Pull to refresh

Comments 82

>Это моя визитка
Какой-то безликий и бездушный ID у вас… и не вспомнишь глядя на адрес как вас зовут, а может это автоответчик какой…
Дарю идею — slavik@onlinePBX.ru было бы куда более человечно
222 мой добавочный номер, думаю вы правы, закончатся — переделаю.
Угу. А теперь внезапно в вашей конторе становится 1000-10000 сотрудников, и каждый хочет называться славиком )
Старожил будет видно сразу )
У нас в компании примерно 40000 сотрудников, практически у всех сотрудников логин в AD состоит из первого символа имени и фамилии, но несмотря на заведённое правило именования, существует порядка сотни пользователей с логинами типа: «Аня», «Светик» и т.д… И ничего, все довольны..:)…
UFO just landed and posted this here
Communigate умеет SIP/XMPP, так что на одном аккаунте можно сделать все услуги. Т.е. Захотел — отправил письмо, захотел — отправил IM сообщение или вовсе позвонил. Конечно SIP-у от этого комбаина я не доверяю, пока лично не проверю, но идея наверняка живая.
с SIP там все отлично.
Это всё прекрасно.

Я правильно понимаю, что такой номер элементарно задосить с помощью какого-нибудь автодайлера, и владелец визитки останется без сип вообще?

Возможно, поэтому мало кто использует?
Какие средства защиты возможны в таком сценарии?
Таким-же способом можно задосить номер 8-800 и наказать на деньги. (На хабре есть статья на эту тему).
Безусловно необходимо интегрировать различные системы защиты. Это будет в наших следующих постах.
Все-таки телефонный номер досить сложнее (часто надо тратить хоть какие деньги), а тут можно полностью бесплатно.

Если номер использовать для бизнеса — то было бы странно не думать об этом.
Напомню звонки на 8-800 бесплатны.
Скажу больше, достаточно включить на одном из компов внутри сети небольшого офиса торрент и говорить по SIP станет невозможным.
Или оправлять sipsak`ом по 1000 SIP пакетов / сек ~ 0.5 Мб/сек на незащищенный сервер, то он с большой вероятностью упадет.
Тут вывод один — надо учится защищается.
Напомню звонки на 8-800 бесплатны.
Бесплатные ???
Может стоит уточнять, что для звонящего они — бесплатные.
А получатель звонка за них платит и порой внушительные суммы.
Самый недорогой вариант из тех, что я знаю:
За 20 SIP-линий и поминутная оплата.
С минимальным платежом в месяц — 750 рублей
( естественно, если вам позвонят на большую сумму — то и заплатите вы больше...).
Ожидал увидеть примеры такой настройки астерикса или freepbx.
Готовим большую статью на эту тему.
Сразу не могу вкурить как эту штуку реализовать в общем случае. У меня, например, Oktell. Должен быть ведь какой-то компонент/драйвер/шлюз на АТС-ке, который бы позволял внешним абонентам попадать внутрь (каким-то образом регистрируясь)?
На вашу АТС-ку приходит SIP запрос, и вам решать что с ним делать запросить авторизацию, забанить по ACL и т.д. Так работают открытые SIP сервера. Как работает Oktell я не знаю, лучше обратится к разработчикам.
Кстати, много лет разные компании пытались создать некий единый каталог городских номеров, которые бы автоматически шли через SIP в случае нахождение этого номера в базе, которая называлась то ли enum, то ли ещё как-то.
То есть например одна компания, у которой есть SIP, звонит другой компании, набирая +7***, SIP-сервер делает запрос, находит соответствие между номером +7*** и SIP другой компании, и совершает звонок напрямую на SIP другой компании, минуя провайдера телефонии, то есть полностью бесплатно. В идеале это особенно полезно когда домашние телефоны уже тоже массово подключают по SIP (МГТС, Билайн, Онлайм и прочие), и звонки таким абонентам тоже становятся бесплатными по всему миру и не надо думать, какой там SIP.

Что то больше ничего об этом не слышно, заглохло?
Есть такая идея, все упирается в популярность данного сервиса, и его коммерческой целесообразности.
У нас раньше был такой функционал между нашими клиентами, но количество успешных запросов в базу данных было < 0.001% после чего решили убрать его и сосредоточились на прямых SIP звонках.
Ну между вашими клиентами это конечно мало.
Речь о всемирном масштабе и единой базе вроде ENUM.
Я противник какой-либо централизации в глобальных масштабах, в конечном итоге она приведет к монополии.
ENUM так же децентрализирован как и ваша почта.
iNUM — это точно такой-же телефонный номер что и у вашего мобильника, единственное что их отличает, это транспорт. Те-же правила, те-же владельцы.
Дружище где я написал чтото про iNUM?
Про шу прощения за не внимательность.
Я так понимаю ENUM предлагается как надстройка над SIP адресами (и не только).

Вся это шумиха о неудобстве набирать SIP адреса кажется мне надуманной.
Да ничего страшного. Эту тему тоже мусолят тоже давно многие. Мое мнение такое цифры универсальные, а буквы легко запоминать и казалось бы они должны доминировать.
Все всегда упускают такой момент, к сожалению мы не живем полностью в цифровом мире и иногда его нужно просто продиктовать и цифры здесь проще, думаю спорить об этом нет смысла.
Я думаю если в курсе сам ENUM это больше чем просто использование для звонков. ENUM часто используется между операторами для реализации MNP к примеру, так же он может используется для выдачи дополнительной публичной информации, информации о компании к примеру через vcard атрибут.
К слову говоря публичная зона ENUM, иначе называемая золотая зона, e164.arpa уже имеет почти миллион номеров crawler.enum.at/
Это потому что у вас нет аппаратного сип-телефона.
попробуйте набрать такой буквенный номер с любого, который окажется под рукой.
На некоторых вообще не сможете.

Далеко ходить не надо — возьмите какие-нибудь распространенные в бизнесе, вроде cisco/linksys.
У меня на столе SPA 921, мне гораздо легче вспомнить SIP адрес клиента чем его городской телефонный номер, а сложности в наборе я не испытываю, тех кому звоню постоянно заношу в записную книгу.
То есть вам удобно набирать такие адреса на клавиатуре?

К тому же (если мы рассматриваем ситуацию, когда такими адресами пользуется уже большинство), нельзя же занести в записную книжку весь мир. Немало случаев, когда надо позвонить раз-два.

Я попробовал, и по моему мнению, массовое sip оборудование пока не готово к нецифровым адресам.

Не сложнее чем набрать SMS, есть телефоны с полноценной клавиатурой (непомню производителя/модель). Многие наши клиенты используют свои Android устройства через Wi-Fi. Прогресс не стоит на месте, будет потребность будет продукт.
Вы просто не очень внимательно прочитали мое исходное сообщение.

Понятно, что с андроида, смартфона, компьютера проблем с набором нет.

Я же говорил про распространенные аппаратные сип телефоны, вроде упомянутого вами линксис. Там попробуешь пару раз ввести такой адрес — и плюнешь раз и навсегда.

Пока ситуация не изменится, числовые номера будут востребованы и более популярны.
> Там попробуешь пару раз ввести такой адрес — и плюнешь раз и навсегда.
— Я ввожу каждый день чаще чем обычные номера, пока плеваться не хочется. Куда лучше чем > городской номер > IVR > внутренний номер.
В IP телефоне сложно понять с какого SIP адреса звонили, он рубит все после @. Видишь пользователя а домен нет.
а эту идею оценивали с точки зрения легальности? Как здесь с соблюдением правил маршрутизации телефонных вызовов?
Каждый в праве настраивать любые правила маршрутизации внутри своей АТС.
В рамках действующего законодательства, так ведь?
В рамках своей Мини-АТС. Вы можете заблокировать выход на меж город или воспользоваться другим каналом связи, или вообще запретить входящие/исходящие звонки конкретному абоненту внутри вашей мини-АТС. Это область вашей собственности, вам решать. Нет закона регулирующего вашу локальную сеть.
Это понятно.
Вы же говорите о вызовах между номерами +7… — эти номера являются частью телефонной сети общего пользования и на них по идее распространяются требования по пропуску трафика, утвержденные 98м приказом: www.nexter.ru/inquiry/prikaz/98/

Как вы этот момент оценивали?
Пока звонок не вышел за пределы вашей (локальной) сети, в телефонную сеть общего пользования, делайте с ним все что хотите, никакой надзорный орган не в праве это контролировать. Эти правила распространяются на операторов а не на пользователей в данном случае, наш сервис является пользователем. Такие звонки между нашими клиентами не попадали наружу.
Законодательство РФ данный вид связи не регулирует…
>Такими злодеями можно назвать установщиков SIP-серверов в локальной сети (за NAT), исключающих возможность позвонить на них извне.
А какое, собственно, тут злодейство? При корректной настройке NAT с SIP-трафиком нет никаких проблем.

>Именно поэтому наша компания не стала оператором телефонной связи, а сделала ставку на открытый сервис.
Не совсем понятно, как открытость сервиса взаимосвязана с операторской деятельностью? А за что Вы берете деньги и на каком основании?
> А какое, собственно, тут злодейство? При корректной настройке NAT с SIP-трафиком нет никаких проблем.
Если вы говорите о ручной трансляции порта 5060 наружу то да проблем нет, если вы не об этом, то прочитайте статью еще раз.

> Не совсем понятно, как открытость сервиса взаимосвязана с операторской деятельностью? А за что Вы берете деньги и на каком основании?
Есть два пути либо зарабатывать на трафике (минутах) что несомненно прибыльно, либо зарабатывать на предоставлении услуг по обслуживанию внутриофисной связи и предоставлять возможность звонить бесплатно, что никак не клеится с первым вариантом.
1. SIP ни одним 5060-портом характеризуется.
2. Норма маржинальности при зарабатывании на минутах какая, по Вашему мнению, сейчас на рынке?
Обслуживание только внутриофисной связи сейчас практически никому не нужно. Для компании важно, чтобы у нее работало все в комплексе. В том числе и связь по внешним каналам коммуникации. И никто лучше оператора связи, который и обслуживает внутреннюю инфраструктуру, это не настроит. Ибо только он знает нюансы настройки своего оборудования. И в случае изменения у себя своевременно сможет настроить это у клиента. Так что операторы, которые комплексно обслуживают своих клиентов, имеют больше преимуществ по сравнению с Вами.

Вы так и не ответили на вопрос, на каком основании Вы клиентам предоставляете телематические услуги связи без наличия соответствующей лицензии? ))
Практика показывает что мы знаем инфраструктуру локальной сети клиента лучше какого-либо оператора. А быть зависимым от одного поставщика услуг для нормальной компании, как минимум странно.

Операторы ограниченны своим номерным планом, и неспособны предоставлять услуги в местах где нет их сетей. Что может нанести ущерб компании при переезде.

Мы занимаемся обслуживанием (внимание!) внутриофисной телефонной связи. Это все равно что требовать лицензию системного администратора, или лицензию на обслуживание Мини-АТС. В нашем договоре так и прописано оказание «сервиса» а не услуг связи. Мы довольно долго консультировались по этому вопросу в том числе и в Роскомсвязи.
Ахах)

Остерискеры с лицензией наехали на остерискеров без лицензии!

Битва за рынок. Звериный оскал капитализма.
А причем тут телематика? Скорее местная телефонная связь и передача данных для целей голосовой информации.
А чем вам не нравится iNUM нумерация? Здесь и SIP и днс имя запоминать/набирать не надо.
К тому же бесплатная интеграция частичная с обычными телефонными линиями — можно звонить бесплатно с городских телефонов из 45 стран (в России 12 городов доступа).
mob1.biz/ru/inum.html
К тому же практически все SIP провайдеры маршрутизируют туда звонки бесплатно — Бетамах, Vonage, GoogleTalk — это самое настоящее обьединение SIP.
И очень удобно звонить с IP телефонов.
Кому нужны iNUM номера — обращайтесь на inum@mob1.biz, раздаем бесплатно.
> Здесь и SIP и днс имя запоминать/набирать не надо.
Зато надо запоминать номер (например, 883510000000091@inum.net).

> практически все SIP провайдеры
Я за децентрализованные структуры, коим INUM не является.
а у меня уже есть SIP URI на своем сервере/домене, как получить для него iNUM?
А что хорошего в децентрализованных структурах применительно к SIP?
То, о чем вы пишите, работает уже второй десяток лет, с появлением СИП протокола.
И до сих пор не взлетело.
Каждый городит свой местечковый огород.
Децентрализация — это тысячи IP PBX, с совершенно разными днс, номера (или миена, логины) — кто во что горазд, у вас это трехзначные, у компании побольше 4, 5 и т.д.
У операторов, типа Сипнета — 10-12 значные, у некоторых -7.
Некоторые например Viber, Tango и еще куча-куча других, привязывает к номеру мобильника, Гугл — к почте, остальные СИП провайдеры — фейковые 5-15 значные номера + их днс, скайп — буквы, майлру — еще как-то.
Одним словом всеобщий бардак, а на самом деле-то все SIP искпользуют (окромя Скайпа, кстати со Скайпа тоже на iNUM можно звонить).
Каждый зачем-то делает так чтобы только в его сети было удобно звонить.
Человечество же давно придумало цифры, есть негеографический код для СИПа — iNUM, там несколько миллиардов номеров, почему их не использовать в качестве обьединяющего все сипы номера? Использование бесплатное.

В общем, имхо — это давно не взлетело и не взлетит, пользоваться будут гики.

Вот как набрать вам с офисного IP телефона?
Надо записать в записную книжку, проще через вебморду, а вы знаете сколько моделей IP телефонов сейчас выпускается? Как туда записать через клавиши? Как СМС писать? Мне например лениво ;).
В вебморду залезать, подключаться шнурком, узнавать IP адрес телефона в этой сети, вспомнить логин пароль?
Это неюзабельно, поэтому и не взлетает.
> А что хорошего в децентрализованных структурах применительно к SIP?
— А чего хорошего в децентрализованных структурах применительно к mail? HTTP? jabber?

> И до сих пор не взлетело.
— Надо поработать над аэродинамикой )

> Каждый городит свой местечковый огород.
— Для этого нужно чтить RFC и проводить конференции.

> Децентрализация — это тысячи IP PBX, с совершенно разными днс, номера (или миена, логины) — кто во что горазд, у вас это трехзначные, у компании побольше 4, 5 и т.д. У операторов, типа Сипнета — 10-12 значные, у некоторых -7.
— Да что вы прицепились к номерам есть буквы.

> Одним словом всеобщий бардак
— Надо наводить порядок, начинаем с голов.

> В общем, имхо — это давно не взлетело и не взлетит, пользоваться будут гики.
— [Тут пример про самолеты.]

> Вот как набрать вам с офисного IP телефона?
— 222@onlinepbx.ru для этого у вас в диалплане должно быть соответствующее правило. Либо в телефоне должна быть включена возможность прямых звонков.

> а вы знаете сколько моделей IP телефонов сейчас выпускается?
— Наверно много, мы всем рекомендуем Cisco SPA 303 или пятисотую серию

> Как туда записать через клавиши? Как СМС писать? Мне например лениво ;).
— Кому-то лениво на клавиши клавиатуры нажимать, вообще-то в телефонах есть записные книги.

> В вебморду залезать, подключаться шнурком, узнавать IP адрес телефона в этой сети, вспомнить логин пароль?
— Не понял о чем вы.

> Это неюзабельно, поэтому и не взлетает.
— Надо больше UI  : )
Уже несколько лет мне можно позвонить на sip:dmitriy@xxxxxx.ru. Звонок через CommuniGate пройдет на SIP телефон, софтфон и мобильный.

Кстати, в свое время, после долгой работы с CommuniGate, я привык, что он по умолчанию разрешает входящие SIP 2 SIP звонки между серверами, в отличие от Астериска, в котором такие звонки (входящие с другого сервера) по умолчанию закрыты.
Вообще не вариант.
Люди на джаббер с аськи не перешли, даже в те суровые времена, когда её сильно штормило.
Стоит ли ожидать, что перейдут на SIP:URI набор? Нет.

Мне вот, ни разу так и не позвонили на мой SIP:URI, за многие годы.
Звонить-то некому. Все дают мобильные и емейлы. В этом плане enum до сих пор интересней. Все еще верю, что его звездный час где-то в будущем.

У меня вот есть аккаунт в одной из популярных западных облачных атс. Вроде бы дожны звонки проходить на email. Но почему-то не работает.

+ номер это и логин в атску, а светить его не охота лишний раз.

Да, и вообще, послушайте меня как интегратора VoIP.

Выставлять наружу SIP-сервис (и не важно на чем — Asterisk, CCM, Oktell и пр.) без особой нужды, просто для того, чтобы иметь возможность 0.0001% звонков принять по SIP:URI, это повод о том, чтобы прослушать лекцию по безопасности в VoIP.
Всякий сервис априори содержит баги, будь то даже последний релиз чего угодно. Кроме того, бывают случаи, когда и дырки-то не надо. У нас был случай, когда нашу собственную IP-PBX начали брутфорсить по SIP с перебором паролей. У нас сразу сработала блокировка по IP, однако брутфорсеры не унимались и продолжали флудить нас инвайтами как в черную дыру. И вся печаль в том, что флудили с такой скоростью, что наши 2 МБит/сек просто легли. И лежали несколько дней. Провайдер (Билайн) предложил решить проблему установкой своей Анти-DDOS системы (для того чтобы блокировать два заведомо известных IP), но предложенный ценник был зашкаливающе неадекватным. Так и сидели дня 3-4 под этим тупым флудом толком без Интернета.
Провайдера то поменяли?
Да, но скорее по другой причине.
> что флудили с такой скоростью, что наши 2 МБит/сек просто легли.
— Сервера должны находится в датацентре, с нормальным каналом а не у клиента.
Ога, и потоки Е1 с аналоговыми линиями должны торчать не из стены, а идти сразу в ДЦ. И желательно — сразу в Германию.
Для мелкоофисного VoIP интегратора нормально, датацентры и Е1 уже корпоративный уровень, вот будет нумерация у них не 3х разрядная, а 4х изучат и остальное. Я вот тоже нормально жил с авайей и аналоговой птсной медью, пока мне не протянули Е1 не знал что это такое, куда втыкается и как работает, протянули — прочитал-изучил-подключил.
Следующий ваш уровень изучить SIP транки.
К примеру Ростелеком раздает 100 каналов за ~ 300,00 рублей в месяц.
А что, в протоколе SIP появились какие-то транки?
Вы вообще о какой нумерации говорите?
Что изучать? «Четырехразрядная нумерация для АТС. Издание 2-е, переработанное. Том 1 из 3.»
Аа, точно! Мы TDM-интеграторы, все-все, заказываю новые визитки.

Конечно, ведь VoIP-интеграторы — только те, которые продают людям облачные IP-PBX и ставят на компьютеры софтфоны. Вот он — настоящий VoIP!
> Конечно, ведь VoIP-интеграторы — только те, которые продают людям облачные IP-PBX
— Я не говорю что установка офисных IP-PBX это плохо, на мой взгляд плохо то что установщики воспринимают SIP как некий коммутатор, и прикручивают к нему аналоговые линии как внутри FXS так и снаружи FXO, теряется весь потенциал SIP`а, это все равно что купить Мерседес S600 и установить на него кованные колеса с покрышками Кама.

> ставят на компьютеры софтфоны.
— Более 80% наших клиентов используют IP телефоны.
SIP — это протокол, технология, решающая определенную задачу. Ни больше, ни меньше.
Решая определенную задачу, нужно исходить из целесообразности и эффективности имеющихся в наличии инструментов.
Зацикливаться на SIP, отрицая существования всего остального просто глупо, особенно в тех случаях, когда вам не из чего выбирать.
Мир несколько шире, чем вам думается. Мне бы и самому хотелось работать с SIP-only, но все не так просто. Особенно в компаниях с 10+ сотрудников.
> Мне бы и самому хотелось работать с SIP-only
— Это главное.

> Особенно в компаниях с 10+ сотрудников.
— У нас практически половина клиентов 5 — 15 человек. Надо быть настойчивее при рекомендациях в выборе оборудования, убеждайте, доказывайте.
В конце концов Cisco SPA 303 не такой уж дорогой market.yandex.ru/model.xml?hid=979262&modelid=6988498&clid=502, а жизнь всем облегчит существенно.
Нет, вы по-моему не поняли.
Мы и так всем ставим именно 303-е и 5XX телефоны.
Какое это имеет отношение к городским линиям в виде E1 и FXS?
Купить транк у какого-нибудь оператора, в разы легче, дешевле и удобнее! Чем возится с лапшой или потоками с космическими ценами.
Ну млиин…

Если у клиента уже тыщу лет номер, который подают по потоку Е1 и никак иначе, то что, предложить клиенту купить SIP-транк с другим номером и потерять половину клиентов? Вы так всегда делаете?
Если оператор поддерживает SIP, просим перевести, если нет ставим переадресацию или заглушку на пол года.
Даа, вы знаете толк в извращениях.

Нет, друг это вы извращаетесь, если мы каждому клиенту будем ставить шлюз, наш бизнес можно будет закрывать на клюшку.
Ах да, у вас же — облачные АТС. Это все и объясняет.
В нашем бизнесе карта потока Е1 от Parabel за 8900 рублей позволяет не только сохранять свой бизнес на плаву, но и решать все телекоммуникационные задачи клиента даже со скромным бюджетом.
> за 8900 рублей
— Удачи, мы просто по разному размышляем, дальнейший спор не имеет смысла.
Вы можете дать кусок диаплана, способного позвонить на ваш транк типа «Asterisk»? А то заявлено, а позвонить никак…
Sign up to leave a comment.