Комментарии 33
Китай словно магнит притягивал сотрудников IT-компаний из разных точек мира.
а разве в Китай массово айтишники переезжали? насколько я помню что гражданство Китая получить практически невозможно (и кмк несколько бесмысленно), а жить там на птичьих правах с домом и автомобилем...в окружении экзотического языка и менталитета...
там своих чтоли не хватает с их 996?
А зачем вам их гражданство? Насколько я знаю некоторые китайские компании просто предлагали условия выше европейских и таким образом спылесосили специалистов. Кстати не только It, ещё здравоохранение, нефтянка и тп. Но для Китая это капля в море.
А зачем вам их гражданство?
далеко не многим интересно ехать работать к черту на рога и жить там 3-5-10-20 лет с гарантированной перспективой уволится и вернуться домой
Это имеет смысл для топменеджмента, но не для рядовых сотрудников, я просто не представляю насколько надо платить выше рынка чтобы такие условия были выгодны
Ну едут же. Просто денег заработать например. А если ещё компания снимает вам квартиру и даёт машину, то вообще шикарно. Я видел русских в Китае и на рядовых позициях, сам бы конечно 10 раз подумал чтобы туда переезжать. Но кому то может нравится культура или страна.
Есть люди, которые ценят свое гражданство, и не рвутся его менять на первое попавшееся, "лишь бы дали". :-}
Товарищ уехал туда учиться двадцать пять лет назад. Там и остался. Руководит заводом каким-то. Жена, дети. Гражданства так и нет.
Нужны не работающие 966, а умеющие делать большие системы. Этому по учебникам не научиться.
Ехали, довольно массово. Не жить. Именно поработать условные 5 лет и вернуться домой миллионером. Ученые туда часто едут по такой же схеме. Несколько лет работаешь, учишь местных. Потом возвращаешься домой с приятным банковским счетом.
В конце 2019 года исследовательская компания Hurun Report сообщила, что каждые четыре дня в Поднебесной появляется стартап с капитализацией не менее $1 млрд.
Красивая цифра $1bln, но она для доверчивого новичка на фондовом рынке, которого обязательно обнесут. Важен размер собственного капитала, который у стартапа вообще то должен состоять из уставного капитала, зарегистрированной интеллектуальной собственности, ну и плюс стол, стул, компьютер. Не показатель это у вас, вернее несущественный показатель.
Среди них — упрощенный въезд в страну для управленческого персонала зарубежных компаний и свободный допуск к размещению акций на китайских фондовых биржах. В результате годовой объем иностранных инвестиций превысил 1 трлн юаней.
Не указано, в куда в Китае поступает этот объем иностранных инвестиций. А так, Китай каждый год вкладывает в экономику примерно 5 триллионов долларов профицита торгового платежного баланса, и не менее половины этой суммы формально - иностранные инвестиции. Неудачная цифра 1 трлн юаней.
К сожалению, не обошлось и без цифрового тоталитаризма. Была внедрена система социального рейтинга. А про то, что творилось во время недавней пандемии, будет излишне рассказывать.
Рейтинги и KPI с соответствующими выводами в вашей организации это считается нормой и приветствуется, а то же самое в государстве Китай вы считаете тоталитаризмом. Как говорится, или крестик или нижнее белье.
Корпорации стали угрозой для политических целей страны, ведь они больше не зависят от внутренних инвестиций, а значит, могут попросту переехать в США или в другие страны-соперники КНР.
Ну переехали и дальше что? В США они будут одни из многих и не самые любимые, так как предатели, и так же будут бороться за рынки. Но при этом огромный китайский для них точно будет закрыт. Не удержусь опять, как говориться в кое куда выстрелят себе что ли?
В итоге, IT-сектор КНР лавирует между молотом и наковальней, умудряясь по ходу дела и создавать инновации, и приносить деньги. Надолго ли?
Нет там ни молота ни наковальни. Все гораздо проще и сложнее одновременно. Проще потому, что сектор работает в рамках существующей "западной" экономической модели и по её правилам. А сложнее потому, что модель расширенного воспроизводства капитала себя изжила, кончилась, больше не дает роста экономики, и в Китае руководство это понимает, и полагаю, пытается сделать плавный переход к другой экономической модели. Ибо нонсенс - политическая модель (цивилизационный проект, идеология - называйте как хотите) в Китае объявлена в 2022 году устами Генсека, а модель экономики - до сих пор из другой, западной политической модели.
В целом статья легкомысленная конечно, но тема очень важная. Нам-то в России перескакивать все китайские этапы развития IT за одну итерацию надо бы, и точные анализ и оценка их опыта не помешали бы.
Рейтинги и KPI с соответствующими выводами в вашей организации это считается нормой и приветствуется, а то же самое в государстве Китай вы считаете тоталитаризмом. Как говорится, или крестик или нижнее белье.
Из компании легко уволиться, можно даже просто не выходить на работу и все. А вот с Китаем просто не выходить в тоталитаризм не получится, так что отличие кардинальное.
Нам-то в России перескакивать все китайские этапы развития IT за одну итерацию надо бы
Россия находится в куда как худших условиях, чем Китай и его опыт неприменим.
Из компании легко уволиться, можно даже просто не выходить на работу и все. А вот с Китаем просто не выходить в тоталитаризм не получится, так что отличие кардинальное.
Я так и знал, что вы обязательно поведетесь на это.
Если не выходить на работу, то кушать будет нечего и жить негде, помрешь возле трех вокзалов или уедешь в деревню. А из Китая, если не нравится, без проблем и легко можно уехать в другую страну можно, Чайнатауны везде есть.
А по существу следующее. 1,5 миллиарда человек. Как бы вы решили вопрос управления социальной, экономической политикой и вопросами безопасности с таким населением? И это не неторопливый Китай времен династии Мин, хотя уже и тогда количество населения было потрясающим и это была реальная проблема в управлении. А теперь до кучи мы сами развитием технологий на порядки ускорили всё - скорость передвижения, скорость получения информации, скорость действий, вплоть до того, что обычный человек даже не понимает 90% того, что происходит рядом с ним. Почему же управление государством не должно так же технологически развиться и ускориться?
Я спрашивал многих китайцев, как они относятся к системе социального кредита, половина просто пожали плечами, многие сказали типа если соблюдаешь нашу этику то эта система тебе не мешает, а даже и помогает, два китайца отозвались негативно, но без как-то ненависти.
Вы стояли когда-нибудь прямо в гуще бегущего стада животных? Я про ваше высказывание про ковид в Китае. Представьте 25 миллионный город Китая, и панику вызванную какими то негодяями в сетях. Бегущее стадо слонов будет легким ветром по сравнению с паническим бегством населения и последующими мародерством и насилием.
Легко обзывать тоталитаризмом то, что по сути спасает вас от бегущих слонов.
Россия находится в куда как худших условиях, чем Китай и его опыт неприменим.
Когда это Китай был в лучших условиях начала развития IT (он как раз был в худших условиях, чем мы сейчас), почему опыт не может быть применим частично?
Я конечно понимаю, что статью вы разместили, чтобы в очередной раз зарекламировать фирму, но безапелляционность в вопросе в котором вы точно, как оказалось, не разбираетесь, равно как и поверхностность рассуждений, наводит уныние и обиду, что у нас специалисты по интеллектуальной собственности не должным образом оправдывают свою профессию.
Если не выходить на работу, то кушать будет нечего и жить негде, помрешь возле трех вокзалов или уедешь в деревню.
Работ много разных, есть и без всяких KPI. У меня вот никаких KPI нету и не планируется. А могу вообще не работать - жить на пассивный доход.
А из Китая, если не нравится, без проблем и легко можно уехать в другую страну можно,
Куда легко то? Нужен длительный процесс получения разрешения на работу, изучение языка и вывод средств на жизнь (что с учетом валютных ограничений в Китае не такая простая задача). Это тяжелый и длительный процесс.
Как бы вы решили вопрос управления социальной, экономической политикой и вопросами безопасности с таким населением?
Разумеется бы не нес дичь про коммунизм и не терроризировал бы население за "неправильные" политические взгляды.
Я спрашивал многих китайцев
Проведение независимых опросов в Китае невозможно, так что смысла нет это обсуждать. Люди запуганы.
Легко обзывать тоталитаризмом то, что по сути спасает вас от бегущих слонов.
Люди - это не животные, очень некрасивое сравнение.
Когда это Китай был в лучших условиях начала развития IT (он как раз был в худших условиях, чем мы сейчас)
Он был всегда в лучших - отсутствие санкций, доступ ко всему, что может предоставить западный рынок - и технологически и в плане образования (много китайцев учились в тех же США), наличие огромных людских резервов - только успевай обучать.
Я конечно понимаю, что статью вы разместили, чтобы в очередной раз задекламировать фирму
Какую статью? Вы несете какую-то дичь. Какую фирму?
Работ много разных, есть и без всяких KPI. У меня вот никаких KPI нету и не планируется. А могу вообще не работать - жить на пассивный доход.
То есть KPI все-таки зло?
А мой посыл полностью звучал так - «Рейтинги и KPI с соответствующими выводами в вашей организации это считается нормой и приветствуется, а то же самое в государстве Китай вы считаете тоталитаризмом».
Как обычно, вырвали кусок и обсасываете.
И кстати. Я и еще 95% населения России рады, что вы можете не работать. Но это не делает вас уважаемым экспертом в вопросах работы, скорее наоборот.
Куда легко то? Нужен длительный процесс получения разрешения на работу, изучение языка и вывод средств на жизнь (что с учетом валютных ограничений в Китае не такая простая задача). Это тяжелый и длительный процесс.
Если прямо так ненавидишь и не можешь спать из-за этой системы соцкредита, то преодолеешь все невзгоды.
Наши вон бегуны в феврале 22 сиганули толпой и ничего, получили разрешения, забили на язык, без денег вроде не померли, у кого кончились вернулись.
Разумеется бы не нес дичь про коммунизм и не терроризировал бы население за "неправильные" политические взгляды
Откуда вы это берете? Хаваете все подряд от каких-то старых морщинистых диссидентов, что ли? Сколько уже раз просил подобных вам людей - ну дайте хоть ссылку что ли на официальный документ китайский, да хоть даже и комментарий и разъяснения в самой «коммунистической» официальной прессе Китая.
Проведение независимых опросов в Китае невозможно, так что смысла нет это обсуждать. Люди запуганы.
Кто это там в Китае запуган? Живут на восточном побережье в свое удовольствие, на севере как монголы и буряты (ничего не боятся), на юге как вьетнамцы (и других китайцев не любят и обсирают).
Ощущение что за @veryboringman GPT ответы генерит, только он такую хе.ню подсасывает из сети.
Люди - это не животные, очень некрасивое сравнение.
То есть то что вы называете тоталитаризмом все-таки спасает?
А люди куда хуже животных, так что сравнение незаслуженно облагораживает человека.
Он был всегда в лучших - отсутствие санкций, доступ ко всему, что может предоставить западный рынок - и технологически и в плане образования (много китайцев учились в тех же США), наличие огромных людских резервов - только успевай обучать.
Опять ни одной цифры и ни одной даты. Нет вы не GPT, а все таки @veryboringman.
Дэн Сяопин начал реформы в Китае в 1977 году. Пусть 20 лет на разбежку и развитие. Возьмем 1997 год, в этом году в Китае уже работают первые заводы электроники, Legend заработал первый миллиард на компьютерах. ВВП $958 млрд, население 1,2 млрд.
Чем и где лучше у Китая были стартовые условия?
Чтобы обучить хотя бы миллион, нужна система образования (они ее таки создали потом). Чтобы овладеть технологиями нужна фундаментальная наука (тут сложнее - просто все технологии тырили и одновременно вкладывались в науку).
У нас система образования есть, фундаментальная наука есть, миллиардов людей для развития не надо. Нужно только хотеть и работать, а не ныть как у нас все плохо.
То есть KPI все-таки зло?
KPI - это один из инструментов, он может быть применен, а может не быть применен. Когда я нанимаю сотрудников - то могу выставлять им KPI, мой KPI - это процент от клиентского дохода, стимулирует куда как сильнее :)
Как обычно, вырвали кусок и обсасываете.
Да, я считаю социальные рейтинги, от которых нельзя отказаться - дурным инструментом тоталитарных государств. И китайцев, которые так считают - тоже хватает.
Я и еще 95% населения России рады
Вы их представитель? Нет. Стало быть Вы написали заведомую чушь, которая весьма неплохо характеризует Вашу демагогию.
то преодолеешь все невзгоды.
Можно и зайца научить курить(с), но лучше когда никакого рейтинга нет, а сравнение с компаниями так и вообще некорректно, что я Вам уже доказал.
Наши вон бегуны в феврале 22 сиганули толпой и ничего
Так из Китая активно эмигрируют, но куда им ехать то? Грузии с Арменией у китайцев под боком нет. Вы опять даете некорректное сравнение.
Откуда вы это берете? Хаваете все подряд от каких-то старых морщинистых диссидентов, что ли?
Список репессированных сами найдете в гугле? РКН Вам его еще не заблокировал, надеюсь? :) Если так - то можно через VPN.
ну дайте хоть ссылку что ли на официальный документ китайский
На приговоры несогласным с политикой коммунистов? Или что конкретно?
только он такую хе.ню подсасывает из сети.
Вы хамите потому что Ваши аргументы не выдерживают никакой критики - обычная демагогия.
А люди куда хуже животных
Говорите за себя. Возможно Вы хуже животного, не спорю. А вот остальные - это разумные люди, а то, что творилось с карантинами в Китае - это феерическая дурь.
Опять ни одной цифры и ни одной даты
Какие конкретно нужны цифры? Вы что, забыли, что сейчас в РФ творится?
Ничего подобного в Китае в 80е и 90е не было.
Чем и где лучше у Китая были стартовые условия?
Еще раз - СССР и сейчас Россия находятся под жесткими санкциями. Так что России не достигнуть китайских результатов, просто потому что у нее начальные условия хуже.
Чтобы обучить хотя бы миллион, нужна система образования
Обучили. А в России жесточайшая нехватка людей, да еще идет постоянный отток, который официально приветствуется. Никто не хочет возвращать людей из-за границы.
Нужно только хотеть и работать, а не ныть как у нас все плохо.
Ну да, где процессоры Эльбрус и Байкал? Нигде. Вперед, работайте, а я посмотрю и посмеюсь :)
Болтун. Ни одной цифры, ни одной своей мысли. Как звонилка в коллекторском агентстве - скрипт "все плохо, все козлы кроме меня", процент от клиентского дохода и этим все сказано.
Неоднократно читал в каналах где пишут живущие в Китае наши или китайцы говорящие по-русски что социальный рейтинг вообще не то что мы под ним понимаем.
Что в целом его просто не существует в том виде в котором нам пытаются рассказать "про кошкожену":)
Например, китайский регулятор воспрепятствовал решению Tencent объединить два крупных стриминговых сервиса — Huya и DouYu
У нас бы тоже воспрепятствовали объединению DouYu и Huya )))
Нет в Китае никакого социального рейтинга в том виде, в котором его описывают в страшных статьях. По влиянию на жизнь человека эта система гораздо слабее, чем например кредитный рейтинг в США (который никакой не тоталитаризм, а наоборот хороший и правильный рыночный механизм)
Вот здесь https://habr.com/ru/articles/417543/ приводили пример, как из-за невозвращенного кредита отца понизили соцрейтинг его сыну и у него (сына) начались проблемы с учебой в университете . Если это был реальный случай (проверить я не могу), то это как, слабое влияние на жизнь человека?
"чуть не отчислили из университета" так написано в той статье.
Есть старое доброе выражение-впоследствии не значит вследствии.
Потому что я уверен, что все мы были студентами и также большинство из нас в несдаче экзамена или зачёта винили гада препода, который валил всех. А вовсе не то, что весь семестр занимались чем-то не тем:)
Да кроме общих фраз в статье особо информации нет.
Если говорить об айти в Китае надо понимать есть регуляция правительства, и как правило это имеет свой колорит. Как правило все начинается хорошо , а дальше идет супер использование по назначению или не по назначению . И тут начинается прикручивание гаек.
Сейчас чтобы создать новый Аккаунт WeChat нужно пройти , некоторые кол-во кругов ада. А раньше было очень легко..
Игровая индустрия были донатные помойки, сделали обязательную проверку по ID(ши фен жен) , чтобы оградить детей от онлайн игр. Ввели лицензирование , выпустить игру на китайский рынок что то вроде ISBN надо получить ,через модерацию игры .
Интернет страницы имеют сертификат ICP .
А где же веб? Ушел в виде мини приложений WECHAT / ALIPAY меню ресторанов ,корпоративные блоги, и так далее . Туда же и донатные помойки ушли в Wechat/Alipay все равно монетки можно получать там и покупать за РИЛ...
APPLE заставили выпилить -52-000 проиложений.
APPLE книги выпилили тоже.
Amazon с книжками быстро воткнул.
К концу 2010-х годов лишь половина населения Китая имела доступ ко Всемирной сети. Сейчас КНР — это страна с самым большим числом интернет-пользователей в мире.
Лишь половина в конце 2010-х - это уже самое большое число. Так что противопоставление (или иллюстрация развития) не катит.
Китай впечатляющим образом развивал свой IT-сектор в последние десятилетия, став одним из ведущих мировых игроков в этой области. Этот рост был основан на масштабных инвестициях в технологические компаниях
Как тольео очередной "эксперд", знающий про Китай из интернета, вспоминает "социальный рейтинг", этого эксперда можно сразу отправлять в топку.
Как развивался IT-сектор Китая и почему правительство страны объявило ему войну