Как стать автором
Обновить

Комментарии 38

Интересная статья, правда видимо в виду сложности материала, технических подробностей не много. По крайней мере приятно что исследования в этой области всё так ведутся.
Правда даже после того, как они придут к созданию каких либо стандартов боюсь их будет очень сложно применять на практике и если они и будут применяться, то в Hi End аппаратуре.
Относительно небольшого количества информации, каюсь, грешен. Но часть информации по вопросу, если её грамотно и понятно представить — это пол. кандидатской диссертации (по объёму). Ещё один момент, львиная доля доступной информации касается тембральных особенностей музыкальных инструментов, и лишь небольшая часть связана опосредовано или непосредственно тембральной окраске звука в аудиоаппаратуре.
Тут проблема в том, что применение на практике результатов некоторых исследований, определённым компаниям может принести убытки. Важно, чтобы те, кому выгодно такие исследования финансировали и продвигали, так как те, кому не выгодно обязательно постараются тормозить их внедрение в практику.
Оно не может, а точно принесёт, причём боюсь почти всем. Одним просто потому что потребуются дополнительные исследования и модернизация продукта, вторым потому что окажется что по объективным тестам их продукты не соответствуют той ценовой нише в которой они присутствуют.
Получается это невыгодно почти никому. Даже многим аудиофилам, которые поймут, что ошиблись с выбором аппаратуры, вложив в неё немалые деньги.
Ну последние просто побегут выбирать соответствующий критериям аппарат, чтобы звук был правильным. И ещё момент, ведь не все будут измерять сами, а написать в бумажке можно любые цифры (даже если кто-то узнает и подаст в суд, убытки от иска будут значительно меньше прибылей от подлога, а возможно даже до суда не дойдёт).
Существует не мало надёжных производителей, причем не только в хай энд сегменте (в последнем возможно их даже меньше), но, к сожалению, все понимают правила игры.
Да, ваша статья ввела некоторую ясность в подобный комплексный вопрос, а теперь пара закономерных вопросов:
1) будет ли это тема развиваться далее в серию статей?
2) предоставляет ли ваш магазин подобную детализацию аппаратуры?
1) Да, тема уже развивается, в цикле вышло 2 статьи, о тембрах в этом цикле выйдет по крайней мере ещё одна статья.
2) Магазин не может предоставлять детализацию, так как не является ни лабораторией ни производителем, нами предоставляется вся информация, которая приходит от производителей, а также возможности для оценки аппаратуры в шоуруме. В случае если у нас появляется дополнительная достоверная информация о качественных характеристиках товара (от экспертов или пользователей), то это попадает в описания. Кроме того, в ряде случаев, наши специалисты излагают собственное мнение о некоторых позициях в описании к товарам.
Спасибо за статью, интересно. Будет здорово если в следующем материале, посвященном тембрам будет информация о влиянии фазовых искажений на тембральную окраску «сжатого» звука, в таких форматах как mp3.
Это все замечательно, но где же определение «теплого лампового» и «прозрачного» звука?
Как только в Стендфорде доподлинно выяснят, я сразу опубликую)
А это между прочим есть! )))
Ну грубо если — «ламповый» — с усиленными четными гармониками, «теплый» — с заниженными верхними (даже есть примочки которые жаргонно именуются «грелками»), «прозрачный»… тут сложнее — «воздушный» подойдет? Если брать таблицу — то возможно это «поверхностный»+«бархатный»+«хрустальный». Для «прозрачности» еще нужно чтоб инструменты были записаны нужным образом. А то какая-нибудь «стена звука» в духе Acceptа 80-х — даст что угодно кроме прозрачности.
Но это более техника и физиология — а где-то начнется психоакустика. Как пример — есть некоторые сочетания нот которые при звучании в аккорде дают ту или иную окраску аккорда. Минор — грустно, мажор — весело. Ощущение воздушности дает повышенная седьмая ступень — аккорды типа maj7. Это как бы другой уровень — но может какие-нибудь параллели имеются.
— Есть собранный усилитель Tale 3U который заявляется автором схемы как Ultra Hi-Fi (звучит кстати очень хорошо) хочу прикрутить к нему ламповый буфер и ощутить наконец магию ТЛЗ в сознательном возрасте.
Четные гармоники «любят» фанаты лампового перегруза.
Просто хороший ламповый усилитель имеет коэффициент гармоник порядка 0.1%
гармонических составляющих в спектре сигнала транзисторных усилителей значительно больше (вплоть до 11-й гармоники), чем у ламповых (не более 5 гармоник), а это само по себе уже способно повлиять на субъективное восприятие звучания
Вот
Насчет четных гармоник — я это понимаю скорее как музыкант, чем как электронщик. Если взять обычную гитару и 12-ти струнную — у 12-ти струнной парные струны настраиваются через октаву — получаем более плотное и насыщенное звучание.
При чем тут вообще четные гармоники и 12 струн? Вы считаете, что струна, настроенная «в октаву» это четная гармоника?
Нет. Это была бы четная (вторая), если бы она полностью повторяла основную.
Но каждая из них звучит сама по себе, т.к. вы даже по-разному их задеваете при игре. И каждая из них имеет свои гармоники.

"При чем тут вообще четные гармоники и 12 струн?" — некая аналогия, разумеется не особо точная.
"Вы считаете, что струна, настроенная «в октаву» это четная гармоника?" — да, а разве нет?
Скажем 6-я открытая — 82.4 Гц, к ней в пару струна имеющая частоту в два раза выше — 165 Гц.
"Это была бы четная (вторая), если бы она полностью повторяла основную." Если гармоника повторяет основную… то какая же это гармоника? Это и есть основной тон.
"И каждая из них имеет свои гармоники." Разумеется, но думается кратные частоты — наиболее "громкие" в спектре.
Вот тут можно послушать как меняется звук при добавлении кратных частот.
http://trophimov.ru/oberton/

Естественные гармоники — это обертоны, струна настроенная в октаву — это два звука, один на октаву ниже, второй на октаву выше. О чем речь, я может чего-то недопонимаю. Проясните.
Я скажу понятнее: Если бы она полностью повторяла основную в том, что относится к игре (атака, амплитуда, момент удара и т.д. и т.п.), учитывая, что она настроена в октаву (зачем вы вдруг решили, что их частоты равны?)

Я имею ввиду вот что. У звучащей струны есть некий спектр. В нём есть максимумы. Максимумы будут приходиться на кратные частоты. Всё в целом (весь спектр) — даёт тембр — куда войдут все факторы — от звукоизвлечения до материала струн и дерева гитары. Струна настроенная на октаву выше — своим основным тоном соответствует первому максимуму после основного тона в спектре. А кратные частоты звучат слитно — и мы получаем более эффектный звук.

лайк комментом
В последней таблице в диапазоне «Яркость» указано 2500-800 Гц. Мне «кажется», здесь ошибка.
Это, полагаю, вопрос к Кузнецову и Алдошиной, но у меня сомнения, что они могли аж в 3-х книгах ошибиться.
Хотя возможно 8 кГц, уточню.
Скорее 3кГц. Там же следующий с 3кГц начинается.
Так и есть, 3.
Очень познавательно, выучу наизусть и буду давать характеристики всему от сотового до автомагнитолы.
И к чему ваш саркастический пассаж? Есть явление, соответственно.должно быть научное обоснование.
Интересно, понятие «огибающая» также используется в разных типах синтеза звука. И тоже обычно для придания сигналу динамики по амплитуде и гармонической наполненности, огибающие усилителя и фильтра соответственно. Помимо этого часто огибающая изменяет частоту сигнала, для имитации отпущенной струны или звука барабана, скважность волны, и потенциально любой другой параметр.

Огибающая — это просто математическое понятие. Сама по себе она ничего не делает.

Безусловно, но применительно к вопросу, судя из источников которые использовались для написания статьи, изменение формы спектральной огибающей предсказуемо влияют на физический результат, т.е. на тембр. В чем вы заметили противоречие?

Во-первых, сама по себе огибающая ничего не изменяет. Вот ее изменение может на чем-то сказаться.


Во-вторых, не представляю как изменением огибающей можно повлиять на частоту и "потенциально любой другой параметр".

Во-первых, сама по себе огибающая ничего не изменяет. Вот ее изменение может на чем-то сказаться.
именно об этом и написано
частоту и «потенциально любой другой параметр
— тут согласен утверждение спорное, частоту не меняет, по крайней мере судя из того, что мне известно.
Посмотрите на простой субтрактивный синтезатор, увидите элемент «envelope» — огибающая, или генератор огибающей. Посмотрите на параметры синтеза, которые этот генератор может модулировать, чаще всего это частота генераторов и частота среза фильтра, но на более сложных синтезаторах, модульных или полу-модульных, огибающая/генератор огибающей может модулировать любой параметр к которому ее возможно подключить.

Тут коллизия терминов, как мне кажется, не поверхностная, но понятия конечно сильно разошлись.

Что-то такое я и подозревал. Тем не менее, мне кажется, называть генератор огибающей просто огибающей — это как называть браузер интернетом.

Генератор редуцировался, иногда даже просто сокращенно пишут Env, генератор огибающей довольно громоздкое понятие таки. На советских инструментах иногда писали так, иногда сяк, иногда «контур», или даже «артикуляция».

Я помню давным давно была шутка в КВН, «оператор клавишной установки» или что-то подобное, на самом деле живой язык всегда стремится к упрощению. Понятие «браузер» ведь тоже сокращенное «Web browser», а само слово означает просматривающий или листающий.
Меня удивляет, что никто не догадался взять звуковую карточку, подключить к ней, например, усилитель, на выход имитацию нагрузки и снова на вход звуковой карты.
Подаем синусоиду разных частот, пилу, меандр разной скважности, сравниваем вход с выходом и получаем полную картину искажений, вносимых тестируемым девайсом. ПРОФИТ! Вложений минимум (практически только софт разработать), информации максимум.

Ну как бы инженеры в лабораториях догадались. Собственно отсюда и берутся всякие параметры указанные в паспорте усилителя. Что коэффициент таких-то искажений — такой-то, сяких — такой-то.
По пути правда есть некие грабли. Приборы — в т.ч. и звукокарты имеют свои погрешности. Провода из усилителя втыкаются не в ухо — а в динамик/колонку. А у той — свои характеристики, и т. п… Если мы к колонке приставим прибор — т.е. микрофон — то натолкнемся на характеристики микрофона. Вообще знать за что отвечает каждая частота пользователю необязательно — он потребляет конечный музыкальный продукт, а современным композиторам необходимо — софт и железо дают очень большие возможности которыми надо пользоваться.

Я намеренно оставил «за скобками» колонку и написал именно про имитацию нагрузки — мы же меряем усилительный тракт и оцениваем искажения именно на нем. Искажения колонок необходимо измерять отдельно. В частности да, референсным микрофоном на референсном генераторе сигнала.
Но после таких тестов закончится эпоха маркетинговых описаний в стиле глянцевых журналов.
Даже софт есть специальный — RMAA
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий