Комментарии 68
1) это может быть и сотрудница но с ней могли провести беседу в ту или иную сторону и заинтересовать говорить то что кому-то надо.
2) Её надо отправить на любую фабрику в китае! на пару дней. тогда ей и покажется что сейчас в амазоне со страховкой — она в раю
3) Каждый день вставая утром я делаю выбор — идти на работу или идти в центр занятости. Никто никого ни к чему не принуждает. Но да — хочешь жить — работай. хочешь хорошо жить — хорошо работай! Плохие условия — судовая система Америки заточена под колективные иски и прецедентное право — вперед!
4) Нет и слова с другой стороны. Значит мы вообще не может ни о чем достоверно рассуждать но факт остается фактом — ей просто мало денег. Она ни вольности в посещении туалетов просила ни больше длительности больничного — больше денег — тоесть условия труда таки приемлемы!
2) Её надо отправить на любую фабрику в китае! на пару дней. тогда ей и покажется что сейчас в амазоне со страховкой — она в раю
3) Каждый день вставая утром я делаю выбор — идти на работу или идти в центр занятости. Никто никого ни к чему не принуждает. Но да — хочешь жить — работай. хочешь хорошо жить — хорошо работай! Плохие условия — судовая система Америки заточена под колективные иски и прецедентное право — вперед!
4) Нет и слова с другой стороны. Значит мы вообще не может ни о чем достоверно рассуждать но факт остается фактом — ей просто мало денег. Она ни вольности в посещении туалетов просила ни больше длительности больничного — больше денег — тоесть условия труда таки приемлемы!
Плохой не амазон, плохой рынок труда. Такие работы должны быть подработкой — легко устроиться, подшабашил пока что-то адекватное ищешь и уволился (автоматически). А когда речь идёт о отпуске и контрактах в год и больше — это, конечно печально. Но платат там минимум 15$ в час (т.е., 12 баксов полсле налога), что не так уж и плохо. В Европе многие иинженеры работают за аналогичную ставку (если считать доход на руки).
В Европе за такую ставку только если в восточной Европе или Греции работают. Ну и то, тут надо учитывать, что у тебя 14 зарплат, а не 12 как в США, и пенсия и бесплатное медобслуживание и 22-28 дней отпуска, оплачиваемого. Плюс детские сады, школы и университеты почти бесплатные. В США этого всего нет и на 1900 платить за жильё, откладывать и оплачивать себе отпуск тяжело. Но я не защищаю эту девушку. И я согласен, что эта работа — хорошая работа для студента на лето или школьника на время каникул, но никак не для взрослого человека с семьей. И её там никто не принуждает работать.
т.е., 12 баксов полсле налога), что не так уж и плохо
чегооо? В Чикаго, 14 баксов — это минималка
В Европе многие иинженеры работают за аналогичную ставку
при этом инженеры сидят себе спокойно и ковыряют одну кнопочку раз в два дня
Я бы посмотрел на это с другой стороны. Население в США нищает, средний класс дрейфует в сторону малоимущих. Конкуренция на рынке неквалифицированного труда приближается к китайской. И да, одна уйдет или её уволят — есть сотни и тысячи других в очереди на её место. Здесь скорее о том, что США потихоньку превращаются в Китай, а Китай, по-моему, уверенными шагами движется к глобальному доминированию, в том числе и над США.
Я не говорю хорошо это или плохо, скорее констатирую факты.
Я не говорю хорошо это или плохо, скорее констатирую факты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Единственное, повсеместное внедрение робототехники может разорвать этот круг.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нед Лудд, Вы?
А вообще, на счёт балласта я бы не был так категоричен. Грубо говоря, сейчас есть люди с IQ 200 и люди с IQ 80. Почему — то первые не истребляют вторых, да и даже далеко не всегда живут лучше оных. Почему же народ с генными модификациями на IQ под 300 (бесконечный рост интеллекта явно невозможен, упрётся в скорость прохождение импульса, теплоотвод и т.д) станет угнетать простого человека с IQ 100-120? Я бы больше боялся модификаций на избавление от лени, прокрастинации и когнитивных искажений. Действительно целеустремлённый человек и без гениальности может делов натворить.
А ИИ — это вообще инструмент. Зададут ему цель космические корабли строить — он и будет их строить. Зададут воевать — то да, может и всех уничтожить.
А вообще, на счёт балласта я бы не был так категоричен. Грубо говоря, сейчас есть люди с IQ 200 и люди с IQ 80. Почему — то первые не истребляют вторых, да и даже далеко не всегда живут лучше оных. Почему же народ с генными модификациями на IQ под 300 (бесконечный рост интеллекта явно невозможен, упрётся в скорость прохождение импульса, теплоотвод и т.д) станет угнетать простого человека с IQ 100-120? Я бы больше боялся модификаций на избавление от лени, прокрастинации и когнитивных искажений. Действительно целеустремлённый человек и без гениальности может делов натворить.
А ИИ — это вообще инструмент. Зададут ему цель космические корабли строить — он и будет их строить. Зададут воевать — то да, может и всех уничтожить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В общем, основную мысль, думаю, вы поняли. В кризисной ситуации жизнь простых homo sapiens не будет стоить ни грошаА в реально кризисной ситуации она и сейчас ничего не стоит. Просо отбор не по интеллекту или совершенству ген. модификаций и аугментики, а по обычному богатству. Станет миллиардер страдать с народом с случае голода? Нет уж, у него на яхте будет аготовлен запас на год вперёд. Да и без кризиса многие то ещё творили — и рабство и геноцид, просто чтобы ещё больше заработать. Зато с генными модификациями и искусственным интеллектом у нас как вида шансы избежать этого кризиса куда выше, например, за счёт освоения космоса — научиться пилить астероиды и строить цилиндры О'Нилла на месте — и ресурсов солнечной системы хватит на многие триллионы человек, при чём с уровнем жизни, недоступным даже современным миллиардерам.
Симбиоз развитого мозга + ИИ где-то в облаке даст невероятный рост возможностей этого мозгаа тут то что полохого? Ладно, генетика — радикальные улучшения доступны только при зачатии, взрослому человеку можно только по немногу вирусными векторами помочь, но интерфейс то можно вживить и наживо.
Сомневаюсь, что после этого мы получим послушного и исполнительного малого
Спорный вопрос, но тут действительно всё сложно. И как раз интеграция человека с ним выглядит хорошим способом избежать конфликта.
UPD. Ещё надо заметить что с ростом среднего IQ в обществе средства достижения успеха и власти становятся более гуманными. Тем же геноцидом и рабством сейчас увлекаются, в основном, индивиды с IQ < 80.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
стать никому не нужным рабом в услужении у чудака на букву М, что служит одному из подобных «мафов»
Вы рассуждаете понятиями тысячелетней давности. Какие ещё рабы? Подумайте — чего стоит армии РФ или США завоевать и поработить какой-нибудь Нигер (это страна, а не расистское ругательство если что)? Но как видим — никому рабы не нужны, парадигма в обществе иная. А вот продать немного устаревшие технологии беднякам — это дело выгодное ибо затраты на разработку уже отбиты. Так будет и с этими улушениями, то что сегодня стоит тысячи долларов через 5 лет становится копеечным барахлом. Понятно, что у богатых будет преимущество, но лишь в виде форы в десяток лет.
И классовое мышление также устарело. Зачем ограничивать свои доходы, продавая некоторую тезнологию только «буржаузии», когда можно сначала продавать «буржуям» за завышенную цену, а после насыщения рынка — скинуть и «пролетариату» по доступной оному цене. Даже малая прибыль лучше нуля.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Касательно рабов — если переопределить понятия, то можно доказать абсолютно любой тезис, но зачем?
Роботы, а для борделей — клоны. Вы же понимаете, что перспективы создания технологий, позволяющих сделать людей «богами» — это не одна сотня лет.
Второй тезис — а почему сумма игры должна быть нулевой? Космос то бесконечен, а подобные технологии резко облегчат его освоение. Зачем мне (предполодительно получившему лучшие «апгрейды») довольствоваться властью над кучкой людей и небольшими ресурсами и постоянной грызнёй с такими же «прокачанными» когда можно заиметь собственную планету? Или даже звёздную систему? А тогда миллиардов безработных явно не будет, а наоборот — нужны будут люди и побольше — и с ними придётся делиться.
Просто подумайте логически: если все будут умными, красивыми и необычайно способными — кто захочет драить нужники, вкалывать в шахтах и на стройках, валить лес, работать на перерабатывающих рыбу заводах, обслуживать состоятельных самцов в борделях и стрип-барах
Роботы, а для борделей — клоны. Вы же понимаете, что перспективы создания технологий, позволяющих сделать людей «богами» — это не одна сотня лет.
Тем дать помощников, проагрейженых технологией на порядок слабей, что-бы они тоже имели преимущества перед простыми людьмиНу вот допустим так и пошло и я каким-то образом попал в «сословие» самых продвинутых. Среди топов тоже ведь конкуренция. И я решу нанять сотню человек и их «проапгрейдить» как только возможно и теперь у меня есть корпорация, в которой «умный» не только хозяин, а и каждый региональный менеджер. Все остальные теперь теряют всё, а моя компания их попросту уничтожает. Да, в интересах общины «прокачаных» выгодно ограничить распространение технологии (в условиях игры с нулевой суммой), но трагедию общин никто не отменял. Кто-то выпустит джинна из бутылки в погоне за прибылью и властью, это неизбежно.
Второй тезис — а почему сумма игры должна быть нулевой? Космос то бесконечен, а подобные технологии резко облегчат его освоение. Зачем мне (предполодительно получившему лучшие «апгрейды») довольствоваться властью над кучкой людей и небольшими ресурсами и постоянной грызнёй с такими же «прокачанными» когда можно заиметь собственную планету? Или даже звёздную систему? А тогда миллиардов безработных явно не будет, а наоборот — нужны будут люди и побольше — и с ними придётся делиться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы же понимаете, что давно можно было бы автоматизировать очень многие процессы, их слабо автоматизируют намеренно
В рамках «образцово — показательного» прототипа можно, на практике и экономически обоснованно — нет, ещё технологии не те. Без ИИ автоматизация это по сути замена десяти копеечных гастарбайтеров на гору железа + инженера, которому надо платить не меньше, чему вышеупомянутым гастарбайтерам.
Что касается борделей, как бы вам это объяснить так, что-бы дошло… Настоящие эстеты «любят» не только тело, но и личность…
Логичное замечание… но тогда не захочется ли таким продвинутым даму из равных себе, с идеальным телом и разумом. Сейчас то ведь мало кого привлекают люди противоположного пола с синромом Дауна, не так ли? А разница в IQ между 300+ и нормой в 100 будет ощущаться именно как мне общение с идиотом.
По той же причине наблюдать за тем, как люди работают, большому боссу всегда приятней, чем наблюдать за тем, как роботы вкалывают
Да, особенно для недалёких манагеров. А для рационального капиталиста главное чтобы прибыль была. И что — то мне подсазывает, что улучшения интеллекта повышают склонность индивида следовать логике.
И главное, жизнь — всегда игра с нулевой суммой.
Именно поэтому Вам лично доступно большее кол-во благ, чем средневековому аристократу средней руки, ага.
Это не поняли наивные коммунисты, жизнь их за это мордой об стол ударила.
Коммуннисты получили за то, что решили идти против всей планеты сразу. Китайские коммунисты поняли что нужно договариваться уметь и чувствуют себя отлично. И с космосом у них то всё неплохо кстати.
Это не понял товарищ Элон Маск
Он как раз всё понял, он же 100% капиталист. И как раз космос у него окупается весьма неплохо, в отличии от Теслы и Боринг компани у которых постоянные сложности возникают.
Зачем тратить триллионы на исследования добычи ресурсов в космосе(враждебной и очень недоступной среде), когда можно всё сделать куда дешевле тут, на нашем Шарике.
Потому что у ресурсов на Шарике уже есть хозяин. И чем дальше тем сложнее этих хозяев смещать, да и без роста капитализм жить вообще не может. А на Земле рост ограничен физически.
Освоение начнётся только тогда, когда оно станет существенно дешевле(на много порядков)
Ну уже один порядок взят. И опять же, если мы допускаем радикальное улучшение разума — то следует ожидать и резкое развитие прочих технологий.
факт остается фактом — ей просто мало денег. Она ни вольности в посещении туалетов просила ни больше длительности больничного — больше денег — тоесть условия труда таки приемлемы!Полагаю, по сравнению с перспективой оставить детей без еды и крыши над головой такие условия действительно кажутся терпимыми.
Дело-то в америке происходит! Многие туда едут только за одним — нихрена не делать и получать ПОСОБИЕ по безработице!
И надо сказать на него прекрасно можно прожить. Кроме того именно работы низкоквалифицированной в америке — хоть отбавляй и на любой платят достаточно чтоб с голоду не помереть. было бы желание! А желания нет. Человек не хочет развиваться, совершенствовать свои навыки — научилась только посылки на полку ставить — ну так будь добра делай это как никто другой четко быстро професионально!
И надо сказать на него прекрасно можно прожить. Кроме того именно работы низкоквалифицированной в америке — хоть отбавляй и на любой платят достаточно чтоб с голоду не помереть. было бы желание! А желания нет. Человек не хочет развиваться, совершенствовать свои навыки — научилась только посылки на полку ставить — ну так будь добра делай это как никто другой четко быстро професионально!
Ах, давайте жалеть анонимную (сиречь вымышленную) девочку, она тяжело работает на работе. Больше никто тяжело не работает, а она да. Единственная отдувается за всех, словно воображаемый девочковый Иисус Христос.
И почему «даже» фаллоимитаторы? У каких еще настольных игр такой клёвый синглплеер?
И почему «даже» фаллоимитаторы? У каких еще настольных игр такой клёвый синглплеер?
Для покупателей (особенно за пределами США) здесь рисков нет. Вирус не живёт на картоне, пластике, металле и прочих поверхностях дольше нескольких дней. Даже если кто-то накашляет прямо на вашу коробку, вы ничем не заразитесь.Спорно, ибо
Коронавирус оставался активным в каютах лайнеров компании Princess Cruise в течение 17 дней после того, как помещения покинули заболевшие пассажиры, заявили эксперты Центра по контролю и профилактике заболеваний CDC. Специалисты провели исследования кают пассажиров с COVID-19 на круизных лайнерах Diamond Princess и Grand Princess, передает CNBC. Вирус был найден на различных поверхностях в каютах лайнеров Diamond Princess в Японии и Grand Princess в Калифорнии, включая и каюты тех пассажиров, у которых не было симптомов инфекции.
Звучит как жалоба транзистора в процессоре «нужно все время переключаться, и на каждое переключение отводят 0,00001мс, не больше».
Какие, блин, все добрые комментарии!
Мы имеем счастье иметь мозги и возможность выучиться и работать в ИТ. Многие не имеют возможности или не имеют мозгов. Для них остаётся малооплачиваемый неквалифицированный труд. И он бывает разным по интенсивности.
Так вот, труд на складах Amazon — чрезвычайно интенсивный! Я это знаю со слов человека, работающего в Amazon Canada. К счастью для этого человека — не совсем на складе.
Не дай вам судьба попасть в такую сторонку!
это не счастье, это усердие, усидчивость, любопытство и амбиции — а если человека после работы/школы ничего кроме пожрать на диване не интересует перед теликом, то не надо жаловаться что его работа малооплачиваемая — она также легко автоматизируемая — пусть радуется что хоть такая работа есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это не счастье, это усердие, усидчивость, любопытство и амбицииИ только? Я посмотрю как вы одной вот этой мотивацией сможете из полутораметрового ботана стать двухметровым Валуевым. Слабо? Да вы просто ленивый обжора на диване! Ноги в руки — и айда позвоночник на полметра выращивать! Не получается? Кто бы мог подумать… Природа-то не в курсе, что «все люди — равны».
О, до пиндосов стало доходить! Наличие Коммунизма в качестве альтернативной системы и Советского Союза как материального воплощения этой альтернативы — приносило пользу всему человечеству, хоть бы и тем, что держало в тонусе собственных капиталистов. На пороге кризиса 90-х, который был готов здорово потрепать «западный мир», они получили эпическую победу… Советский Союз самоуничтожился как политический и экономический конкурент, освободив масштабные рынки сбыта и отдав на разграбление огромные ресурсы — материальные, интеллектуальные, людские, обеспечив мощную подпитку экономике стран-победителей… Кризис капиталистического мира, уже практически созревший, был отложен,. Но вот поток награбленного окончательно иссяк, конкурент давно не существует как серьезная политическая сила, а противоречия никуда не делись… Простые американцы, по злой иронии судьбы не входящие в 1% хозяев жизни, все явственнее ощущают, что что-то пошло не так… Хотя на самом деле все идет именно так, как должно идти, просто развеиваются иллюзии насчет неактуальности теорий одного бородатого товарища :-)
Простые американцы, по злой иронии судьбы не входящие в 1% хозяев жизни, все явственнее ощущают, что что-то пошло не так…
Вряд ли. Ибо американская мечта, в результате которой «в Америке нет нищих, есть только миллионеры, которые временно испытывают трудности».
Так было раньше, когда их капиталисты, грабя окружающих, могли «кидать кость» своим работягам. Сейчас таких возможностей все меньше, а значит и просветление наступает у все большего числа трудящихся.
Относительно создания профсоюза и забастовок — легко отступать и сдаваться, но даже держаться на месте уже большой труд, идти же вперед — предельно нелегко. И вот мы наблюдаем, как отвоеванные реальной кровью свои права рабочие легко слили, а теперь, когда начало припекать, обнаружили, что отвоевывать восьмичасовой рабочий день и прочее «само-собой-разумеющееся» надо опять с мордобоем и стрельбой. И что капиталист легко сносит одиночек, а объединению эффективно препятствует, так что активность лидеров рабочего движения поначалу приводит лишь к жертвам среди этих людей. А желающих заплатить своей кровью за общее счастье когда-то в светлом будущем… Особенно, когда ты своими глазами видел, как уже имевшиеся достижения массы радостно просрали…
Относительно создания профсоюза и забастовок — легко отступать и сдаваться, но даже держаться на месте уже большой труд, идти же вперед — предельно нелегко. И вот мы наблюдаем, как отвоеванные реальной кровью свои права рабочие легко слили, а теперь, когда начало припекать, обнаружили, что отвоевывать восьмичасовой рабочий день и прочее «само-собой-разумеющееся» надо опять с мордобоем и стрельбой. И что капиталист легко сносит одиночек, а объединению эффективно препятствует, так что активность лидеров рабочего движения поначалу приводит лишь к жертвам среди этих людей. А желающих заплатить своей кровью за общее счастье когда-то в светлом будущем… Особенно, когда ты своими глазами видел, как уже имевшиеся достижения массы радостно просрали…
Меня, честно говоря, чем дальше тем больше удивляют подобные интервью. Ну окей, в первые месяцы это было ново, не все осознавали, на что пошли и т.д. Но зачем, после десятков таких историй, люди продолжают насаживаться по гланды на этот кактус? Почему никто не бунтует, не трахает мозги амазону профсоюзами, не возвращается грузчиком в какую-либо еще компанию?
Вы либо соглашаетесь с унизительными условиями, либо не идете на эту работу, и когда от нее станут шарахаться все — амазон задумается, стоит ли регламентировать время посекундно, заставлять людей срать в штаны и ломать себе спину.
Но нет, всегда найдутся люди, готовые сколько угодно демпинговать условия труда, лишь бы рабочее место досталось ИМ. И это в Штатах, где пособия не ахти, но и с голода загнуться, в общем-то, не дадут. Я правда этого не понимаю.
Вы либо соглашаетесь с унизительными условиями, либо не идете на эту работу, и когда от нее станут шарахаться все — амазон задумается, стоит ли регламентировать время посекундно, заставлять людей срать в штаны и ломать себе спину.
Но нет, всегда найдутся люди, готовые сколько угодно демпинговать условия труда, лишь бы рабочее место досталось ИМ. И это в Штатах, где пособия не ахти, но и с голода загнуться, в общем-то, не дадут. Я правда этого не понимаю.
Чем дальше, тем больше меня удивляет эта диванная экспертиза.
Радуйтесь, что вам повезло на Хабре сидеть, а не в Амазоне коробки двигать.
В качестве мысленного эксперимента попробуйте решить ее проблемы доступными для нее способами. Все исходные данные есть: время, доходы.
Все исходные данные есть: время, доходы.Образование? Опыт работы в амазоне?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вам повезло на Хабре сидеть, а не в Амазоне коробки двигать
Вы так говорите, как будто там крепостные работают, которые родились такими. Неужели в Калифорнии нет другой работы на $15 в час, где не нужно так усираться?
Это же такая же ситуация, как с нашими доставщиками еды. Абсолютно неквалифицированная работа, где жестко конкурирующие компании с удовольствием берут отчаянно демпингующих соискателей. И никто из них не задумывается, что соглашаясь на такую низкую цену или такие нечеловеческие условия за эту цену, он делает хуже всем остальным работникам — ведь оказывается, можно делать то же самое дешево, еще дешевле.
Я вижу эту ситуацию следующим образом: пока у людей на подобных работах нет своей организации по типу профсоюза либо (маловероятно) трудовое законодательство не поймет, что перед ними опасный прецедент, и человек как вид физически не приспособлен работать посекундно 10 часов в сутки, все будет только хуже для этих работников, искренне не понимающих, что своим покорным поведением они лишь подкармливают волков.
На эту тему я вспомнил эпизод из старого доброго фильма «Игрушка». На мой взгляд, там высказан корневой вопрос этой проблемы.
Заголовок спойлера
И да, это все пишу я, с высшим образованием, которому повезло жить в Москве на зарплату, намного меньшую $1900 в месяц.
Мне кажется, здесь проблема в том, что для того, чтобы организовать профсоюз и вести всякую общественную деятельность, надо иметь определенные скиллы и склад ума.
… а такие люди на складе в Амазон не работают.
… а такие люди на складе в Амазон не работают.
Это тот момент, когда профсоюз должен ставить эффективного собственника рачком-с, объявить забастовку и заключать коллективный договор на выгодных для себя условиях. Но эффективный Безос каленым железом выжигал профсоюзы на своих складах в Штатах, поэтому вот такая потогонка.
Безос запрет на профсоюзы наложил? Вроде как это возможность гарантируется федеральным законодательством. Можно поподробнее
А почему тогда Амазону, Walmart, какому-нить таргету и Costco не объедениться против профсоюзов и просто тех, кто в них состоит вообще не брать на работу никогда и никуда? Такой же картельный сговор вместо рыночных честных отношений будет, только со стороны работодателей. Аналогичный профсоюзному сговору.
Ну, во-первых, отношения работник-работодатель изначально не честные и не рыночные. Работодатель на этом рынке фактически монополист по закупке, крутит им как хочет. И если возникают проблемы, то при попытке тягаться с бизнесом, для работника это игра в одни ворота. Бизнес может подключить нескольких юристов, у него по сравнению с работником практически неограниченные ресурсы.
Как раз честные рыночные отношения — это профсоюз против работодателя. Такие отношения хотя бы уравнивают возможности, и то без всякой гарантии. Отказ от профсоюзной борьбы, это откат на уровень трудовых гарантий времён «Кодекса Наполеона». С тех пор человечество очень продвинулось вперёд, и не пользоваться такими методами — грех, даже если вы работаете в супер-технологичном Амазоне, Тесле, Майкрософт или Гугл.
А во-вторых, почему вы думаете, что этого не происходит? Даже на программерском рынке работодатели были замечены в договорняках. Неужели им так сложно договориться не поднимать минимальную зарплату в менее интеллектоёмких областях человеческой деятельности, например?
Ну, и в-третьих, подумайте вот над чем. Люди без Бэзоса, Гейца, Маска вполне себе справятся, а вот бизнес без работников как-то не выживет. Поэтому, если покрытие профсоюзом будет нормальным, то не получится так сделать, как вы предлагаете, потому что без работников бизнес сморщиться и сдохнет. Тут бизнесу придётся поступаться.
Ну, а если бизнес будет совсем всё на карту ставить, то в США всё больше и больше людей задаются вопросом, а нужны ли им миллиардеры и вообще сверх-богатые? Такие трюки со стороны эффективных собственников могут привести к тому, что всё больше и больше людей ответят «нет».
А так как право частной собственности это не какие-то скрижали, которые нам спустили с Небес, а вовсе даже просто общественная условность, эта условность может быть пересмотрена. Сверх-богатые это тоже понимают.
Ну и куда без ссылочек-то:
Вот Бэзос долбает профсоюзы
Вот то ещё
Вот этим занимается Илон Маск
Вот Гугель
Как раз честные рыночные отношения — это профсоюз против работодателя. Такие отношения хотя бы уравнивают возможности, и то без всякой гарантии. Отказ от профсоюзной борьбы, это откат на уровень трудовых гарантий времён «Кодекса Наполеона». С тех пор человечество очень продвинулось вперёд, и не пользоваться такими методами — грех, даже если вы работаете в супер-технологичном Амазоне, Тесле, Майкрософт или Гугл.
А во-вторых, почему вы думаете, что этого не происходит? Даже на программерском рынке работодатели были замечены в договорняках. Неужели им так сложно договориться не поднимать минимальную зарплату в менее интеллектоёмких областях человеческой деятельности, например?
Ну, и в-третьих, подумайте вот над чем. Люди без Бэзоса, Гейца, Маска вполне себе справятся, а вот бизнес без работников как-то не выживет. Поэтому, если покрытие профсоюзом будет нормальным, то не получится так сделать, как вы предлагаете, потому что без работников бизнес сморщиться и сдохнет. Тут бизнесу придётся поступаться.
Ну, а если бизнес будет совсем всё на карту ставить, то в США всё больше и больше людей задаются вопросом, а нужны ли им миллиардеры и вообще сверх-богатые? Такие трюки со стороны эффективных собственников могут привести к тому, что всё больше и больше людей ответят «нет».
А так как право частной собственности это не какие-то скрижали, которые нам спустили с Небес, а вовсе даже просто общественная условность, эта условность может быть пересмотрена. Сверх-богатые это тоже понимают.
Ну и куда без ссылочек-то:
Вот Бэзос долбает профсоюзы
Вот то ещё
Вот этим занимается Илон Маск
Вот Гугель
Почему «работник-работодатель изначально не честные и не рыночные»? Работник выбирает работодателя и сам добровольно соглашается с условиями. Не совсем понятно кто тут кем крутит. Если мне это не нравится я просто иду в другое место и все. Или работодатель меня увольняет, если я плохо работаю. А при профсоюзе я могу быть раздобаем и меня не могут уволить — у работодателя связаны руки.
Да, работодатели сговариваются и это пи**ец. В 2011 в Bay Area был громкий скандал из-за этого. И я считаю это зло равносильно профсоюзам. И за это нужно сильно штрафовать. Я сам с похожим сталкивался о ненайми от конкурентов — и это жесть.
Если у Безоса плохо работать, то нужно идти в другое место, где лучше. Если конкуренты амазона не будет сговариваться между собой, а будут действовать честно, то они будут стараться сделать условия работы лучше. У людей будет выбор вариантов.
Я абсолютно поддерживаю запрет профсоюзов на законодательном уровне ;-)
Они действуют как террористы и я от этого страдал ни раз — в Лондоне тысячи не связанных людей не могут из-за их проблем ездить на метро. Или в некоторых странах Европы они против убера, скоро против самоездящих машин тоже сговорятся.
Да, работодатели сговариваются и это пи**ец. В 2011 в Bay Area был громкий скандал из-за этого. И я считаю это зло равносильно профсоюзам. И за это нужно сильно штрафовать. Я сам с похожим сталкивался о ненайми от конкурентов — и это жесть.
Если у Безоса плохо работать, то нужно идти в другое место, где лучше. Если конкуренты амазона не будет сговариваться между собой, а будут действовать честно, то они будут стараться сделать условия работы лучше. У людей будет выбор вариантов.
Я абсолютно поддерживаю запрет профсоюзов на законодательном уровне ;-)
Они действуют как террористы и я от этого страдал ни раз — в Лондоне тысячи не связанных людей не могут из-за их проблем ездить на метро. Или в некоторых странах Европы они против убера, скоро против самоездящих машин тоже сговорятся.
Формально "кошелёк или жизнь" это тоже выбор. И большинство "совершенно добровольно" выбирает кошелёк.
А без профсоюза вы можете работать хорошо, но вас всё равно увольняют, потому что вы работаете только 8 часов, а кто-то готов по 10 и дешевле.
То, что конкуренты амазона не будут сговариваться между собой (и с амазоном) — это фантастика. Потому что друг с другом они вынуждены конкурировать и договариваться, а отдельного человека могут просто продавить.
Ничем не ограниченные корпорации тоже запросто действуют как террористы, только не по отношению к вам — покупателям. На вас просто зарабатывают.
Другое дело, что из-за "эпохи процветания", когда экономика росла невиданными темпами, в развитых странах профсоюзы обленились, привыкли к халяве или стали работать в пользу профсоюзной организации, а не её членов. А сейчас пирог мировой экономики уменьшается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Каким образом? Не нравится один работодатель — могу пойти и устроиться к другому.
Работодателей на рынке меньше, им легче заключать между собой картельный сговор, когда они рабочую силу покупают. Даже на ИТ-рынке такое замечено, где дефицит рабочих рук, про обычный я и не говорю.
И да, и нет.
Да. Роль Гейца большая в начале, а вот когда фирма уже средних или крупных размеров, такие люди уже больше не решают. Именно как собственники, потому что конторой они больше не владеют.
Да, потому что конкретный Гейтс или конкретный Безос там не сильно нужен. Но конкретный я или конкретный вы как работник тоже не нужен, а роль безоса или гейтса (специально с маленькой буквы), похоже, нужна настолько же, насколько нужна ваша или моя.
Собственник не нужен. Мы в этом можем убедится, когда Гейца или Маска заменяет совет директоров, представляющих всех инвесторов компании. Нужен наёмный управленец — а гейц он будет, или нет, не важно. Владеть может общество/государство напрямую. Я это имел ввиду.
О, опять угрозы пошли, милота. Но это в обе стороны работает.
Конечно, тут кто кого. Это классовой борьбой называется.
И, кстати, если взять и разделить всё богатство всех миллиардеров в США на всё население США, то каждому достанется всего где-то между тысячей и десятью тысячами долларов. Один раз за всю жизнь. Для США это несущественно в масштабах всей жизни.
Конечно, это правда. Но во-первых не только миллиардеров, но и миллионеров, а во-вторых, смотрим ниже…
Тем более, что если вы начнёте изымать богатство миллиардеров, то там получится сильно меньше денег, чем пишут в Forbes.
Нас не богатство миллиардеров интересует, пусть они своими деньгами хоть подавятся. Нас интересует собственность. Мы даже не против, чтобы Абрамович с Дерипаской куда-то пропали со своими миллиардами, мы хотим шахты и заводы.
Чтобы Бэзос со своей сотней миллиардов баксов сбежал в Бразилию тоже не против. Нас интересуют склады, датацентры, и производственные мощности. Немного другим заиграло, не так ли?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть масса теоретических вопросов, над которыми морщат репу (и ломают зубочистки) теоретики. Но это теории, я в теориях не силен. Просто не должно быть эксплуатации человека человеком и, для этого, частной собственности на средства производства, приносящей владельцу оных прибыль за счет эксплуатации работающих на них.
Просто не должно быть эксплуатации человека человеком и, для этого, частной собственности на средства производства,
А у кого тогда в собственности должны находиться средства производства? Ну, т.е., на всех средств производства не хватит, как и любого другого товара, значит должен быть кто-то, кто эти средства производства распределяет и решает, кто данным средством будет пользоваться в данный момент. Этот "кто-то" и есть собственник де-факто. В настоящий момент этим "кем-то" является тот, кто средство производства купил. А должно быть как?
Вспоминаю об этом каждый раз, как вижу лощёную самодовольную харю Джефа Безоса около восторженной статьи о том, как он тратит миллиард баксов в год на Осуществление Космической Мечты Человечества.
Дурак он, что ли, на мечты ваши тратиться.
Дурак он, что ли, на мечты ваши тратиться.
Читаю комментарии, а перед глазами Германия 1936-го. Берлин, Олимпиада, Гитлер на трибуне и приветствующее его цивилизованное человечество. И они тоже потом не понимали, их-то за что.
Уважаемые Pochtoycom. КМК, сочетание рассказа о жёсткой эксплуатации работников и приглашение воспользоваться услугами компании Pochtoy.com выглядит немного противоречиво. :) Маркетинг тут, скажем, так себе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Откровения и страхи сотрудницы Amazon в эпоху коронавируса