Комментарии 103
ПРИМЕЧАНИЕМануал к FZ6 :)
Прогретый двигатель сразу реагирует
на открытие дроссельной заслонки.
Когда уже эта эзотерика полностью из аудиотехники исчезнет.
«Разруха не в клозетах, разруха в головах»М. А. Булгаков
Эзотерика тоже не в аудиотехнике)
Когда уже эта эзотерика полностью из аудиотехники исчезнет.
Вы статью то читали?
Вывод хотя бы в конце статьи гляньте: прогрев есть.
Но это не прогрев наушников, как заблуждаются.
А прогрев ушей человека, если можно так выразиться.
… сначала наушники с кабелями «греем», потом в плоскую землю верим, потом резиновая женщина… что дальше?
Известно ведь, теплые ламповые усилители населенные сущностями, которые кристально чисто воспроизводят святую частоту 432 Гц.)), вызывающую оргазм даже без применения резиновых женщин.
Инфекционный рак, потребление в пищу ГМ-организмов приводит к бесплодию, прививки вызывают аутизм…
В целом всё это чушь, конечно. Но вот в частностях… Вирус папилломы, например, провоцирует рак. Из-за этого есть, например, интересное следствие — положительная корреляция между случаями орального секса и последующими случаями рака этого самого «орала». С аутизмом тоже не всё так просто. Есть куча корреляций, что маловато для достоверности, но достаточно для подозрений. С ГМ вопрос не изучал, но вполне допускаю, что некоторые вещества, которые кодируют популярные в ГМ гены, способны вызывать не только устойчивость ко всяким раундапам, тлям и мозаикам, но и снижать женскую фертильность.
Поэтому дальше, наверное, деградация чуйства юмора.
Поэтому дальше, наверное, деградация чуйства юмора.
Про вирус папилломы человека — да, но известно не мало случаев, когда злокачественные новообразования возникали вне провоцирующих инфекционных факторов и не были связаны ни с оральным сексом, ни с целомудрекнным поведением (а в гинекологии известны такие случаи). Провоцирующими факторами может стать воздействие ультафиолета, табачного дыма, радиации или какое-нибудь отравление фенолом (в какомнибудь орасепте), которое часто провоцирует рак мочевого пузыря. Относительно женской фертильности, то на неё влияет достаточное количество прочих негативных факторов среды, чтобы ещё подозревать ГМО, которые, к слову, чаще всего инфекционные (гидросальпинкс и пр.).
с прививками корреляцию уже поймали, причем с особенностиями ея изготовления, дело видимо за тем, сумеет ли фарминдустрия отжать выпад пока он непрочен. Просто смертельных случаев и калечащих от прививок — попой кушай, рутина, тут даже никто и не спорит, обсуждают лишь статистику.
С ГМо есть непрямые веши. Скажем соя и совевые продукты снижают фертильность. ГМо позволяет поднять урожайность высоко, что делает ее дешевой и пихают повсеместно. Соевые продукты и молоко стали популярными, особенно молоко в кофе и тофу на фоне вегетарианств модных у теток, масло в промышленности. Люди массово потребляют, часто даже не предполагая. Можно сказать — «а ты не ешь», но это как с corn syrup, почти везде добавкой так или иначе.
clonally transmissible cancer тоже вполне в наличии. Особенно на ослабленную имунную систему. У тасманийскийх диаволов это беда, на людях случаи регистрированы.
Не все так просто.
Эвон на дрозофилах показали наличествующую телегонию. И кажется уже на зверюшках. Людей тоже стали смотреть с этой точки зрения и вполне есть варианты (беременность, аборт, длительное сохранения единичных оплодотворенных клеток у женщины, например в церебральной жидкости).
Хотя кажется ах дурь и психи. Те что психи — то само собой, они явно не в курсе деталей, тем не менее отменяет строгое «нет и не может быть».
С ГМо есть непрямые веши. Скажем соя и совевые продукты снижают фертильность. ГМо позволяет поднять урожайность высоко, что делает ее дешевой и пихают повсеместно. Соевые продукты и молоко стали популярными, особенно молоко в кофе и тофу на фоне вегетарианств модных у теток, масло в промышленности. Люди массово потребляют, часто даже не предполагая. Можно сказать — «а ты не ешь», но это как с corn syrup, почти везде добавкой так или иначе.
clonally transmissible cancer тоже вполне в наличии. Особенно на ослабленную имунную систему. У тасманийскийх диаволов это беда, на людях случаи регистрированы.
Не все так просто.
Эвон на дрозофилах показали наличествующую телегонию. И кажется уже на зверюшках. Людей тоже стали смотреть с этой точки зрения и вполне есть варианты (беременность, аборт, длительное сохранения единичных оплодотворенных клеток у женщины, например в церебральной жидкости).
Хотя кажется ах дурь и психи. Те что психи — то само собой, они явно не в курсе деталей, тем не менее отменяет строгое «нет и не может быть».
-_- красные трусы даруют суперсилы.
но не понимание критериев научности того или иного исследования и понимания значений корреляции и причинно-следственных связей между событиями… грустно что у меня нет времени объяснить это каждому…
но не понимание критериев научности того или иного исследования и понимания значений корреляции и причинно-следственных связей между событиями… грустно что у меня нет времени объяснить это каждому…
но не понимание критериев научности того
Вечная проблема — высокомерие и априори считание собеседника эээ… овном. И отсюда скоропалительные суждения и желание поунижать.
Не надо мне рассказывать про научность, пожалуйста, я в Bay Area в том числе и для фармкомпаний софт пишу и руковожу написанием.
Про алюминиевые адъюванты есть статьи на MEDLINE/PubMed. И на остальное вполне качественные исследования, что то по подписке но полно и доступного.
… грустно что у меня нет времени объяснить это каждому…ну вот зачем так манерно?
Какая забористая чушь.
Профессор Выбегалло, это вы? Особенности речи выдают вас)
я чуть выше написал. Нет, я не профессор, им слишком мало платят в долине, а для фана этим заниматься времени нет, да и интересу.
но что интересно — все критики на самом деле питаются теми же газетами что ими осуждаемые. Только в профиль, боевое отрицалово. Взять и почитать статьи и исследования на английском и разобраться у всех времени нет, все заняты пинанием друг друга и упреками властям.
При том, что всем этим данным лет сколько.
Это кстати интересный навык и привычка прививаемая в штатах — быстро проверять и разбираться в данных даже если ты с ними не согласен или не знаешь деталей или просто был не в курсе. И вообще быть уважительней к мнениям.
но что интересно — все критики на самом деле питаются теми же газетами что ими осуждаемые. Только в профиль, боевое отрицалово. Взять и почитать статьи и исследования на английском и разобраться у всех времени нет, все заняты пинанием друг друга и упреками властям.
При том, что всем этим данным лет сколько.
Это кстати интересный навык и привычка прививаемая в штатах — быстро проверять и разбираться в данных даже если ты с ними не согласен или не знаешь деталей или просто был не в курсе. И вообще быть уважительней к мнениям.
Ссылки на источники будут? Про корреляцию прививок и смертелтных исходов в результате прививания. Про ГМО.
Или вы больше про реактор? Про любимый лунный трактор?
не, не будут. ссылки имеют смысл для уточнения деталей в беседе, а не оправдываться.
Тем более все ключевые слова я обычно даю сразу.
поглядите у Пескина по тегам, у него было
Тем более все ключевые слова я обычно даю сразу.
поглядите у Пескина по тегам, у него было
То есть вы считаете, что вам нужно оправдываться? Ну тогда линия этого опуса ясна мне насквозь.
раз вам все и так ясно — откуда взяться беседе?
С такой пронзительностью в ЧК хорошо работать. :-)
тем более отвечать раньше чем раз в час я не могу ввиду каких то особенностей выражения публикой своих фэ.
если вы все же подчитаете по теме вас заинтересовавшей, то можно будет продолжить уже с некоей конкретикой.
С такой пронзительностью в ЧК хорошо работать. :-)
тем более отвечать раньше чем раз в час я не могу ввиду каких то особенностей выражения публикой своих фэ.
если вы все же подчитаете по теме вас заинтересовавшей, то можно будет продолжить уже с некоей конкретикой.
Есть корреляция между числом людей, утонувших при падении в бассейн / числом фильмов с участием Николаса Кейджа, потреблением сыра / числом людей до смерти запутавшихся в простынях, числом утоплений в бассейнах / энергией, генерируемой атомными электростанциями США.
Если искать совпадения (корреляции), вы обязательно их найдете
Если искать совпадения (корреляции), вы обязательно их найдете
Проблемы всех этих «корреляций» (не только перечисленных, но и многих других) в неопределенности причинно-следственной связи. Как итог — «британским ученым» очень просто генерировать научные открытия буквально на пустом месте: )
Эх, где мои 2000-е с их «Великой тайной воды» и людьми, которые мне божились, что самолично улучшали качество табака, положив его на специальную «структурирующую» металлическую пластину. Естественно пластину можно было купить за пару моих тогдашних зарплат
Резиновых женщин так-же нужно прогревать!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это еще что, я наткнулся на форум, где обсуждались разные модели резисторов в контексте того, какой они дают звук (прозрачный, насыщенный и т.п.), и, в том числе, говорили о прогреве.
Медициной давно установлены критерии правильных тестов. Двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование. К сожалению, зачастую это трудно (как вслепую сравнить разные модели наушников), да и аудиофилы не верят в слепые тесты. Один мой друг аудиофил говорил, что в рамках слепого теста не получится досконально разобраться в нюансах звучания, надо много времени слушать.
Медициной давно установлены критерии правильных тестов. Двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование. К сожалению, зачастую это трудно (как вслепую сравнить разные модели наушников), да и аудиофилы не верят в слепые тесты. Один мой друг аудиофил говорил, что в рамках слепого теста не получится досконально разобраться в нюансах звучания, надо много времени слушать.
Есть объективные факторы, которые провоцируют порождение подобных суеверий. Например, разные типы проходных конденсаторов реально могут давать разное влияние на звук, вполне слышимое голым ухом и видимое приборами. Без всяких эзотерических звенящих мидбасов и раскрытия сцены, но вполне явный завал верха-низа. Это при одинаковых номиналах ёмкости-напряжения, формальных и измеряемых. Дело, вероятно, в тех параметрах, что на конденсаторах не пишут и измерить сложно (сопротивление, индуктивность, саморазряд, утечки, пьезоэффект). Конденсаторы в цепи питания тоже могут явственно влиять на звук при потере ёмкости, когда усилителю тупо начинает не хватать питания и начинаются искажения. А далее — кто-то с этим столкнулся, кому-то показал, другой менее осведомлён в причинах, пошёл и услышал изменения, не связанные с конденсаторами (сделал погромче-потише), но приписал им. А кому-то что конденсатор, что резистор — всё едино. И далее испорченный телефон передаёт всё более удивительные мифы из поколения в поколение.
Мы как-то с коллегами в магазине провели простой тест — берем старые активно пользованые наушники (porta pro и px-100) 3-5 летней давности, и новые, только из упаковки. Слушаем mp3 с телефона и реально слышим разницу.
Файл один и тот же, телефон тоже, но на низких новые ушки тупо "запирает", они, пердят, хрипят, гремят и дребезжат.
А просто сейчас под тем же брендом совсем говно выпускают.
Эффект самовнушения/плацебо исключить не могу, но субъективно влияние прогрева явно ощутимо (Sennheiser HD-650,Sony MDR-1A).
Еще раз. Это не плацебо. Это вполне реальныая штука, но она не в наушниках, а в голове, адаптируется слуховой анализатор, а не растягивается мембрана диффузора. Это прогрев головы, можно так сказать.
Ощутимо, это когда будет действительно слепой тест. Берётся две пары одинаковых наушников (модель, партия) и группа меломанов, разделённая пополам. Одной группе дают экземпляр 1 в качестве «прогретого», второй — «непрогретый». Другой группе наоборот. На деле обе пары только из упаковки. Сравниваются показания.
Далее «Греют» одну пару и повторяют этот тест на другой выборке меломанов. Немного статистики и результат в студию.
Далее «Греют» одну пару и повторяют этот тест на другой выборке меломанов. Немного статистики и результат в студию.
Но ведь это и правда ересь и показушничество. Не лишним будет упомянуть об одном презанятнейшем эксперименте, в котором группе студентов показывали несколько линий и просили выбрать идентичные. При этом, если большинство выбирали очевидно неверный и абсурдный ответ, будучи науськанными экспериментатором, большинство из испытуемых выбирали его же.
В этом и заключается вся суть (тм) ритуала «прогрева».
Впрочем, плюсы тут тоже есть: сразу появляется несколько новых тем для обсуждения с друзьями.
В этом и заключается вся суть (тм) ритуала «прогрева».
Впрочем, плюсы тут тоже есть: сразу появляется несколько новых тем для обсуждения с друзьями.
Я просто провел не-чистый эксперимент, не более того. Моя специальность — радиофизика, включая теорию колебаний. Изменяются ли механические свойства данной конкретной системы? Почему-бы не проверить. Физика — наука опытная ).
Общей идеологии прогрева или не-прогрева наушников у меня нет.
Peace.
Общей идеологии прогрева или не-прогрева наушников у меня нет.
Peace.
Мозг действительно подстраивается под характеристики наушников, и даже жутчайший отстой (вспоминаю наушники, шедшие с Nokia 3250) через несколько дней начинает звучать вполне приемлемо. Так что «прогрев» — это просто обучение мозга, когда он начинает додумывать отсутствующее и частично игнорировать излишне присутствующее, полностью согласен с автором, поскольку каждый раз вижу это на своём примере.
Ухо адаптируется к характеристикам наушников и колонок, и частично меняет восприятие, кот. и может восприниматься, как эффект прогрева. Компоненты новых наушников также могут немного поменять характеристики после некоторого времени эксплуатации. Эффект двойной.
как далеко мы ушли от хитрого трюка целью которого было заставить человека попривыкнуть к наушникам прежде чем судить о них к целому мифическому культу…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«часто бывает что один канал потом тише звучит» — проверьте наушники на исправность. Может где-то отходит контакт?
Или опять же, за несколько месяцев слух отвыкает
Или опять же, за несколько месяцев слух отвыкает
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отвыкает, я как то долго таскал наушники в которых один канал был тише, но анализатор адаптировался. После того как купил новые, какое то время этому уху было громче.
Тоже заметил — в одном наушнике звук немного дребезжит на большой громкости, на низах. Заметно это только если слушать наушники часто или несколько часов подряд. Эффект (получается различить дребезжание и некоторые другие артефакты) проходит через некоторое время не прослушивания. Как я понял связано с тем, что при частом прослушивании получается «внимательнее вслушиваться», как только перестаешь «тренироваться» — опять не слышно. Другие люди не слышат это дребезжание, пока не объяснишь, что слушать и не включишь пару треков, где это слышно максимально отчетливо. Думаю «прогрев» может влиять только при экстремальных температурах, например если охладить проводники до температуры сверхпроводимости и прочие НЕ бытовые условия.
Возьмите два экземпляра приличных наушников, убедитесь, что они звучат одинаково, затем один «прогрейте», и попробуйте ВСЛЕПУЮ их различить. Готов спорить на (небольшие) деньги, что вы не различите.
Я настоятельно не рекомендовал бы вам вести такие споры, тем более на большие деньги. Не потому, что кто-то услышит разницу между прогретыми и не прогретыми, но потому, что могут быть случайные эргономические особенности типа чуть более смятых или объёмных амбущюров или ещё какие-нибудь, которые определяются тактильно. Это особенно важно в случаях, когда человек регулярно пользуется какой-то моделью.
Знаю, что так было проиграно несколько похожих споров, Например о кабелях для наушников. Тогда определяющий разницу просто брал рукой за кабель, который имел фактуру отличающуюся на ощупь от стандартной и говорил — вот эти звучат прозрачнее, так как у них другой кабель)).
Знаю, что так было проиграно несколько похожих споров, Например о кабелях для наушников. Тогда определяющий разницу просто брал рукой за кабель, который имел фактуру отличающуюся на ощупь от стандартной и говорил — вот эти звучат прозрачнее, так как у них другой кабель)).
Естественно, если пойдёт разговор о реальных деньгах, эксперимент надо так организовывать, чтобы посторонняя информация не просочилась. Никаких кабелей в руки, это точно :)
Ну тогда предложите konchok
Не исключаю, что согласится, ибо он считает, что прогрев влияет и достаточно агрессивно отстаивает свою позицию.
Не исключаю, что согласится, ибо он считает, что прогрев влияет и достаточно агрессивно отстаивает свою позицию.
нужно ещё делать дополнительные двойные слепые тесты для отсечения эффекта плацебо… где мы будем выдавать прогретые наушники за непрогретые и всё такое прочее… впрочем результат предсказуем…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В профессиональном сегменте?)) Ну спросите звукорежиссеров, концертных звукооператоров или студийных саундпродюссеров, сколько они прогревали свою последнюю пару, каких-нибудь DT 1770 (если они используют Beyer). Я от чего-то убежден, что все они ответят, что он не грели ни никогда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте, как-нибудь, обойдёмся без оскорблений. Я нигде не передергиваю, и со зрением у меня нормально всё. Я обращаю внимание на нюансы в тексте, которые очень четко акцентируют позицию комнмании, которая вроде и обидеть никого не хочет, но при этом достаточно непрозрачно намекает на «the habituation effect».
Не надо никого спрашивать — надо ставить микрофон и частотный анализатор.
Полагаю у beyer ключевые слова в представленном опусе «and on the individual’s sense of hearing».
Что подразумевает не эффект от прогрева, а как раз подстройку на уровне анализатора.
Эмм, мне кажется или на сайте beyerdinamic мягко, но далеко послали сторонников прогрева, особенно с термином «эффект привыкания»:
Improvements in sound, where there actually aren’t any measurable changes, are also often perceived after a certain time. This is also known as the habituation effect. The human auditory system gets used to the sound from the headphones. Sound characteristics which initially may have been found to be annoying become less intensive over time or are even no longer noticed.
It is therefore highly advisable not to rely on the first (sound) impression and to form a judgement too quickly but instead to listen to the headphones over a longer period of time.
Что подразумевает не эффект от прогрева, а как раз подстройку на уровне анализатора.
Эмм, мне кажется или на сайте beyerdinamic мягко, но далеко послали сторонников прогрева, особенно с термином «эффект привыкания»:
Improvements in sound, where there actually aren’t any measurable changes, are also often perceived after a certain time. This is also known as the habituation effect. The human auditory system gets used to the sound from the headphones. Sound characteristics which initially may have been found to be annoying become less intensive over time or are even no longer noticed.
It is therefore highly advisable not to rely on the first (sound) impression and to form a judgement too quickly but instead to listen to the headphones over a longer period of time.
«что у проводников под нагрузками никак не меняются характеристики.»— меняются, только на звуке это заметно не отражается, так как производитель не дебил и делает громкоговорители с учетом возможных изменений характеристик, т.е речь о величинах влиянием которых на электроакустические результаты можно смело пренебрегать, о чем к слову не раз говорили инженеры Shure и Sennheiser. Причем могу с уверенностью сказать, что не отражается ни у затычек за 500 рублей, ни у AKG за 15 000, ни Sennheiser за 35 000, ни у QUART PHONE 95x 1987-го года (made in W.Germany).
У проводника под нагрузкой меняется температура (правда, в случае с наушниками, подозреваю что там измерение температуры ниже погрешности самых точных термометров), а от температуры зависит сопротивление. А что именно такого меняется под нагрузкой в проводнике перманентно или, что еще более странно, на на несколько месяцев? Пожалуйста, без экстремальных примеров типа «прогнать через 1мм проводник 20 килоампер».
Главного нюанса так никто и не сказал. Прогревать нужно весь тракт — от звукоснимателя до мозга слушателя. 80 часов непрерывного розового шума. После этого любая музыка реально будет звучать лучше. Или привязанный к стулу слушатель согласится, что она звучит лучше )))
"Старение" мембраны при вибрациях как-то способно в этом участвовать?
Или её механические свойства 90% времени жизни не особо отличаются от исходных?
Когда на улице -30, я бы не отказался от наушников с подогревом.
«Прогрев» с точки зрения физики можно объяснить пластическими (необратимыми) деформациями подвеса.
Не кажется ли вам, что подвес, который деформируется таким образом за сутки — это так себе подвес? И такие наушники — так себе наушники?
Поэтому нормальные производители и открещиваются от подобных ритуалов.
Не кажется ли вам, что подвес, который деформируется таким образом за сутки — это так себе подвес? И такие наушники — так себе наушники?
Поэтому нормальные производители и открещиваются от подобных ритуалов.
то есть выхотите сказать, что подвес, который скорей всего гофрированная мембрана из пленки или волокнистого материала, возможно с пропиткой или покрытием, — не имеет изначально напряжений и деформаций, окрашивающих звук.
Когда с завода из под пресса выходит.
И что при break-in механические напряжения и неравномерности не изменятся (пусть и немного). Для всех динамиков/колонок break-in просто таки стандартная процедура описанная в мануале. тем более современные наушники двух а то и трехполосная система.
Да еще и демпферные жидкости могут быть нетривиальные, взвеси-смеси, их взболтать тоже полезно.
Другое дело насколько это значимо в наушниках где все мелко и амплитуды небольшие. Ну так и способность поймать детали у людей разная.
По идее это должно быть видно спектронализатором, точно так же как делается для вибро-анализа и flutter поглядеть, всеж механика, хоть и поршневая. Изменения фазы. сотношения в фазе, отдаче и перекрытии между драйверами (их может быть несколько даже в затычках). а вот «АЧХ, THD, IMD » здесь мало помогут. Тем более померять гармоники в долях, для наушников — полагаю весьма нетривиальный процесс. Микрофон должен быть огогоа для мелких еше и по оси сориентировать точно. Если меряли — поделитесь как именно и чем.
Опять же понятно, почему производителям не нужны все эти штуки — либо незначительно, либо предъява «звучит как то не так даже после прогрева» могут быть основанием для возврата. И людей которым что то будет казаться — полным полно, на их объемах. Даже если они просто перебирать начнут — рефарбишное теряет в цене.
вот выдержка из первого попавшегося мануала студийных мониторов JBL
As with most speakers, after you start playing the 4312EBK it will take the drivers’ suspensions several weeks to “break in” and achieve optimum performance.
During this period, the balance between the woofer, midrange and tweeter may change, so we recommend that you adjust the midrange and tweeter controls accordingly.
Когда с завода из под пресса выходит.
И что при break-in механические напряжения и неравномерности не изменятся (пусть и немного). Для всех динамиков/колонок break-in просто таки стандартная процедура описанная в мануале. тем более современные наушники двух а то и трехполосная система.
Да еще и демпферные жидкости могут быть нетривиальные, взвеси-смеси, их взболтать тоже полезно.
Другое дело насколько это значимо в наушниках где все мелко и амплитуды небольшие. Ну так и способность поймать детали у людей разная.
По идее это должно быть видно спектронализатором, точно так же как делается для вибро-анализа и flutter поглядеть, всеж механика, хоть и поршневая. Изменения фазы. сотношения в фазе, отдаче и перекрытии между драйверами (их может быть несколько даже в затычках). а вот «АЧХ, THD, IMD » здесь мало помогут. Тем более померять гармоники в долях, для наушников — полагаю весьма нетривиальный процесс. Микрофон должен быть огогоа для мелких еше и по оси сориентировать точно. Если меряли — поделитесь как именно и чем.
Опять же понятно, почему производителям не нужны все эти штуки — либо незначительно, либо предъява «звучит как то не так даже после прогрева» могут быть основанием для возврата. И людей которым что то будет казаться — полным полно, на их объемах. Даже если они просто перебирать начнут — рефарбишное теряет в цене.
вот выдержка из первого попавшегося мануала студийных мониторов JBL
As with most speakers, after you start playing the 4312EBK it will take the drivers’ suspensions several weeks to “break in” and achieve optimum performance.
During this period, the balance between the woofer, midrange and tweeter may change, so we recommend that you adjust the midrange and tweeter controls accordingly.
Есть там напряжения или нет — это вопрос к качеству и культуре производства. Это нас не касается. Темы дискуссии касается, каким образом двухсуточный прогон помогает убрать эти напряжения? Только необратимой деформацией материала. Но мы же не газетку разминаем перед употреблением. Если в случае газетки пластические деформации полезны, то мембрана, которая должна колебаться исключительно упруго, ни в коем случае за такой короткий срок не должна ловить необратимые деформации. Если за двое суток прогона мембрана пластически деформировалась — то такими темпами через месяц-другой она порвётся.
Что касается куска процитированной инструкции — то это скорее перестраховка производителя вроде «не сушите котов в микроволновке», время на привыкание слуха к новому звуку.
Объективных измерений на тему прогрева я ещё не встречал, так что остаётся ждать и надеяться, когда имеющие необходимое оборудование проведут эти измерения. А до тех пор это всё пустое сотрясание воздуха, попытки подогнать физические явления (которые не факт, что на самом деле присутствуют в наушниках) к субъективным ощущениям.
Что касается куска процитированной инструкции — то это скорее перестраховка производителя вроде «не сушите котов в микроволновке», время на привыкание слуха к новому звуку.
Объективных измерений на тему прогрева я ещё не встречал, так что остаётся ждать и надеяться, когда имеющие необходимое оборудование проведут эти измерения. А до тех пор это всё пустое сотрясание воздуха, попытки подогнать физические явления (которые не факт, что на самом деле присутствуют в наушниках) к субъективным ощущениям.
Радиолампы — понятно, что нужно прогревать. Но, что имеет смысл греть в наушниках?!
Я не понимаю Вашу идею. Вы говорите про "прогрев" восприятия, но ведь здоровые люди не слушают розовый шум по 48 часов. Каким образом прогревается их "мозг"?
А вы не знали что два куска сахара будут по разному сладкими если вам об этом скажут
Автор говорит, что во время прогрева мозг слушателя "привыкает" к звучанию и в этом всё новаторство этой статьи. Но прогрев розовым шумом вряд ли кто слушает.
Можно предположить, что для достижения максимального эффекта от прогрева,
любые наушники все время, свободное от прослушивания музыки, необходимо держать в теплом боксе с терморегулятором, естественно проигрывающими белый шум ;-)
любые наушники все время, свободное от прослушивания музыки, необходимо держать в теплом боксе с терморегулятором, естественно проигрывающими белый шум ;-)
А у меня в телефоне есть эмуляция "лампового тембра" что на мой взгляд тонкий трллинг от рпзрабов...
Я просил прогревать 48 часов, так как от адептов «прогрева» часто приходится слышать, что именно такая длительность эффективна.То есть сначала не вы сами прогревали наушники, а просили это сделать «подопытных»? Интересный подход. По-моему, очевидно, что необходимо сразу слепое тестирование проводить. Давать слушателю «прогретые» наушники и говорить, что они непрогретые, и наоборот. И не греть. В общем, комбинировать условия.
Для слепых прослушиваний наушников не получится создать идеальные условия:
1. Это будут прослушивания двух РАЗНЫХ экземпляров наушников. А как мы знаем, невозможно создать два одинаковых механических изделия.
2. Невозможно достаточно быстро переключать (снял/надел) экземпляры наушников, чтобы сравнивать мельчайшие детали звука.
Так что более-менее объективных результатов можно добиться лишь измерениями, причём «прогревать» нужно не снимая с измерительного стенда, чтобы ни на миллиметр не сдвинуть наушник. Ну и плюс нужно точно контролировать и соблюдать влажность, температуру и давление при замерах.
1. Это будут прослушивания двух РАЗНЫХ экземпляров наушников. А как мы знаем, невозможно создать два одинаковых механических изделия.
2. Невозможно достаточно быстро переключать (снял/надел) экземпляры наушников, чтобы сравнивать мельчайшие детали звука.
Так что более-менее объективных результатов можно добиться лишь измерениями, причём «прогревать» нужно не снимая с измерительного стенда, чтобы ни на миллиметр не сдвинуть наушник. Ну и плюс нужно точно контролировать и соблюдать влажность, температуру и давление при замерах.
Вы уверены, что человек различит такие нюансы? С измерениями не все так просто — как отобразить зафиксированные измерениями изменения характеристик (АЧХ, THD и прочее) в изменение восприятия? Особенно, если изменения эти крайне незначительные и, может быть, даже не воспринимаются слухом.
Вот по графикам примерно и будет примерно понятно, можно ли различить эти нюансы. Но первым делом их (если они в принципе есть) нужно объективно задокументировать.
Впрочем, тру-аудиофилы слышат даже то, чего на графиках нет, так что по большому счёту эти измерения будут для них бесполезны, но, по идее, должны помочь тем, кто не определился со своей ориентацией.
Впрочем, тру-аудиофилы слышат даже то, чего на графиках нет, так что по большому счёту эти измерения будут для них бесполезны, но, по идее, должны помочь тем, кто не определился со своей ориентацией.
Я то же самое могу сказать про клавиатуру. Если на клавиатуре попечатать текст 48 часов, она становится сильно удобнее.
… Привыкаешь, становится удобнее.
… Привыкаешь, становится удобнее.
Не буду рассуждать за прогрев, но.
В своей жизни я покупал уже 5 пар Senheiser HD280 и абсолютно каждый раз двухлетние наушники и новые из коробки звучали по-разному. Пока сидишь в одних — привыкаешь, но когда сравниваешь их вместе — разница заметна.
Более того, после замены амбшюр на китайские — звук тоже ощутимо меняется в худшую сторону =)
В своей жизни я покупал уже 5 пар Senheiser HD280 и абсолютно каждый раз двухлетние наушники и новые из коробки звучали по-разному. Пока сидишь в одних — привыкаешь, но когда сравниваешь их вместе — разница заметна.
Более того, после замены амбшюр на китайские — звук тоже ощутимо меняется в худшую сторону =)
Выводы, в принципе, довольно закономерные.
Единственное, что немного осталось непонятным — каким образом мозг "привыкает" к искажениям АЧХ во время двудневного белого шума? Для этого ведь нужно все два дня держать наушнике на пользователе? Или я что-то не так понял.
Вопрос логичный, я тоже им задавался. Как правило люди покупают новые наушники в связи с тем, что старые выходят из строя (бывает и по другим причинам — коллекционирование, необходимость в 2-х — 3-х парах для разных нужд и т.д.), но зачастую старые ломаются и идут за новыми. Так вот, в случае с розовым шумом скорее не привыкают к новым, а отвыкают от старых. В случае с моим опросом не так много людей грелись шумом, чтобы делать выводы на их основе. Ещё момент, если звук нравиться сразу, то маловероятно будут прогревать, а вот если какие-то нюансы не устраивают, то вполне.
Прослушивание розового шума в течении короткого времени позволяет освежить слух и отучить его от привычного восприятия распределения частот. Это очень сильно помогает при сведении музыки, когда ухо/мозг замыливается и игнорирует явные искажения. Также работает, если пустить шум фоном — создаёт для слуха точку отсчёта и ему становится легче определить провалы-превышения относительно равномерно распределённого спектра.
Кто-то действует по наитию и идёт слушать в машину (а там розовый шум улицы), кто-то просто отдыхает (розовый шум — естественный фон), а можно просто послушать генератор и ощутить эффект буквально через минуты.
Кто-то действует по наитию и идёт слушать в машину (а там розовый шум улицы), кто-то просто отдыхает (розовый шум — естественный фон), а можно просто послушать генератор и ощутить эффект буквально через минуты.
Я не думаю, что после покупки наушников на них сразу подают розовый шум, ни разу даже не послушав обновку (да и как бы тогда говорили, что что-то меняется). Чуть-чуть послушали, потом прогрели, потом снова начали слушать.
Знакомый аудиофил говорил, что нужно долго прослушивать наушники, чтобы проникнуться нюансами и прочей фигней. Вот и привыкают. Прогрели, одели, сидят и думают — лучше или нет? Или еще что-то, пытаются недостатки в звучании найти, мало ли что. И вот пока пытаются оценить новые наушники, мозг и привыкает. Да и эффект плацебо, думаю, имеет место быть.
Знакомый аудиофил говорил, что нужно долго прослушивать наушники, чтобы проникнуться нюансами и прочей фигней. Вот и привыкают. Прогрели, одели, сидят и думают — лучше или нет? Или еще что-то, пытаются недостатки в звучании найти, мало ли что. И вот пока пытаются оценить новые наушники, мозг и привыкает. Да и эффект плацебо, думаю, имеет место быть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зависит от конкретных наушников и времени. Например в Shure хвастались, что какие-то из их вставных на протяжении 20 лет работают без изменений. Еще есть момент, в некоторых наушниках используются материалы, которые разрушаются со временем, это в основном касается демпферов и иногда материалов для мембраны динамиков. Относительно описанных вами сенхов ничего не могу сказать, не ковырял их, но если в пасспортный срок службы не вышел никаких изменений быть не должно.
По графику у некоторых местах разница между левым и правым в 1-2 Дб. Теоретически услышать можно. Тем более, что одни частоты в плюс, другие — в минус. Учитывая, что в каждых наушниках разница индивидуальна, нужно время на «прогрев мозга», чтобы привыкнуть.
Я думаю, что для наушников применимо понятие как прогрев уха. Сам использовал несколько абсолютно разных по звучанию наушников и при их частой смене прослушивание весьма некомфортно из-за сильно различающейся ачх. Но когда используешь долгое время одни, ухо привыкает к звуку. Очень било по ушам использование в играх сенхов 215 после компьютерных сонек. Выстрел из болта в варфейсе глушил низом уши. Но при длительном прослушивании эффект исчезал. И уже не хватало низа при использовании сонек, хотя разборчивость внутриигровых шумов повышалась.
Но в тоже время для новых динамиков в автомобилях прогревать стоит и нужно. В свое время устанавливал очень много музыки в автомобили. И качественной и не особо. Был такой эффект: ну установили, прослушали, настроили — нет нормального низа. Эквалайзер в линии. Подключаем зарядку, включаем на 25% громкости и оставляем часов на 6-10 в дальнем боксе. Потом слушаем те же треки — бас появился. Все-таки неизвестно сколько динамик лежал на складе. Как там у него резина высохла. Видел как то, предлагают «волшебный» состав для обработки подвеса, чтобы лучше звучал. Какая то доля правды в этом есть, ведь вымачивали же раньше ластики в керосине.
Для сабовых динамиков точно такая же история. Но тут больше напоминает смену температуры за бортом. То есть: я конкретно знаю как звучит мой саб. Но зимой у него атака четкая, резкая (ЗЯ). А летом ватная, бархатная, особенно в +35. Все-таки резина не силикон, имеет свои температурные изменения. И по ощущениям — новый динамик звучит как в -35, а прогретый как, например, в +0. Бархата и ватности нет, это уже запредельные параметры, но вот отыгрывает он реально ниже после прогрева. Обычно мы ставим саб, предварительно настраиваем, отпускаем человека покататься сутки-двое, потом он приезжает, мы снова слушаем и настраиваем. Эффект прогрева есть всегда.
Но в тоже время для новых динамиков в автомобилях прогревать стоит и нужно. В свое время устанавливал очень много музыки в автомобили. И качественной и не особо. Был такой эффект: ну установили, прослушали, настроили — нет нормального низа. Эквалайзер в линии. Подключаем зарядку, включаем на 25% громкости и оставляем часов на 6-10 в дальнем боксе. Потом слушаем те же треки — бас появился. Все-таки неизвестно сколько динамик лежал на складе. Как там у него резина высохла. Видел как то, предлагают «волшебный» состав для обработки подвеса, чтобы лучше звучал. Какая то доля правды в этом есть, ведь вымачивали же раньше ластики в керосине.
Для сабовых динамиков точно такая же история. Но тут больше напоминает смену температуры за бортом. То есть: я конкретно знаю как звучит мой саб. Но зимой у него атака четкая, резкая (ЗЯ). А летом ватная, бархатная, особенно в +35. Все-таки резина не силикон, имеет свои температурные изменения. И по ощущениям — новый динамик звучит как в -35, а прогретый как, например, в +0. Бархата и ватности нет, это уже запредельные параметры, но вот отыгрывает он реально ниже после прогрева. Обычно мы ставим саб, предварительно настраиваем, отпускаем человека покататься сутки-двое, потом он приезжает, мы снова слушаем и настраиваем. Эффект прогрева есть всегда.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Тайна ритуального “прогрева" или почему “тёплые” наушники звучат “лучше”