Комментарии 108
Однако если вы на стадии ремонта, не помешает сделать следующее:
Нулевая линия в подрозетниках выключателей света.
А зачем? Если вы на стадии ремонта и прокладываете электрику - тяните силовые прямо к потребителям, а в подрозетники тяните просто дешёвую витую пару.
Если я правильно понял, вы витую пару предлагаете использовать в качестве "сухого контакта"? Если да, то конечно так тоже можно. Но в данном случае важно выбирать экранированную.
Я старался дать универсальный совет. Важно, чтобы это потом мог обслужить любой электрик, вы ему выдаете устройство - как лампочку на замену.
Если я правильно понял, вы витую пару предлагаете использовать в качестве "сухого контакта"? Если да, то конечно так тоже можно. Но в данном случае важно выбирать экранированную.
Да, отслеживать замыкание/размыкание. А зачем экранированную? Любой самой дешёвой хватит, наводки легко фильтруются на стороне контроллера (в том же esphome это delayed_on_off).
Я старался дать универсальный совет. Важно, чтобы это потом мог обслужить любой электрик, вы ему выдаете устройство - как лампочку на замену.
Из моего опыта, проводные выключатели и единый контроллер в щитке - это гораздо более универсально, чем десятки реле в подрозетниках, каждые со своими мозгами и вероятностью заглючить.
Вы правы, однако, в статье я описал вариант для тех, кто пока не знает ничего про esphoeme, не хочет прописывать никакие скрипты. Также согласитесь есть вариант, что вы можете убрать умное устройство из розетки, если у вас ничего нет на замену и просто оставить выключатель пока другое не пришло - функционал не поменяется. Все домашние будут пользоваться им точно так же как и пользовались до этого.
вы можете убрать умное устройство из розетки, если у вас ничего нет на замену и просто оставить выключатель пока другое не пришло
Соглашусь. Но, опять же - всегда иметь горячую замену единого контроллера в щиток, гораздо дешевле, чем иметь замены для зоопарка реле в подрозетниках (там же не только 220v AC будут, там ещё и 5-12-24v DC реле будут для светодиодных лент).
Камрад, о каком контроллере в который можно включить кучу выключателей и управлять ими без реле под каждый, идет речь. Если не сложно киньте марку/название.
Без реле управлять не получится, релейный блок нужен, но он как раз и будет единым в щитке. Я бы советовал Lavritech L1 Lite OEM контроллером (туда esphome), Wirenboard WBIO-DI-WD-14 - для выключателей (по i2c в контроллер) и релейную колодку на XL9535 (тоже по i2c в контроллер). У Wirenboard тоже есть релейные блоки, но они гораздо дороже, чем китайские xl9535 (которые по 900 р. на 16 реле).
Зачем витая пара в подразетениках? 🫣
А зачем вообще проводные включатели? Zigbee-реле в щитке и Zigbee включатели, которые вешаются где удобно...
А зачем вообще проводные включатели? Zigbee-реле в щитке и Zigbee включатели, которые вешаются где удобно...
Потому что проводные выключатели гораздо надёжнее беспроводных, там просто нечему заглючить. И если проводка тянется с нулю, я не вижу ни одной причины, зачем пихать zigbee выключатели.
3 года с беспроводными выключателями, больше 10шт в квартире - никаких глюков не замечал, срабатывают всегда нормально.
Верю, но этот пример не меняет факта, что проводные выключатели гораздо надёжнее.
Согасен, но для прокладки этих самых проводов надо увеличивать общую длину проводов, штробить стену, ставить распаечную коробку/подрозетник... ИМХО, беспроводные все же удобнее и проще в монтаже :) да и не менее надежны...
удобнее и проще в монтаже
В монтаже - да. Но ведь для беспроводных, в свою очередь, нужно, как минимум, гонять тесты проходимости zigbee сигнала. Если выключатели на толстых внутренних стенах или вообще на улице, за внешней стеной в виде разнородного пирога сантиметров в 70 шириной - всё может быть далеко не так радужно. Я немало успел попердолиться с добавлением роутеров или попытками выжать устойчивый сигнал при помощи wi-fi<->zigbee шлюзов.
с проходимостью сигнала вообще никаких проблем - в квартире на 100кв.м достаточно роутеров в виде управляемых розеток, приводов штор и прочих zigbee-роутеров, которые расширяют зону покрытия.
Zigbee в 2.4 диапазоне. Особых проблем с прохождением сигнала между стенами не замечал, но возможно у Вас такие проблемы возникали.
А еще проводные выключатели не засоряют эфир. Да и для здоровья не вредны в отличии от радио, который вполне может стоять прямо у вашей подушки…
Проводные умные выключатели можно поставить и на текущую проводку
А автоматизация – когда вы вечером перевели кофеварку в боевой режим: залили воду, засыпали зерна, и за 10 минут до вашего будильника она уже проснулась и варит вам кофе.
Автоматизация - это когда вы вечером ложитесь спать, а когда просыпаетесь, вас ждет чашка свежесваренного кофе. А то, что описано выше, называется "кофеварка с таймером", и умный дом ей нужен примерно так же, как ИИ, блокчейн и квантовая криптография.
То, что описали вы - это жена. А "умный" дом - это, например, pressure-сенсор на кровати, который привязан к сценариям какого-то условного Home Assistant, где описано при каких конкретных условиях кофемашину стоит запускать.
pressure-сенсор на кровати
Встал ночью в туалет - на кухне тебя ждёт кофе.
Дог спрыгнул с кровати - на кухне его ждёт кофе.
Проснулся по будильнику - на кухне лужа из кофе, потому что дог свою порцию не выпил.
Проснулся на 2 часа раньше чем обычно - на кухне нет никакого кофе, в каком-то из скриптов вкручено ограничение по времени.
Проспал будильник - на кухне ждёт давно остывшее кофе. Или никакого кофе, ибо ограничения по времени.
Идешь на кухню с намерением выпить холодной воды. Скрипт сработал как нужно, тебя ждёт кофе :)
Конечно такие есть. И вы правы необязательно для них использовать умный дом. Есть и вытяжки по датчику влажности из ванной, но когда ты моешься влажность повышается и она включается пока ты моешься, и если ты стоишь на пути воздушного потока - тебе просто холодно. И много готовых устройств. В статье описал умный обогреватель. Тоже готовое устройство, но измеряет температуру лишь там где стоит, а не там, где стоит диван или кровать.
походу в Петровиче новый IT директор, сейчас будем читать "творческие эссе" от сотрудников идущих в гору..
Zigbee - чур-чур, только какие-нибудь неважные датчики температуры. Никакого управления климатом, никаких критичных устройств. Иначе при очередном отвале шлюза, пропадании связи с устройством ZigfBee или зависании HomeAssistant получим - в лучшем случае - срочную внеплановую поездку к этому "умному дому".
А какой вариант вас устраивает?
Имхо управление климатом вообще не нуждается в умном доме. Пусть лучше эта будет группа средне тупых устройств, чьё единственное предназначение — поддерживать постоянство)
Не бывает никаких «отвалов шлюза». А даже если бы был - чтобы произошло?
Не бывает никаких «отвалов шлюза».
Оригинальная заява. Вы имели ввиду "у меня еще не бывало"? Так-то не бывает одного - чего-то вечного. У меня в хозяйстве полтора десятка зигби-координаторов, отвалы бывают.
А даже если бы был - чтобы произошло?
Теряется в моменте весь сбор информации и все управление. Через пару часов многие устройства уходят в глубокий сон и без физического контакта из него не выходят.
Ну так просто купите хороший координатор и всё будет хорошо. Aqara + apple Home kit на Apple TV, ровно ноль отвалов за годы работы, что в квартире, что в большом доме.
У меня однажды при некоторых проблемах с системой безопасности домашней сети на хабе Aqara вся техника отвалилась, так что только вручную удалось запустить - на каждой кнопку нажимал. С тех пор всё несколько раз обновилось, некоторая проблемная техника (не Aqara) была заменена и, вроде, ситуация не повторяется.
Ну так просто купите хороший координатор и всё будет хорошо. Aqara + apple Home kit на Apple TV, ровно ноль отвалов за годы работы, что в квартире, что в большом доме.
Сколько устройств в сети, сколько сетей? У меня около 400 устройств, 12 сетей. Акара кстати отваливается вполне себе норм, по крайней мере круглые температурные датчики.
История с "Алиса, поставь чайник" позабавила...
Алиса, налей воды в чайник и нажми на чайнике кнопку, так как при прошлом закипании там биметаллическая пластина кнопку отжала. Ещё, Алиса, закинь бельё в стиральную машину. И развесь стиранное потом.
А Алиса потом тебе - ой, пользовательское соглашение изменилось, нужно наверное все устройства перепривязать - но это не точно. Это даже не фейспалм, это уже факап.
По поводу отвязки устройств по изменению пользовательского соглашения это не к Алисе, а к Sumsung и прочим компаниям.
Потихоньку появляются устройства (типо пылесоса с подключением к сливу) - которые нуждаются в обслуживании раз в месяц - два.
Правда термоподу с подключением к водопроводу управление то не нужно особо))
Кстати не понимаю почему нет производителей посудомоек и стиралок, которые делали бы хотя бы слот для капсул не на 1 стирку а на 50 например, чтобы хоть 1 действием было меньше)
слот для капсул не на 1 стирку а на 50 например
Каждую тарелку и вилку поставить/убрать - отдельное действие. Магазин с капсулами ничего не упрощает, только усложняет.
Не сказал бы. Капсулы надо где-то хранить. В недоступном для детей. Почему не внутри посудомойки ? Места что ли мало ? Еще их надо доставать, класть, мыть руки. И не забывать всё это делать :).
Промышленные вроде бы имеют отсек для нормальной жижи и дозируют ее сами. Это гораздо-гораздо удобнее. При этом такой отсек для ополаскивателя ведь есть :).
А что весь описанный в топике умный дом будет делать, что будет более ценным, чем ежедневное недоставание капсул ?
Стиралки такие есть, у Haier. Ополаскиватель 0.5л и 1л жидкое стирающего средства.
Но есть проблемы с пониманием дозирования средств разной концентрации.
Году так 82-84 делал таймер на 155 серии, для того чтобы подключить кофе аппарат утром и он для меня сварил бы кофе. Были такие с бумажными фильтрами кто помнит, квадратные. Год пилил, доставал детальки (сейчас смешно :)), спаял, сделал. Ровно в 7, аппарат налит, кофе молотое засыпано в фильтр, вуаля, встаёшь на работу, запах, счастье :) Полил раза 3 :) Каждый вечер заранее залить, подготовить .. Просто стал вставать на 5 минут раньше :) Сейчас Jura там всякие дома, но даже в голову не приходит заранее заваривать :)
Интересный pet-проект. Не скрою, что с кофеваркой (там тоже кофе в фильтр) у меня тоже эта автоматизация "держалась" 3 раза. Привел ее в статье для примера, чтобы показать разницу между автоматизациями и сценариями. Потом готовить кофе продолжил сам.
А вот с автоматизацией управления батареями в квартире - до сих пор использую. В спальне к вечеру до 20. В кабинете днем не больше 22.
Как человек который с одной стороны сменил уже 2ой частный дом и вроде как даже рулит командой в том числе делающей всякое AI on the edge, имею заявить следующее. Единственная полезная "умная" автоматизация, это включать свет на подъездной дорожке по geo fencing. Потому что детектор движения реагирует на все машины на дороге (с которой съезд). В целом можно было бы вообще обойтись обычным датчиком освещенности (или парковаться не задним ходом в гараж). Но это как-то совсем не "умно". Раздвигать шторы конечно забавно, но нафиг не надо; в чайник воду все равно заливать и мусор из пылесоса всё равно вытряхивать.
Мне еще зашло - переключение входов телевизора голосом - когда игровую приставку/телеприставку и пк можно поддключить не ища пуль от телика.
Свет если диван по центру комнаты или не предусмотрен проходной выключатель у кровати.
Открытие домофонной двери голосом.
Ну и умные розетки чтобы перезагрузить зависший сервак или выключить 3д принтер.
А настоящий кайф приносят технологичные но автономные усиройства - дверной замок со сканером отпечатков, увлажнитель с гигрометром и подключенмем к обратному осмосу и конечно кондиционеры/термоголовки на батарею.
Пульт от телека = смартфон. Он всегда в кармане у большинства.
Про выключатель соглашусь, но лично мне не актуально.
Домофона нет. Умные розетки только для рождественских украшений на таймере. Серваки и 3Д принтеры на работе, там специальные люди за это отвечают.
Дверной замок строго механический. Никакой критичной инфраструктуры подключенной к сети.
Настоящий кайф это автоматическое переключение на генератор при отключении электроэнергии.
С дверными замками вы недостаточно изучили вопрос — дверной замок с отпечатком не подключается ни к электрической, ни к интернет-сети — работает на батарейках (два комплекта: 4 основных, 4 резервных; когда 1 комплект садится — начинает сигнализировать о замене) — 4 года стоит такой (батарейки кстати так и не разрядились) — 20 из 10. Невозможно забыть закрыть дверь или забыть ключи, вообще о ключах думать не надо.
А в совсем уж крайнем случае - есть возможность подключить к нему powerbank если сел, открыть кодом если отрезали пальцы или ключем который оставляешь у родственников/друзей - если он совсем сдох.
Телефон в качестве тв пульта даже хуже чем сам тв пульт - его надо достать из кармана, разблокировать, запустить приложение и еще нажать две кнопки чтобы выбрать вход. Сказать "алиса включи приставку" пока идёшь за геймпадом намного комфортнее.
Переключение на генератор это круто, но для мест где электросеть стабильная неактуально, хотя спокойствие дорогого стоит.
К сожалению, часто оказывается, что "умные замки" совершенно невзломостойки. Ну т.е. личинки и механическая резервная часть у них порой такая, что волосы на голове дыбом. Я помнится раньше частенько встречал в ютубе разбор подобных штук от локпиклауера, так после этого глаз до сих пор дергается. (вершиной маразма был замок с исполнительным реле внутри сенсора отпечатков, он открывался любым магнитом, подносишь к датчику вместо пальца, реле замыкается и дверь открывается).
Но это даже не так страшно, как сам принцип его штатной работы. Дело в том, что ваши отпечатки пальцев - это то, что любой злоумышленник легко получит и легко подделает. Это все равно, что по фейс айди дверь открывать. Любой человек загримированный под вас сможет проникнуть в дом.
В целом все это совершенно не страшно, если у вас стеклянные двери. Но там где я живу они чей-то до сих пор стальные :).
У Филипса вроде как есть набор сертификатов взломоустойчивости, а чтобы вскрывать замок магнитом — что с нормальными замками, конечно, не работает, — нужно как минимум знать, как устроен замок. А это значит, что к вам лезет уже не случайный вор, а прицельно настроенный медвежатник — а такой за 5–10 минут вскроет 90%, и неважно, электронные они или механические.
Никакие замки - невздомостойкие. Но умный - уведомит владельца, что его ломают. Это СИЛЬНО полезнее мифической взломостойкости.
Степень невзломостойкости совершенно разная. Что-то вскрывается с легкостью даже неспециалистом за пять-десять секунд, что-то и специалист ковыряет несколько минут или даже десятков минут, что-то и не каждый спец в состоянии открыть. Разница огромна. Манипулятивно вскрывать замки отмычками люди учатся годами.
Еще раз объясню: замок срабатывающий на отпечаток пальца примерно такую же безопасность обеспечивает, как кодовый замок открывающийся когда в него вводят дату вашего рождения с табличкой на нём "введите дату рождения".
Не подскажите где прочитать про умные замки как-то сообщающие о факте начала взлома ? Я представляю себе как это можно реализовать, но было бы интересно почитать "до чего дошел прогресс". Правда непонятно "зачем", но это уже другой разговор.
Хорошие умные замки они не из тех, что "неспециалистом на 10 секунд".
Как и почему "замок срабатывающий на отпечаток пальца примерно такую же безопасность обеспечивает, как кодовый замок открывающийся когда в него вводят дату вашего рождения с табличкой на нём "введите дату рождения".
Он, внезапно, срабатывает только на тот отпечаток, который занесен в базу данных.
Потому, что любой мотивированный человек придет к замку с копией вашего пальца. Этож совершенно несложно делается. Причем в случае недорогих сенсоров, одно время было достаточно вообще фотографии пальца... Сейчас, наверное придется всё-таки сделать макет.
Представьте себе, что пишете пароль от своей двери на каждом объекте, который трогаете в течении дня... Прям вот пишите его на дверной ручке рядом с замком...
И да, с пальцем, как и с ключом работает одна неприятная вещь. Если твой замок очень трудно взломать, то малейшее повреждение ключа и его нельзя открыть и ключом. Если ваш замок уверенно распознает ваши отпечатки - это значит, что допуски имеют гигантскую величину... Консервативный замок требовал бы приложить палец неоднократно, с разных сторон итп, т.е. всё то, что вы делали когда добавляли отпечаток в базу...
Потому, что любой мотивированный человек придет к замку с копией вашего пальца. Этож совершенно несложно делается.
Совсем-совсем глупости. Я сейчас даже не про техническую сторону. Если человек настолько мотивирован и настолько технически подкова, что может снять отпечатки пальце и изготовить макет копию пальца - он попадет к вам домой и без этого.
По технической стороне. Есть какие-то тесты, где прикладывают макет и дверь открывается. Если вы читали/смотрели - дайте ссылку. Если это просто из головы, то вы даже не близко к теме. Обычным то пальцем, если не так приложил, и у замка есть сомнения - он не откроется.
Представьте себе, что пишете пароль от своей двери на каждом объекте, который трогаете в течении дня... Прям вот пишите его на дверной ручке рядом с замком..
Да-да, прям каждый может записать и подойди открыть. Вы это серьезно? ))
Если ваш замок уверенно распознает ваши отпечатки - это значит, что допуски имеют гигантскую величину...
Нет, замок откроется только от моего пальца.
Было несколько лет назад исследование различных версий телефонов с различными датчиками. Уверен его все еще можно нагуглить.
Блажен, кто верует....
Вы не перепутали ветку?) здесь про умный дом и поо умный замок в частности. Вы видели вопрос? Если ли ссылка на исследование / тестирование дактилоскопических датчиков в популярных моделях замков?
Безусловно есть. И даже множество ссылок. Web он весь состоит из ссылок.
Вы пришли, чтобы продемонстрировать такое исследование касательно надежности замков ? Или свою точку зрение никому не нужными и легко находимыми ссылками должен только я подтверждать :)? Безопасность - та область, где по-умолчанию все небезопасно... Так что это вы что-то перепутали.
Сами датчики вряд ли разные. То, что справедливо для телефонов будет справедливо и для дверных замков. Увы. Там, собственно ничего не придумаешь. Попытки что-то сделать есть, но легкий доступ злодеев к сосискам и силикону все портит :(.
Сама технология имеет неустранимые изъяны и никакие пруфы этого не изменят. Отпечаток - легко добываемый и легко подделываемый "артефакт", он не может обеспечить безопасности. Сделать аналог вашего пальца в десятки раз проще, чем научиться манипулятивно вскрывать замки.
Одной из побочных "неприятностей" является неэфемерный шанс потерять сам палец. Вы просто-таки провоцируете ситуацию, когда вместо того, чтобы получить слегка по куполу и лишиться ключей очнетесь в больничке без указательного пальца или парочки. И да, сенсоры которые при этом не откроют дверь вроде бы теоретически существуют (совершенно не уверен, что в популярных замках, буду очень удивлен), но откуда это знать тому, кто решит, что ваш палец ему пригодится?
Такая печаль.
Но Вы вольны верить в безопасность этого решения и дальше. Это не возбраняется.
Безусловно есть. И даже множество ссылок. Web он весь состоит из ссылок.
Евегний Ваганович, перелогиньтесь.
Вы пришли, чтобы продемонстрировать такое исследование касательно надежности замков ? Или свою точку зрение никому не нужными и легко находимыми ссылками должен только я подтверждать :)
Легко находимыми, но что вы не смогли найти и скинуть тесты.
Ваше ламерское мнение - зато ну ооооочень нужно.
Сами датчики вряд ли разные.
Ух ты! Вряд ли? Это серьёзное экспертное мнение!
Отпечаток - легко добываемый и легко подделываемый "артефакт", он не может обеспечить безопасности. Сделать аналог вашего пальца в десятки раз проще, чем научиться манипулятивно вскрывать замки.
Зачем вы сверкаете своей плохой осведомленностью в теме?
Если плохо запоминаете, повторю - если обычный замок взломают, я об этом узнаю только когда приду домой.
Если будут взламывать умный или открывать мифическим "слепком отпечатка пальца" (который просто не сработает) и меня в этом момент не будет дома, я получу уведомление и смогу принять хоть какие-то меры. Вызвать полицию или ГБР, на случай если охранную систему тоже как-то отключат.
Одной из побочных "неприятностей" является неэфемерный шанс потерять сам палец. Вы просто-таки провоцируете ситуацию, когда вместо того, чтобы получить слегка по куполу и лишиться ключей очнетесь в больничке без указательного пальца или парочки
Ну зачем опять блещете незнанием. Если есть задача попасть в дом не ломая замок, и те, кто это планирует сделать, они знают (в отличии от вас), как можно открыть такой замок не имея пальца.
Но Вы вольны верить в безопасность этого решения и дальше. Это не возбраняется.
А какие-то не настолько смешные аргументы в защиту обычных замков будут?
Мне вот шторы задвигать и раздвигать очень даже надо. Особенно ценно, когда их 10 штук, а надо получить полное затемнение, ибо собрался кино на проекторе смотреть
для меня раздвигание штор удобно потому что окна смотрят на улицу и когда на улице темно а в комнате включается свет то комната отлично просматривается. если по датчику освещености или таймеру по закату/ рассвету шторы будут открыватся закрыватся самостоятельно то это прям добафит мне коморта
Эм, нет. Ну либо вы не жили в большом доме.
Куча всего полезного работает на автоматизациях.
Забавно, когда содержание статьи полностью переворачивает заголовок - тут и стереотипы, и куча ошибок, да и про начало использованиея достаточно смешно читать))
На однокомнатную квартиру в 33 квадратных метра у него ушло 3 или 5 километров проводов.
Вы поверили? Ну давайте прикинем, скажем квартира 4*8 метров в плане, все провода уходят в одну точку. Максимальная длина трассы - 12 метров (9 метров гипотенуза + опуски 2 метра и метр), допустим щиток в углу, мксимально удаленном от основного количества устройств, пусть средняя длина трассы будет 10 метров. тогда у чувака получается 300-500 устройств. Жгут проводов в щиток при средней толщине кабеля 8 мм и эффективной укладке 50% (а это очень плотно) получится 100*300/500 мм. Извините, но это бред. У меня на этаж 100 м2 ушло чуть меньше километра по топологии "звезда". Многого нет (например я не боюсь протечек), но вряд ли это добавило бы больше 20%.
Про зигби. Зигби хорошо на некритичных применениях. Как и вайфай. Свет и розетки - это критичное, тем более оно само по себе по определению проводное, так что нефиг выёживаться, рулим по проводам.
Неделю назад решил в целях саморазвития написать сервер умного дома на минималках + прошивку для esp чтобы релюшками клацать, начал проектирования и от мысли что работы на несколько месяцев а пользоваться я им не буду потому что есть Home Assistant, так горько на душе стало, я будто смысл жизни потерял
Aquara и Yeahlight
Прям бич какой-то, как только Aqara не называют - и Аквара и Акуара. Yeelight в виде "Yeahlight", правда, первый раз вижу=)
Одни приходят к умному дому из соображений экономии
И в чем заключается экономия если сам умный дом стоит безумно дорого? Например на управлении светом вы никогда не сэкономите чтобы оправдать периферию умного дома.
Мне кажется умный дом это в первую очередь аккумулирование в одном интерфейсе безопасности и сложности, когда на поверхность выносится две кнопки в мобильнике. Но безопасность и экономия всегда взаимоисключающие понятия.
Умный дом - это не экономия, а комфорт.
Есть стоимость покупки и стоимость владения. В некоторых случаях "с натяжкой" можно считать, что экономия на некотором протяжении всё-таки есть, например, когда датчик температуры управляет умной розеткой, к которой подключен электрообогреватель (такого рода техника вносит самый большой вклад в сумму платежа за электричество). Но всё зависит от настроек. У меня централизованное отопление порой не дотягивает до безопасной (по здоровью или затратам на лекарства) температуры, поэтому всё настроено, чтобы поддерживать из экономии всё на минимально допустимой температуре. Например, на кухне датчик температуры размещён под потолком и при включении электрической плиты обогрев от конвектора сразу же прекращается. Но, конечно, есть некоторый риск неправильной работы, поэтому техника в таком режиме используется только, когда в квартире есть кому проверять правильность функционирования, также есть регламент проверок всего оборудования в том числе на предмет достаточности питания от батареек. Привести централизованное отопление к норме у нас совсем не просто в силу ряда причин.
обсуждаем стереотипы... ...Умный дом – это много проводов... ...На однокомнатную квартиру в 33 квадратных метра у него ушло 3 или 5 километров проводов...
Добавлю свои субъективные пять копеек.
Применяйте единообразную "взрослую" стандартную шину, тот же Modbus RTU, например, и будет 200м витухи максимум. Modbus TCP тут явно неуместен, при более дорой физической среде 2-4 пары стандартной витухи(при том же количестве независимых интерфейсов в 2-4 раза больше кабеля) он потребует еще по коммутатору на каждое топологически отдельное устройство, либо еще проводов на локальную звезду(не говоря уже о том, что "свободные" пары проводников в кабеле подходят, и для подачи питания, и например, для передачи видео).
"Алиса" и т.п. это по сути разновидность шоу "за стеклом"(на радость маркетологам и товарищу майору).
Увлечение беспроводными технологиями это кладезь уязвимомстей и сбоев заложенная добровольно и заранее(начиная от банальных помех от соседа включившего старый перфоратор или индукционную плиту, заканчивая соседскими мальчишками весело упражняющимися в атаках на Zigbee).
Вы не нужны и не интересны товарищу майору. Или скорее: даже товарищу майору
товарищу майору нужны архивы тотальные прослушки, просто чтоб были.
А... то есть вы технически настолько подкованы, что думаете, что у товарища майора где-то есть такие хостинги, где хранится ВСЁ, что записывают умные колонки. Это всё ещё каталгизируется по привязке к пользователю, да? ))
Хранение информации операторами связи и провайдерами(т.н. "Закон Яровой"):
в течение 1 года – данные о фактах передачи, приема, доставки, обработки такой информации (в виде голосовых / текстовых сообщений, изображений, видео, звуковых файлов и т.п.);
в течение 1 года – данные о пользователях, совершивших эти действия;
до 6 месяцев – следует хранить непосредственно саму информацию.
По требованию органов безопасности или оперативно-розыскной деятельности телефонные операторы, провайдеры и иные распространители информации в сетях обязаны предоставлять им сохраняемую информацию. Наличие решения суда не обязательно для исполнения поступившего запроса (Решение судебной коллегии ВС РФ по административным делам № АКПИ18-1109 от 19.12.2018).
Если распространитель информации в сети Интернет использует шифрование для пересылаемых сообщений (мессенджеры, социальные сети и пр.), Роскомнадзору должны передаваться ключи, необходимые для декодирования зашифрованной информации.
У меня есть друг, который не может выйти из квартиры, если не перекрыты вода и газ – лечение точно такое же.
Нет, это не поможет, так как не будешь уверен что автоматика отработала, есть только один способ - выключить самому и сделать фото перекрытого крана. Так что если и автоматизировать до конца, то умный дом отключает а отдельная камера присылает на телефон фото закрытого крана.
Например, у меня есть дети. Добиться, чтобы они всегда выключали свет, для меня непосильная задача
Так всё начинается с малого, если они такое не могут осилить, то вас в жизни ждёт еще очень много приключений с ними когда они вырастут.
Фраза "Алиса, пока!" или одна кнопка перед выходом из квартиры, которая ровно через 5 минут отключит свет, уберет эту рутину
А дети через 20 минут вернутся домой за книжкой и будут долбить Алису чтобы она разрешила включить свет? А когда включит, назад кто выключит? Достаточно поставить программируемый таймер только в их комнате, чтобы например с 8 до 15 свет в комнате включался только от объемника на 15 минут - никаких проводов и цена в 10 раз меньше.
Например, вы уезжаете на работу, а дети в сад или школу. Поддерживать при этом 25 градусов в доме – нет необходимости. Вы можете задать недельное расписание и по нему включать/выключать котел отопления.
Вы сдвигаете точку росы и где-то что-то начинает разрушаться или появляется плесень. Нужно еще на этапе проектирования здания эти условия учитывать, а если вы дом не сами строили, то гарантий ноль. Если вы заехали в дом который не можете содержать, то вы переоценили свои финансовые возможности. Если судить по Хабру тут исключительно обитают мега-айтишники с зарплатами под миллион, отсюда не ясно зачем экономить 10-15К на отоплении если никто не собирается экономить на мобилках, ноутбуках и одежде. Оксюморон.
Если у вас дома есть котлы, газовые колонки, печи, камины, то вопросы безопасности лучше не оставлять на самотек. Автоматизировать это при помощи умного дома – не так сложно.
А тут вы вкладываетесь так, что ваш предыдущий абзац просто теряется.
Чем выше вы живете, тем больше "ремонтов" предстоит оплачивать
Живу 50 лет на 4 этаже, ни разу ничего не протекало ни у меня ни у соседей. Так же у страховых есть услуга по страхованию от таких ситуаций, что сильно дешевле и проще. Событие настолько редкое, а вы скорее ориентируетесь на чьи-то рассказы, только вот тех кто вам расскажет что протечек нет - на порядки больше, просто они об этом статьи не пишут.
Увлажнитель и датчик влажности в паре прекрасно справляются с этой задачей.
Для этого умный дом не требуется, а увлажнитель, который будет держать влажность во всём доме - это бред, так как влагоёмкость бетона такая что сколько воды в квартире не испаряй - она вся уйдёт в бетон, а значит у вас увлажнитель будет молотить как оголтелый, а еще ему нужна дистиллированная вода. Ну и стоимость увлажнителя для 70-100 квадратов будет запредельная. Вполне достаточно иметь простые мелкие увлажнители на местах вашего обитания и включать их ситуативно, максимум, если у ребенка проблемы с легкими, то в его комнате установить более мощный аппарат с большой ёмкостью для воды, чтобы не бегать к нему по три раза в день для дозаправки. Если что на полной мощности на 15 квадратах при выставленной настройке на 55 влажности бытовой увлажнитель за 3 часа распыляет 2 литра воды, то есть за сутки это уже 16 литров. И 55% он не может никак достичь.
Также можно управлять комфортной температурой в помещении.
Если зимой или в апреле батареи шпарят на полную, во время готовки на кухне становится жарко или солнечная сторона и комната и так прогревается без участия батареи, датчик температуры в комнате и актуатор на батарее спасут ситуацию.
Как правило когда одним жарко - другим холодно и температура в каком-то одном помещении не плавает среди дня на десятки градусов, а значит и тратиться на автоматику почти не имеет смысла, если очень нужно - можно руками закрыть/открыть столько сколько захочется. Я за зиму это делаю 2-3 раза только. Это я про свою комнату, в других комнатах каждый настраивает под себя. На кухне как правило прохладно как раз из-за нагрева от плиты.
Температура будет измеряться не в месте, где стоит обогреватель, а там, где находимся мы – например, рядом с рабочим столом или диваном.
Не совсем понятно почему в обоих случаях нельзя датчик разместить там где вы хотите. Ну и такой сценарий не всем подходит, у меня стол в "тупике комнаты", там душно и жарко, а стол супруги между окном и дверью, там комфортно. Если датчик поставить у меня, то жена просто замерзнет. Вопрос равномерного распределения воздуха и тепла в квартире - это вопрос вентиляции, а не места размещения датчика.
Автоматизируем процессы
При создании умного дома нужно стараться, чтобы все происходило без вашего участия, т.е. через автоматизации. Обогреватель, включить при температуре ниже 19 градусов и выключать при температуре выше 22. Увлажнитель включать при влажности ниже 40%, выключать при влажности выше 50%.
Я так делаю лет 20 без участия умного дома.
Например, вы уезжаете на работу, а дети в сад или школу. Поддерживать при этом 25 градусов в доме – нет необходимости
Но и что то отключать нет смысла. Не успеет дом за несколько часов остыть.
там другие проблемы, чудес не бывает и если дом остыл на 4 градуса пока вас не было, то нужно сжечь столько же топлива чтобы вернуться в рабочий график, как и в случае с поддержанием (хотя я уверен что придется сжечь больше, так как остывал дом 8 часов, а нагреться должен за 20 минут до вашего приезда.
Нет, это не поможет, так как не будешь уверен что автоматика отработала, есть только один способ - выключить самому и сделать фото перекрытого крана. Так что если и автоматизировать до конца, то умный дом отключает а отдельная камера присылает на телефон фото закрытого крана.
Умные устройства которые закрывают/краны краны имеют состояние, открыт или закрыт (обычно по концевикам). После перекрытия, если хотите удостовериться - можно прислать себе сообщение на пушем на телефон или в телеграм.
А дети через 20 минут вернутся домой за книжкой и будут долбить Алису чтобы она разрешила включить свет? А когда включит, назад кто выключит? Достаточно поставить программируемый таймер только в их комнате, чтобы например с 8 до 15 свет в комнате включался только от объемника на 15 минут - никаких проводов и цена в 10 раз меньше.
Могу подробнее рассказать: После фразы Алиса пока у меня стоит "период охлаждения", т.е. запускается таймер на 10 минут, который после которого и происходит выключение всего. Если в эти 10 минут кто-то вернулся (узнаем по PIR датчику движения в коридоре и датчику открытия двери). Таймер сбрасывается в ноль. Если никто за 10 минут не вернулся, то все выключается.
Включается опять же по PIR датчику движения и датчику открытия двери.
Если Вам нравится Ваша реализация, это тоже решение. И тоже подходит под категорию умного дома.
Вы сдвигаете точку росы и где-то что-то начинает разрушаться или появляется плесень. Нужно еще на этапе проектирования здания эти условия учитывать, а если вы дом не сами строили, то гарантий ноль. Если вы заехали в дом который не можете содержать, то вы переоценили свои финансовые возможности. Если судить по Хабру тут исключительно обитают мега-айтишники с зарплатами под миллион, отсюда не ясно зачем экономить 10-15К на отоплении если никто не собирается экономить на мобилках, ноутбуках и одежде. Оксюморон.
Да опустив даже до 20 градусов температуру которую нужно поддерживать точка росы не сместится настолько, чтобы у меня пошла плесень. Как и написал в статье.
Живу 50 лет на 4 этаже, ни разу ничего не протекало ни у меня ни у соседей. Так же у страховых есть услуга по страхованию от таких ситуаций, что сильно дешевле и проще. Событие настолько редкое, а вы скорее ориентируетесь на чьи-то рассказы, только вот тех кто вам расскажет что протечек нет - на порядки больше, просто они об этом статьи не пишут.
Вам очень повезло. Отсутствие такого инцидента в прошлом не гарантирует его отсутствие в будущем.
И вы правы, действительно у страховых есть такой пакет, как гражданская ответственность перед соседями. И даже некоторым друзьям рекомендую его взять вместо установки защиты от протечек.
У меня кстати такая есть, обошлась на год 1600 руб. при страховом покрытии гражданской ответственности перед соседями в 150 т.р. при текущей цене на стройматериалы. Мне кажется, что иногда защита от протечек на горизонте даже в 5 лет может обойтись дешевле.
Каждый считает сам.
Для этого умный дом не требуется, а увлажнитель, который будет держать влажность во всём доме - это бред, так как влагоёмкость бетона такая что сколько воды в квартире не испаряй - она вся уйдёт в бетон, а значит у вас увлажнитель будет молотить как оголтелый, а еще ему нужна дистиллированная вода. Ну и стоимость увлажнителя для 70-100 квадратов будет запредельная. Вполне достаточно иметь простые мелкие увлажнители на местах вашего обитания и включать их ситуативно, максимум, если у ребенка проблемы с легкими, то в его комнате установить более мощный аппарат с большой ёмкостью для воды, чтобы не бегать к нему по три раза в день для дозаправки. Если что на полной мощности на 15 квадратах при выставленной настройке на 55 влажности бытовой увлажнитель за 3 часа распыляет 2 литра воды, то есть за сутки это уже 16 литров. И 55% он не может никак достичь.
Не нужен увлажнитель который будет держать влажность во всем доме. Достаточно по одному на каждую комнату, я лично предпочитаю большим объемом 4-5 литров. И вы правы, что ультразвуковому увлажнителю нужна хорошая вода, у меня после обратного осмоса.
Влажность в 55 в бетонной квартире зимой мне не нужно. Мне нужно около 40% и это намного лучше 28-30%. Тут как вы правильно заметили все зависит от дома/квартиры где живешь / частоты проветриваний / наличия или отсутствия щелей. В сутки в трех комнатах зимой они могут потреблять до 12 литров, в межсезонье до 9 литров.
Умные устройства которые закрывают/краны краны имеют состояние, открыт или закрыт (обычно по концевикам)
Вы очень не понимаете саму суть проблемы.
После перекрытия, если хотите удостовериться - можно прислать себе сообщение на пушем на телефон или в телеграм.
Очень-очень не понимаете.
Если Вам нравится Ваша реализация, это тоже решение. И тоже подходит под категорию умного дома.
Пружинка которая закрывает дверь после открытия не является умным домом.
Да опустив даже до 20 градусов температуру которую нужно поддерживать точка росы не сместится настолько, чтобы у меня пошла плесень
Лет 5 назад смотрел много видео где рассказывают про строительство коттеджей и там одна из проблем - это некачественная теплоизоляция. Проверял в своей квартире, на подоконниках на стыках с плитами было всего +7С, в углах у пола +12С, дома +27С, если остынет квартира до +20С да еще морозы ударят, то роса будет в самой квартире. Собственно черные углы во многих квартирах тому подтверждение. То что ваш какой-то конкретный дом построен правильно - это здорово, но рассчитывать что у ваших всех читателей с этим также как-то неправильно.
Вам очень повезло
Почему же только мне, я вот сегодня на несколькольких кафедрах поспрашивал кто-то затапливал кого-то или их затапливали? Из ~200 человек таких не нашел. У родственников тоже такого не было. В общем (и я уверен что это так), явление куда более редкое, просто много говорят о затоплениях, но не говорят о том что затоплений нет. Такая же фигня с газификацией, даже 5 взрывов в год не покрывают объемы тех домов где газ есть и не взрывается. То есть случае единичные, вы скорее на пешеходном под машину угодите чем в вашем подъезде газ рванёт.
Отсутствие такого инцидента в прошлом не гарантирует его отсутствие в будущем.
Нет конечно, но наличие автоматике на вводе не гарантирует что у вас не порвёт трубу между этажами. Я вот в своей квартире заметил зимой что есть желтоватое пятно вокруг трубы, летом заменили целиком, а то дом с 63 года еще. Когда разбирали то труба рассыпалась вся, сгнила полностью. И чем вам тут поможет умный дом? Разве что аварийке пуш кинуть пока вы варитесь )
Мне кажется, что иногда защита от протечек на горизонте даже в 5 лет может обойтись дешевле.
Каждый считает сам.
Так вы же транслируете внедрение автоматики как способ снять с себя работу. Страховку вы купили и забыли, а автоматику ставить, обслуживать, контролировать, чинить и т.п. Не вижу какие тут упрощения. Вот лопнет у вас чугунная канализация, будет фигня литься к соседям, вам автоматика вообще никак не поможет. Это зона ответственности УК. Но и вы застрахованы. А если ваш автомат протечёт и затопит соседей? В общем вопросы есть, а ответов нет.
С автоматикой там одна неприятная фигня - сама автоматика.
Если вы врезали в систему управляемые краны. То у вас стало больше соединений и появились дополнительные краны. И надежность всего этого под огромным вопросом.
Но толк тоже есть - она сразу заверещит когда протечка. У меня у мамы лопнул гибкий шланг в подводке на унитаз. Она быстро услышала, дома была. А если нет ? Сосед сверху начал заливать соседа снизу (транзитом через стояк), не поток, капельно, обнаружили очень не сразу, а лишняя сырость в стояке в целом не полезна. Итд итп. Т.е. в ограниченном числе сценариев именно мониторинг - это в целом неплохо.
Но совершенно тупые неумные системы в этих местах гораздо лучше :). Меньше шансов на какие-то глюки.
Как правило когда одним жарко - другим холодно и температура в каком-то одном помещении не плавает среди дня на десятки градусов, а значит и тратиться на автоматику почти не имеет смысла, если очень нужно - можно руками закрыть/открыть столько сколько захочется. Я за зиму это делаю 2-3 раза только. Это я про свою комнату, в других комнатах каждый настраивает под себя. На кухне как правило прохладно как раз из-за нагрева от плиты.
Конечно если Вас устраивает руками включать/выключать - это тоже решение.
Не совсем понятно почему в обоих случаях нельзя датчик разместить там где вы хотите. Ну и такой сценарий не всем подходит, у меня стол в "тупике комнаты", там душно и жарко, а стол супруги между окном и дверью, там комфортно. Если датчик поставить у меня, то жена просто замерзнет. Вопрос равномерного распределения воздуха и тепла в квартире - это вопрос вентиляции, а не места размещения датчика.
О, да! Вопрос вентиляции тоже забывать нельзя. Вопрос автоматизации сугубо индивидуален и подходит ли это в Вашем случае или нет - решать Вам.
Автоматизируем процессы
При создании умного дома нужно стараться, чтобы все происходило без вашего участия, т.е. через автоматизации. Обогреватель, включить при температуре ниже 19 градусов и выключать при температуре выше 22. Увлажнитель включать при влажности ниже 40%, выключать при влажности выше 50%.
Я не навязываю Вам свою точку зрения, лишь говорю, что для меня это удобнее доверить эту рутинную работу автоматике. Возможно кто-то хочет сделать так же.
Конечно если Вас устраивает руками включать/выключать - это тоже решение.
Есть некоторое соотношение цены и пользы. Вы ушли в другую крайность просто, вас решение где-то по середине не устраивает.
Я же подробно написал, в основном автоматизация нужна в новом "чистом" проекте, например если это новый коттедж, где вы сначала всё делаете а потом заезжаете. Но опять же соотношение цены и пользы там не будет разумным.
Я не навязываю Вам свою точку зрения, лишь говорю, что для меня это удобнее доверить эту рутинную работу автоматике. Возможно кто-то хочет сделать так же.
Проблема в том что вы статью начинаете с того что обсуждаете стереотипы, типа избегаете ошибки, но по факту это просто ваше ИМХО. Не люблю когда статьи так оформляются, вроде человек пытается собрать информацию и дать ответы, а по факту вопросов только больше.
Я же подробно написал, в основном автоматизация нужна в новом "чистом" проекте, например если это новый коттедж, где вы сначала всё делаете а потом заезжаете. Но опять же соотношение цены и пользы там не будет разумным.
Этот стереотип я тоже рассмотрел в статье. Можно много сделать "по-готовому" при этом выбирая соотношение цены и пользы.
Проблема в том что вы статью начинаете с того что обсуждаете стереотипы, типа избегаете ошибки, но по факту это просто ваше ИМХО
Я начал статью со слов, что хотел описать свой личный опыт. И обсудил основные стереотипы. Ведь есть отличие между ИМХО и личным опытом. Мы разве спорим?
Насчёт плесени вы ниже правильно написали, что у широкого круга читателей может быть криво построенное жильё. Лично я тут пошёл кардинальным путём: сначала указывал архитектору, что он не все мостики холода учёл, потом после него ещё изрядно сам допиливал проект, потом бригада под моим чутким управлением это всё правильно делала. В итоге дом с большим остеклением в пол благополучно перезимовал вторую зиму с отоплением лишь тёплыми полами, и без перегрева их даже в -30. И продуманы даже такие моменты, что под кухонным гарнитуром у внешней стены есть полоска тёплого пола, ибо действительно это то место, где иначе плесени непременно быть. При работе с наёмным архитектором я понимал, что наёмники неспособны продумать такие вещи, тем более в жилье на продажу. С другой стороны риск образования плесени не повод отказываться от поддержания комфортной влажности. Это повод решать проблемы с риском плесени.
А вот вера в страховки меня умиляет. Как и в случае с защитой от угона авто. Да, страховка компенсирует материальные потери. Но никак не компенсирует нервотрёпку и потерянное время. Притом, что технические решения отнюдь не гарантируют сохранность имущества, но существенно понижают вероятность наступления страхового случая. При стоимости соизмеримой с годовой лишь страховой премией.
Я бы поделил те системы автоматизации, которые называют "умный дом" на несколько сегментов.
Тот, что описан в статье - это типичное DIY решение, самый бюджетный вариант. Он имеет право на жизнь, но бесполезно сравнивать его с решениями более высокого уровня. Ни по надежности, ни по функционалу.
Решение бизнес сегмента - это уже профессиональные инсталляции. По большей части на проводах, но возможны варианты. Скажем, очень продвинутая система управления освещением Cassambi на основе BLE. Используется порой в больших и дорогих инсталляциях.
Решения топового сегмента - они похожи на системы бизнес класса, но отличие в том, что пользуются ими в основном не владельцы, а обслуживающий персонал. Наверное, обсуждать этот класс систем здесь смысла нет.
Хорошая система автоматизации часто включают в себя системы безопасности. Не в виде отдельных датчиков, а в виде нормальной системы безопасности military grade класса, которая интегрируется с системой управления. Это значительно более надежное и функциональное решение, чем отдельные датчики от DIY систем. Она разработана в расчете на то, что ее могут "ломать", и имеет очень высокую "живучесть" Даже будучи частично разрушенной, такая не перестает функционировать, хотя и теряет часть возможностей.
Это я все к тому, что кроме описанных в статье вариантов автоматизации частного жилья, есть и много других, с совсем другим функционалом и за другие деньги.
И хорошо, что есть выбор.
Единственное что реально нужно в связке умного дома, это видеонаблюдение, система аквастоп с оповещением на мобильник, датчик утечки газа и задымления, так-же с оповещением, датчик открытия дверей, датчик движения ( под вопросом при наличии домашних животных). Возможно управление освещением. Всё остальное баловство... Нужно больше двигаться а не лежать на диване, боясь лишний раз пошевелиться...
Да, а зачем нулевую линию тянть к выключателям? Есть же реле работающие без нуля.
Да, а зачем нулевую линию тянть к выключателям? Есть же реле работающие без нуля.
Они менее стабильны и не работают как роутеры.
Как роутеры да, не работают. А в чём не стабильность заключается? Я себе напихал в подрозетники без нулевых реле, пока всё норм.
А в чём не стабильность заключается? Я себе напихал в подрозетники без нулевых реле, пока всё норм.
Жалоб много было в телеграм-каналах по зигби. Сам не пользовался.
Поживем увидим)
Жалобы были от тех, кто накупил китайского ноунейма, подключил к самодельному хабу из самых дешевых комплектующих.
Если все купить нормальное. Проблем ровно ноль. Так было в квартире в ЖК с толстыми стенами, что теперь в доме 170 квадратов
Жалобы были от тех, кто накупил китайского ноунейма, подключил к самодельному хабу из самых дешевых комплектующих.
Если все купить нормальное. Проблем ровно ноль. Так было в квартире в ЖК с толстыми стенами, что теперь в доме 170 квадратов
Часто вижу такое утверждение. К сожалению, при этом утверждающие не говорят что такое "нормальное".
Не знаю почему не говорят. Нормальное - это хорошие производители. Aqara, EVE, Philips. Это сходу.
Годы работы без единого сбоя.
Умный дом: обсуждаем стереотипы, избегаем ошибок и начинаем пользоваться