История инженерных конструкторов fischertechnik

[mm7]

У меня в детстве был советский конструктор, где квадратные пластмассовые пластинки соединялись такими-же как у Фишера блоками. Полиэтиленовыми, но без стальных сердечников и торцевых болтов.
Можно было строить домики и тп фигуры сложно-кубических форм.
Не знаю насколько идея была позаимствована у Фишера.
Так, к слову…

[kubikus]

Точно! У меня в детском саду были такие.

[Moog_Prodigy]

Это конструктор «Полёт».

[qwert_ukg]

В «Полете» вроде как, только блоки и плитки были.

[Boomburum]

Не, там помимо плиток итд были ещё всякие лопасти, благодаря которым можно было строить различные пепелацы (в комплекте шла инструкция, пусть и не очень подробная))

Типа такого

[qwert_ukg]

И правда! Вспомнил эти лопасти и сразу навеяло. Интересно, можноли в наше время такой купить?

[commanderxo]

Судя по всему, Медвежонок/Полёт были клоном швейцарского «Constri».

Швейцарцы до сих пор производят и продают. Правда цены там тоже швейцарские.

[pashkov]

Да, при помощи этого конструктора можно было учиться строить «хрущевки»

[BubaVV]

Медвежонок?

[mm7]

Да, такой!

[mmlevin]

В инструкции к конструктору «Полет» упоминалось некое дополнение, которое позволяло собирать движущиеся модели. Как раз двигатель постоянного тока там был, ролики-шкивы… Мечта была раздобыть этот «апгрейд».

[vasimv]

В Бейсике это допустимая ситуация, переходит на строку с ближайшим большим номером. Сделано так, чтобы можно было вставлять дополнительные строки с кодом, а не жестко привязывать ветвления к существующим.

[kubikus]

По ссылке находится полный скан буклета. Там можно найти интересующие вас строки на стр 95.

[Vanellope]

Хотела написать «хочу, хочу, хочу!», но цены, если честно… Оно того стоит, или лучше Лего?

[goodwind]

Мне Лего кажется более интересным даже просто потому, что детали можно докупить в любом магазине игрушек в виде набора Lego Technics нужного размера (или с нужными деталями). Не знаю как в Вашем городе, а в моем конструкторы Фишер редко можно встретить в продаже.
Ну и у Фишера, насколько я понимаю, до сих пор нет декоративных блоков, тогда как в Лего этого добра навалом на любую тематику

[kubikus]

Детали можно заказать в интернет-магазине по отдельности или сразу взять комплект в виде ресурсного набора арт. 91082.

[Vanellope]

В лего контроллер в комплекте, а здесь отдельно (робототехника) и цена как у промышленного ПЛК.

[kubikus]

Это не так. В наборах 540586 и 524328 контроллеры и инструментальное ПО идут в комплекте. Причём в последнем наборе уже есть видеокамера и все что нужно для экспериментов с компьютерным зрением. Отдельно покупать контроллеры не надо.

[Vanellope]

Спасибо, а я вот на 511933 посмотрела, а там:

программируемый контроллер ROBOTICS TXT, программное обеспечение ROBO Pro и наборы Accu Set или Power Set приобретаются дополнительно.

То есть либо надо набор первооткрывателя брать, потом к нему этот, либо по отдельности закупаться.
А это 32+17 тыс. или 17+23.5+2+4.3 тыс.

[kubikus]

511933 — это набор расширения к 524328. Предполагается, что после экспериментов с мобильными роботами вы переходите к манипуляционным роботам. Поэтому в 511933 нет контроллера.

Также не забывайте про эту часть публикации

Как обычно, для любителей инженерного творчества, осиливших весь пост, скидка 20% по коду gktmswlkm до 14.12.17 включительно в магазине Пакпак. Слава роботам!

[ru_vlad]

Vanellope Смотря на какой возраст ребенка. Если лет до 12 то можно и Лего, а если старше то лучше что-то по серьезное.

[Error1024]

Например ближайший магазин радиодеталей.

[Vanellope]

Радиодетали ОК, а вот с механикой все сложнее.

[Ramirag]

Да не сказал бы. Топовые наборы техника не совсем легкие для сборки. Накосячить легче легкого, а заметить косяк можно уже гораздо позже и придется перебирать почти всю модель.

[Vanellope]

Если честно, для себя. Обожаю всякие технологичные штучки.

[ru_vlad]

Одно из приятных вещей здесь сразу дано нормальное изображение алгоритмов и есть классические языки программирования, в отличие от Леговского убожества.
Но правда и цены не дешевые.

[goodwind]

Да и Lego Mindstorm серьезные конструкторы. И помимо «леговского убожества» можно использовать, к примеру, leJOS и писать на вполне нормальном Java

[potan]

Только на Java, или на любых языках, поддерживающий JVM?

[goodwind]

Если честно, не интересовался

[ru_vlad]

Так как по работе именно Lego Mindstorm EV3 и приходится использовать, то могу много по данному рассказать, НО боюсь что фанаты и легомаркетологи карму окончательно в минус бесконечность отправят ))
И так по пунктам:

1. на EV3 можно работать на Java (но как вы понимаете это не самый подходящий первый язык программирования для детей 10-12 лет) плюс к нему сам подбираешь IDE, есть еще Бейсик (достаточно простенький) и даже Питон НО опять же среды не интегрированы с Lego Mindstorm.
   РоботС (С++) хорош НО и денег стоит не малых.
2. Родная среда совместима только сама с собой и кто на ней писал хорошо понимает что отображение и понимание алгоритма там ужасное.
3. Качество системных блоков "кирпичей" никакое, за три года работы из 10 четыре уже ремонтировали.
4. Цена, хотелось бы за такие не слабые деньги (домашний около 20тр образовательный 30тр) качество и поддержка была нормальное.

[kost]

Расскажите, пожалуйста, что у вас за работа.

[ru_vlad]

kost самая обыкновенная ) преподаватель, программирование и не много робототехники
раньше "мучил" студентов и школьников, теперь только школьников )
Веду кружок в Доме творчества и работаю в школе.

[goodwind]

Ну согласитесь, что у Вас использование немного отличается от бытового (как минимум, у Вас дети им пользуются чаще).
Касательно Java как первого языка могу согласиться частично, я бы с питона начинал.
Я не фанат лего (по крайней мере не до такой степени), но для домашнего использования всё-таки предпочел бы его, а не фишер. А в идеале какой-то открытый проект, чтобы можно было еще и спаять вместе с ребенком.

[ru_vlad]

Согласен мы действительно включаем и выключаем чаще, но во всем остальном более комфортные условия. В отличие от домашнего использования, где частенько "кирпич" в качестве мячика или танчика бывает работает ) у нас все блоки под постоянным присмотром. Вся проблема в качестве изготовления, системные блоки спаяны кое как, даже флюс присутствует, датчики и моторы тоже самое. Подобрать пару моторов с одинаковым параметрами уже проблема. В прошлой версии NXT о таком не слышали.
Качество самих пластмассовых деталей нормальное в отличие от версии набора WeDo, там просто китай какой-то, детальки просто не держатся.
Плюс подход компании, лишь бы купили, а потом хоть потоп.
Так же согласен что для домашнего использования Лего подходит очень хорошо, совместимость деталей между Техниксами, нормальная механика, но робототехника у них не фонтан.

[Liverius]

Когда-то с помощью этого леговского убожества мы делали курсвой проект, да еще и выставлялись на областной выставке народных достижений. И если мне память не изменяет, товарищ програмную часть писал на C++. Но это было давно, не буду отверждать на 100%.

[Sencho_Pens]

На Mindstorms EV3 можно linux поставить и писать например на питоне.

[ru_vlad]

Да, я об этом уже выше писал.

[kubikus]

Так на TXT уже установлен линукс. Питон для контроллера TXT — ftrobopy.

[potan]

А ROS на нем поддерживается?

[kubikus]

Вот, например, проект, в котором автор прикручивает ROBO Interface к ROS.

[lingvo]

Не написали, что одной из фишек конструктора Fischertechnik является то, что они даже применяются в индустрии — в качестве демонстраторов или даже тестовых стендов для различных механических устройств. Существуют даже фирмы, которые строят модели из фишеровских блоков под заказ, при этом, например, используются алюминиевые профили вместо пластиковых и более промышленно-ориентированные привода.

[kubikus]

Точно. Есть такое. По техническим макетам готовится отдельный пост т.к. тема большая. Вот, например, наш последний макет уехал в Тольятти:

[kubikus]

В Технических макетах используются промышленные датчики, двигатели на 24В и ПЛК для управления. Хороший инструмент для изучения основ промышленной автоматики на практике.

[lingvo]

Спасибо за ссылку. Нам скоро понадобится один из таких макетов. У нас своя система управления и нужна механика для демонстрации клиентам. Вот думаю — то ли на фишере, то ли на Лего собирать.

[kubikus]

Конечно берите фишер! У нас большой опыт строительства действующих макетов под различные системы управления. Вот, например, наша работа для компании, которая внедряет SAP EWM:

Автоматический логистический комплекс

Производственный участок

[Egorchenko]

А от чего промокод так рано заканчивается? Традиционно у народа финансы на подарки появляются 15-20 декабря…
Ребенку с удовольствием куплю.

[kubikus]

Передал ваше предложение коллеге. Говорит — продлим код, если на складе что-нибудь останется.

[madf]

Отличный рассказ, спасибо.

[Rusli]

Fischertechnik — это один из тех проектов, которые работают на благо всей нашей Цивилизации. Сколько людей не пошло бы в инженеры и науку, если бы в детстве у них не было бы этого конструктора?

Но, судя по картинкам, механика в последних моделях проще, чем раньше. Да, очень хорошо, что там тесная интеграция с компьютером, но механической частью жертвовать нельзя.

[kubikus]

Согласен. В 60-70 механика была более "ламповой". С другой стороны сейчас у FT в каталоге есть несколько хардкорных механических наборов. На мой взгляд, самые интересные:

536622 PROFI Mechanic+Static2

516184 PROFI Cars & Drives

520398 ADVANCED Power Machines

[dragonnur]

Запасся колой и попкорном подписался на комменты.