далеко не всем.
Согласен, тоже попробовал бы недозеркалку. и сменные объективы это тоже интересно :)
Меня как любителя, жаба душит отдавать ~20т.р. за зеркалку, а вот samsung за 5-8т.р. прикупил бы.
я думаю «недозеркалка» даст как раз то качество картинки, которого мне не хватает на мыльнице.

з.ы. Спасибо за интересный пост, прочитал весь хоть и много букв ))
Я вот купил cамсунг за 4 т.р.
У него есть двойная стабилизация (оптическая + цифровая), отлично работает, если движется то, что снимаешь. Но если руки дрожат — мазня та еще получается.
Раньше у меня был Canon — так он снимал всегда как надо, даже в самых кривых руках. Упал на него прямо :(
пользуюсь зеркальным никоном. Начинающий. Постоянно на фотофорумах вижу баталии специалистов за и против зеркальной части в фотоаппаратах. Доводы против такие: затвор был нужен только в пленочной конструкции, ведь матрице можно дать команду «снять». Уменьшится рабочий отрезок и вместе с ним размер камеры. Упразднится пентапризма.
Мопед не мой :)
Ну, вы и доводы «за» тогда уж приводите.
Увеличится лаг «затвора», к сожалению (перед съёмкой лайв-матрицу надо «разрядить», а у зеркалки она в темноте). Это (и ещё оптический видоискатель) — едва ли не единственные причины того, что зеркало ещё есть.
Или там по-другому как-то объясняют?
думаю, еще «за зеркало» есть быстрый фазовый автофокус, настоящий видоискатель.
про видоискатель написал. автофокус — пожалуй, да, хотя это ещё сильно зависит от объектива.
Что-то не понял про NX10. Еще раз и по буквам: он не Micro 4:3, так?
То есть, все плюсы идеи стандартных кроссбрендовых аксессуаров там не работают..?
Fail.
ключевое слово Пентакс. Через переходник. Самсунг уже давно для пентакса все делает. Как-то так.
С трендсеттерами всегда дефицит, хотя дело больше в ожиданиях публики
Самсунг на фотке выглядит как приплюснутая зеркалка. Ни то, ни то. Можно достичь близкого результата, просто приделав объектив-блин на нормальную зеркалку. (Кстати, почему таких объективов я пока не видел для никонов/кенонов?)

В то же время про-мыльницы уже есть, и они очень неплохие. До того, как я купил себе зеркалку, у меня был Lumix FZ50.. Матрица у него всего 1/1.8, размер дотягивает до зеркалки, но он в несколько раз легче её. При этом эта штука и равки снимает, и на ручнике можно снимать (причём колец регулировки два, как на взрослых зеркалках).

Съемные объективы у того, что описано в посте — сомнительная фишка, ведь они не очень-то совместимы с никонами/кенонами.
Зачем мне покупать более легкую тушку, если объективы — это всё равно самое тяжёлое и жручее до места в фотосумке дело?

И что немаловажно, с ростом матрицы растёт объектив. Можно впихнуть хоть полнокадровую матрицу, но при этом ни о какому нормальном зуме можно и не мечтать, если пытаться сохранить компактность. Смотрите, как скукожится FZ50, если уменьшить его матрицу: FZ8. FZ8 — это сносная картинка, про-рюшечки, и очень компактный размер.

Трудно понять, кому всё это нужно. Будь у меня FZ8, я бы взял его с собой на прогулку под открытым воздухом вместо зеркалки, на улице самая большая проблема мелких матриц не проявится. Большего мне не нужно будет!

А в ресторан, в лес, в поход, всё равно захочется взять хотя бы вспышку. Так что тут уж проще взять с собой мощный аппарат со всеми прибабахами, и пользоваться ими на полную катушку в условиях, когда мыльницы оказываются беспомощными.

Так что мне оно не надо.

А насчёт простых смертных — тут уж как маркетологи поработают. В трудных условиях эти фотоаппараты окажутся не менее беспомощными, чем мыльницы, да ещё и зум слабенький совсем. Да, это компенсируется сменной оптикой, но тогда зачем компактность?
Целиком и полностью согласен. Все это — попытка занять хотя бы очень маленькую, но нишу. И чистой воды маркетинг.
Удивительно, как вы можете говорить про «размер 1/1.8 дотягивает до зеркалки»! Вы на рисунок еще раз внимательно посмотрите! Как же он дотягивает, если 1/1.8 сенсоров 9 штук уложится в сенсор Canon EOS!

Я лично хочу недорогую недозеркалку с большим сенсором. Но платить деньги за фетиш микро-4/3 не готов
Простите, я неясно выразился. Размер корпуса камеры дотягивает до размера корпуса зеркалки.
ну вот скажите, а смысл? Брать то, что в разы хуже снимает примерно за те же деньги да еще и того же размера?
Вы точно внимательно прочитали мой комментарий?)

FZ8 очень дешёвая была, пока была в продаже. Смысла брать её — чтобы не таскать всегда с собой тяжеленную зеркалку. Снимки она хорошие делает, а меньше и легче в разы. Зум есть, равки делает, ручник есть.

Вот FZ50, что у меня — тут не знаю, я её брал потому что, прежде чем брать зеркалку, надо было понять, что мне вообще нужно от фотоаппарата. И то fz50 стоила мне около 11 килорублей. Зеркалку с близкими возможностями за столько не купишь. (Я уж ен говорю о том, что объектив в ней получше китовых (конечно, такое фокусное расстояние достижимо за счёт кропа матрицы, но всё же).

А про смысл брать то, что описано в посте я как раз и написал в первом камменте — не вижу смысла.
>FZ8 очень дешёвая была, пока была в продаже. Смысла брать её — чтобы не таскать всегда с собой тяжеленную зеркалку.

А я и про FZ8 вас не понимаю. Размеры и 350г веса уже не позволяют сунуть её в карман, и лишние 100г веса и сантиметр размера по сравнению я с простой зеркалкой погоды не делают. Качество, как ни крути, любая APS-C даст заметно лучшее. Цена — единственный серьезный аргумент.
Как любитель фотографии могу сказать, что эти мыльницы со сменными объективами — достаточно сомнительная ниша. Единственное преимущество их перед обычными мыльницами — большая матрица. Шуметь будет значительно меньше. Сменные объективы… непрофессионалу хватит одного зума со стандартным диапазоном фокусных расстояний, а профессионалам такие игрушки, я думаю, ни к чему в принципе.

Тут, почему-то, ничего не сказано про одно из важнейших преимуществ зеркальных камер перед мыльницами — это скорость и точность фокусировки. В этих камерах, я думаю, ничего нового не придумали, и используется обычная контрастная фокусировка. Это очень медленно.

И цена. Простите, за стоимость этого непонятного олимпуса можно купить любительскую зеркалку с китовым объективом (ну или тушку и самый простенький объектив). И она будет снимать как минимум не хуже (а я думаю лучше), + человеческий видоискатель, + быстрая фокусировка, + возможность докупить нормальную оптику.
Ключевой момент: размер! Именно из-за размера дальномерки всегда имели право на существование наряду с зеркалками. Люди готовы были мириться с неудобствами (небыстрый автофокус например) ради размера. Я не готов с собой в командировки по разным странам брать Nikon d40, а вот P1 мне очень нравится, но цена!
А у меня как раз другая ситуация, я готов мириться с размером и отдельной сумкой во время поездки ))
Тяжеловато. Особенно в наших аэропортах. В европейских везде тележки есть удобные (и не очень), а у нас в Ш2 твой багаж не перекидывают на российский рейс, и тебе надо переться в Ш1 со всеми сумками, если твоя организация заказала рейс в Ш1, а не в каком-нибудь тфьу-Внуково. Короче, еще одна сумка точно не вариант.
Ну вот:) Номобайл снова на острие шпаги:) Все давно уже итоги подвели и забыли, вы только проснулись:) И опять ничего нового:)
Смешно говорить о сменной оптике, когда объективов для этого фотоаппарата раз-два и обчёлся. На да, обещают вскоре выпустить ещё. Ну так большинство не согласно ждать это «вскоре», проще купить прямо сейчас из имеющихся линеек камер с огромными выборами стёкол и начать снимать сразу. Ну или подождать, когда появится более-менее полный парк оптики для этих. Хотя, конечно, до монстров типа Кэнона, Никона или даже Пентакса-Самсунга, Минолты-Сони им всё равно будет далеко.
Сони представит камеру с купированным зеркалом вот-вот (на CES, кстати, ждали). Если верить очень назойливым слухам, в эту нишу собираются идти и (обожемой!) Canon с Nikon.
Собственно, Сони достаточно перевыпустить свою легендарную Sony DSC-R1 с альфа-байонетом. Ведь до она, даже будучи 5-летней давности, превосходит по качеству любого конкурента. Ну а фичи дело наживное, тут Сони равных нет.
А кому нужна эта R1? Вес и размер как у младших зеркалок + в подарок лаг, полуслепой экран и шумная матрица. Да и стоила почти как младшая зеркалка с китом.
Нужна тому, кому нужно качество. Можно не сомневаться, что если бы Сони выпустила R2 сейчас, то все эти недостатки были бы преодолимы. А у младших зеркалок с китом не было, да и до сих пор, как правило, нет ни LV, ни CZ объектива.
Те, кому нужно качество, накопят на объектив еще, скажем, $300-400. Нет никакого прока от хорошего объектива, когда толком не видишь, что снимаешь, а если вдруг и увидишь, то снять не успеешь.

>Можно не сомневаться, что если бы Сони выпустила R2 сейчас, то все эти недостатки были бы преодолимы.

Надо же, Сони, наверное, про это и не знает :) Интересно, почему же сегодняшние мыльницы все еще тормозят и лагают, а про появившийся на зеркалках live view большинство владельцев забывает через неделю.
>Те, кому нужно качество, накопят на объектив еще, скажем, $300-400
Подобный объектив стоит никак не меньше 800, см. для сравнения цейсовские 16-80 или 24-70 в линейке альфы.

>Нет никакого прока от хорошего объектива, когда толком не видишь, что снимаешь
Вот уж с экранами у Сони сейчас всё в порядке, см. например у недавно выпущенной A550 3-дюймовый экран с 920к точек.

>почему же сегодняшние мыльницы все еще тормозят и лагают
У меня такого ощущения не сложилось. Недавно пробовал у друзей кэноновские A620 и G10, не зеркалка, конечно же, но вполне терпимо.

>про появившийся на зеркалках live view большинство владельцев забывает через неделю
Так уж и забывают? Согласен, что пересев с зеркалки без LV человек не сразу начинает пользоваться им, но для тех, кто пересел с мыльниц это очевидный выбор. Да я и сам хоть и снимаю в основном по старинке, но всё чаще использую LV. В некоторых ситуациях он очень удобен и информативен. Через видоискатель, к примеру, гистограмму в реалтайм не увидишь.
>Подобный объектив стоит никак не меньше 800, см. для сравнения цейсовские 16-80 или 24-70 в линейке альфы.

А подобный и нужен. Речь о том, что объектив за $300-400 на зеркалке даст картинку не хуже, хотя за эти деньги явно проиграет в универсальности.

>Нет никакого прока от хорошего объектива, когда толком не видишь, что снимаешь
Вот уж с экранами у Сони сейчас всё в порядке, см. например у недавно выпущенной A550 3-дюймовый экран с 920к точек.

Они совсем не лагают, не слепнут на ярком свете или в полутьме и по ним можно понять, куда попал фокус? Верится с трудом.

>У меня такого ощущения не сложилось. Недавно пробовал у друзей кэноновские A620 и G10, не зеркалка, конечно же, но вполне терпимо.

«вполне терпимо» звучит по-моему долларов на 200-400, что далеко от цены на Р1.

>>про появившийся на зеркалках live view большинство владельцев >забывает через неделю
Так уж и забывают?

Именно так. Впечатления примерно одинаковые: попробовал пару раз и больше не включаю. Один, перешедший с мыльницы, использует LV для видео, но фото — только через видеоискатель.
А подобный и нужен. Речь о том, что объектив за $300-400 на зеркалке даст картинку не хуже, хотя за эти деньги явно проиграет в универсальности.
«объектив за $300-400» будет лишь чуть лучше китового. Явно не тоже самое, что цейсовский R1.

«вполне терпимо» звучит по-моему долларов на 200-400, что далеко от цены на Р1
G10 стоит в районе 500. Ну так и R1 далеко не мыльница за $200-400. К тому же, причём тут цена то? Речь же шла изначально про проблемы современных LV.

Впечатления примерно одинаковые: попробовал пару раз и больше не включаю. Один, перешедший с мыльницы, использует LV для видео, но фото — только через видеоискатель
У нас, конечно, статистика не ахти, один-два человека, но тот факт, что все производители, включая серьёзных игроков, стали добавлять LV в свои камеры, говорит о том, что это кому то да нужно. Причём не просто кому то, а значительной части покупателей.

Кстати, насчёт якобы шумности матрицы R1:

Вполне наравне с такими приличными зеркалками как 350D и D50.
Видите ли, я пробовал снимать R1. При недостатке или избытке освещения снимать этой камерой очень сложно. Динамику из-за инертного экрана, неспешного фокуса, и тормозной записи в raw — еще сложнее.
В плюсах R1 — хорошая оптика в комплекте и цена, в минусах — чуть ли не все основные плюсы зеркалки. Маркетологи, конечно же, всегда убедят кого-то в том, что R1 — это самое универсальное решение, но пока у них что-то не очень получается, хотя бы судя по тому, что за пять лет Сони выпустила несравнимо больше зеркалок чем переемников Р1.
Я не спорю, R1 далеко не идеальная камера. Но ведь ей уже почти 5 лет. За это время и экраны стали пошустрее и скорость записи увеличилась. Речь то в моём первом сообщении шла про приемника в котором эти недостатки были бы устранены. Конечно, те из них, которые проистекают из самой природы незеркалки, останутся. Но тут уж ничего не поделать, зеркала нет, так что и оптического видеоискателя тоже. Как видите, это совершенно не смущает таких производителей как Leica, Panasonic, Olympus, про камеры которых тут идёт речь. И возможная R2 была бы ничем не хуже этих камер, а скорее всего только лучше.
Знаете, я смотрю на эти Лейки и Панасы примерно так: «давайте сделаем не как у всех, чтобы люди с деньгами могли наконец выделиться, не таская на на шее полтора килограмма зеркалки, а то что-то наши 4/3 dslr народ не принял.»
Я тоже пересел с мыльниц но LV вообще не пользуюсь, за год пару раз, когда нужно было снять с вытянутой руки. А гистограмма в реальном времени… примерно можно оценить на глаз, а уж в raw немного подправить — труда не составит.
у Canon есть G9, G10, G11 :D что значит «идти»? они уже там и давно.
прости, там кроп-фактор 5 и оптика несменная.

а как насчет тушки такого же размера, но с APS-C матрицей и сменной оптикой? ;)
я не говорю что это аналоги по характеристикам — но это точно движется (и движется уже давно) в том же направлении.
Оптика не сменная — но на штатную оптику через штатный же байонет можно надеть «насадки» разных калибров (и фильтры тоже). Плюс на G серию цепляется спидлайтовский свет почти любой.
про RAW в штатной прошивке и вменяемый canon-style ручной режим в этих фотегах вы конечно и так знаете.
Лично я очень долго смотрел и на EP-1, и на GF-1, после того как продал свой любимый Canon G9. Несмотря на компактность, цена уж больно высока, да и недостатки присутствуют.

В итоге остановил свой выбор на красавце Canon G11 — цена в два раза меньше упомянутых «малышек», а результат — тот же: компактность, качественные снимки и отменное японское качество.

А новый Samsung, кстати, стрёмненький. :)
Забавно, буквально на ту же тему, только с немного другого угла зрения, появилась статья по поводу EVIL'ов на Wired5 Reasons to Ditch Your Digital SLR. Довольно коротко, но по делу написано.

Идеологически для Самсунга на первом месте стояло и будет стоять производство, для японцев — дизайн (в смысле разработки). Первый делает технологию (они не будут возиться над эргономикой и думать о «винтажности» и пр.), вторые — устройства (они будут заморачиваться на всём, вплоть до компактности, эргономики и прочих клаустрофобий — у них это хорошо получается, но отступить от этого они сами не могут). Это, конечно, грубоватое разделение, но, на мой взгляд, оно отражает не только то, как те и другие делают вещи, но и то, как потом их продают. Так вот, Самсунг не будет разбираться, кому что понравится и не понравится. У них есть базовые возможности, они видят тренд, дырку на рынке, куда можно влезть и лезут. Все остальные «переживания» выпадают на долю японцев. Они будут мучиться с компактными корпусами, рекламироваться мобильностью и карманностью, а Самсунг будет работать по факту: у всех текут слюни на зеркалки — пожалуйста, сделаем вам почти-что зеркало; понравится многим компактность — не проблема, умельчим, перекорпусируем; а вместе с тем — развивать тучу технологий, которые, кроме камер, можно запихнуть куда угодно и продавать на сторону. А как только японцы расковыряют рынок — к которому Самсунг поможет привлечь тех, кто хочет, но не может; не делая сверхприбылей, но и отхватив своё — неповоротливые консервы, вроде кэнонов и никонов, представят свои EVIL'ы.

Думается мне, что, скорее всего, со временем победят всё-таки компакты. Но до тех пор бороться они будут на одном поле — среди увлекающихся любителей и немного числа незашоренных, открытых новому профи. А в итоге, второкамеры для профессионалов, вероятнее, будут те же кэноно-никоны (в большинстве своём), которые появятся, наверняка появятся. А другое останется увлекающимся.

А в том, что рано или поздно зеркало отомрёт (оставшись, естественно, в нише) и перерастёт во что-то, выросшее из таких вот EVIL'ов, лично я не сомневаюсь. Возможно, на это понадобится лет пять, но это произойдёт.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий