Комментарии 86
Что-то подсказывает, что закон о подобной ответственности либо не будет принят, либо не будет исполняться.
Был такой товарищ Юрий Мухин — создал организацию и предлагал ввести путём референдума(!!!) в Конституцию поправку, по которой за нарушение предвыборных обещаний чиновники, депутаты и Сам должны нести уголовную ответственность перед Народом. Ничего из этого хорошего не вышло — посадили их за "экстремизм".
Абсолютно солидарен с Вашим мнением.
— Мама, что такое патриотизм?
— Сынок, это когда люди работают каждый день, чтоб мы могли иметь виллы за рубежом, дорогие яхты, занимать достойные места в списке Forbes и так далее.
— Но мама, разве люди не злятся по этому поводу?
— Конечно злятся, это называется экстремизмом!
Понятно, что это будет только одна из причин, но всё же.
В Северной Корее верховная власть передаётся по наследству и фактически является неподсудной. За 70 лет было всего 3 руководителя — Ким Ир Сен -> Ким Чен Ир -> Ким Чен Ын.
В Южной Корее буквально несколько дней назад бывший президент Ли Мён Бак получил 15 лет тюрьмы и штраф $11,5 млн. А ещё несколько месяцев назад бывшая президент Пак Кын Хе получила 24 года тюрьмы и штраф $16 млн. И до них фактически каждый или получил срок, или был приговорён к смертной казни.
За 70 лет сменилось их там не менее 12 штук.
И это касается руководителей государства. Полагаю, что и с другими чиновниками там не церемонятся и за преступления они несут наказание.
Вспоминается ещё максимально эффективный способ обратной связи граждан с чиновниками из «Билета на планету Транай» Шекли.
Думаю было бы неплохо, если бы они для научились признавать, что были неправы. То есть, чтобы в каких-то пределах им за это ничего не было.
При работе в любой структуре (организации или госучреждении) есть понятие "коллективной ответственности" для всех, кто "снаружи". Другое дело, что в случае нарушения регламента/закона/прав иных лиц должна быть уже внутренняя ответственность исполнителя и его руководителей по цепочке, вплоть до уголовной.
Это не отменяет того факта, что сейчас сложилась ситуация с кучей "халявщиков" в силовых организациях различных регионов, паразитирующих на скользких законах и делающих себе непыльную статистику за счёт манипуляции процессуальными нормами. Таких, действительно, надо наказывать вплоть до запрета на профессию и занимание любых юридических должностей.
У слов боролись и судились немного разные значения, не находите?
На основании мнения этого помощника прокурор обратился в местный суд, где дело и было рассмотрено
С прокуратурой. Роскомнадзор был исключительно техническим участником истории. Инициатива сотрудника территориального управления Роскомнадзора (реально Роскомнадзором практически не являющееся в вопросах ограничения доступа — этим занимается исключительно Центральный Аппарат) — это факт из его личной биографии. Кстати, а с чего Вы взяли, что он писал? Есть бумага? Я хотел бы её увидеть (не с целью Вас словить, а с целью сейчас обмусолить это на 8000 подписчиков). Куда её скинуть я думаю Вы знаете.
1. Первый абзац второго листа Решения Ромодановского районного суда Республики Мордовия от 30.03.2018 № 2-145/2018:
2. В списке заинтересованных лиц в нашей апелляционной жалобе РКН также присутствует сразу после Прокуратуры, которая всё это время представляла их интересы.
На это жаловаться не будете?
От токсичного поведения воздерживаюсь, слова «фальсификация», «предвзятость» и «разбазаривание бюджетных средств» не употребляю, так, в воздухе витает.
Вы наверняка себе представляете, как исполняется правосудие на местах, — все друг друга знают и не хотят портить отношения.
Я думаю, это ответ на ваш вопрос.
Кроме того, мне кажется, что они уже прилично вышли из парадигмы «правосудие на местах», добравшись до апелляционной инстанции. Больше того, кто сходил в первую, может ведь и до высшей добраться? Тем более, что там, в Мордовии, все должны понимать: в Москве истцу-москвичу судиться всяко приятнее :-) И волна всяко выше.
Не то, чтоб я на что-то реально рассчитывал… просто интересно. Меня-то самого РКН тупо послал, да и все, основание — «резиновое постановление» ГП, улыбаемся и машем, «високие государственные интересы, панымаишь»…
А вот этого как раз не нужно. Ключевое — неотвратимость наказания, а не сила. И к сожалению, они тут находятся в антагонизме. Если требовать очень большое наказание, то пойдут на любые нарушения, что бы оставить решение в силе и в итоге никакого наказания не будет вообще.
А вот такое небольшое, но регулярное принесет намного больше пользы. Да и организовать его всё же проще, чем "идти до конца".
Согласен. Но там не штраф. Судьи сильно борятся за признание их решений верными, иначе карьерные проблемы. Мы и по данной статье видим — признали неверным по самому мягкому поводу из возможных. Наказание для судей слишком сильное сейчас, именно поэтому опротестовать решение настолько тяжело — они постараются сделать всё (включая договоренность за кулисами), что бы оставить решение в силе.
ДЕЛО № 2-145/2018
Судье Ромодановского районного суда Республики Мордовия
Томилиной Татьяне Васильевне
431600, Российская Федерация, Республика Мордовия, Ромодановский район, посёлок Ромоданово, улица Кирова, дом № 9
romodanovsky.mor.sudrf.ru/; +7 (83438) 2-90-59, 2-17-99
Заявителя: Общества с ограниченной ответственностью «1С-СТАРТ»
ОГРН 1097746328360, ИНН 7735560386, КПП 773501001
124482, Российская Федерация, город Москва, город Зеленоград, корпус № 528, комната № 17
+7 (499) 755-85-96; www.regberry.ru
представитель Бояркин Владимир Николаевич
430005, Российская Федерация, Республика Мордовия, город Саранск, улица Ст. Разина, дом № 17а, офис «ЛИЕМА»
+7 (927) 971-74-00; chief@wiazor.ru
Заинтересованное лицо: Прокуратура Ромодановского района Республики Мордовия
431600, Российская Федерация, Республика Мордовия, Ромодановский район, посёлок Ромоданово, улица Ленина, дом № 9
Заинтересованное лицо: Управление Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Республике Мордовия
430005, Российская Федерация, Республика Мордовия, город Саранск, улица Коммунистическая, дом № 89
ЗАЯВЛЕНИЕ
о предоставлении электронной копии судебного акта
30 марта 2018 года Ромодановский районный суд Республики Мордовия принял решение по делу № 2-145/2018 о признании статьи «Как ООО заплатить в 133 раза меньше налогов», размещенной на странице сайта с URL-адресом: «https://habrahabr.ru/company/regberry/blog/319776», информацией, распространение которой на территории Российской Федерации запрещено. Данная статья является размещённым за плату служебным произведением Общества с ограниченной ответственностью «1С-СТАРТ» (далее – заявитель), созданным для рекламы сервиса www.regberry.ru, осуществляющим свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Таким образом, решением суда, принятым по данному делу, затронуты права и законные интересы заявителя.
С учётом статьи 35 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации,
ПРОШУ:
выслать решение, принятое по делу № 2-145/2018 30 марта 2018 года, в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью судьи, принявшего указанное постановление.
Приложение:
1) доверенность.
Представитель по доверенности
/ В. Н. Бояркин
09 июля 2018 года
Другой — определение о восстановлении пропущенного срока. Очень хорошо написано судьёй. Всегда бы так. Но по сути там: да, нарушены права, да, срок восстановить.
Молодцы, радует, что такое вообще возможно!
P.S. Скриншоты Хабра в теле статьи сломали мозг.
На скриншоте роскомнадзора windows xp?
Хабр переехал на домен .com с претензией на международность, я пытаюсь читать статью не из РФ, а с противоположной части земного шара и… 404. Неправильно как-то.
Вопрос ожидаемый, можете ознакомиться с обсуждением данного вопроса в ветке поста о Transparency report: https://habr.com/company/tm/blog/422967/#comment_19127461
Кратко:
- Скорее всего в будущем будет что-то типа GeoIP + HTTP code 451
- У IP-адреса нет какой-либо чёткой привязки к конкретной юрисдикции. А знаете, что поле, указывающее на страну блока IP-адресов в базах RIR никак особо не регламентируется? Там владелец блока адресов может указать любую страну, согласно своим внутренним убеждениям. Это усложняет отсечение трафика по странам/юрисдикциям по традиционным базам GeoIP. У TCP-пакета паспорт не спросишь.
- Зона dotcom ничего не решает, решает регистратор, через который поддерживается доменное имя. Если домен в зоне dotcom, а регистратор в юрисдикции РФ, то ничего не отличает его от иных, "подверженных влиянию" cctld.
- И да: не очень важно, в какой юрисдиции находится "нечто", указанное во whois, куда важнее, в какой юрисдикции находится субъект, являющийся оператором сервиса (физ. лицо или юр. лицо).
Даже если бы она содержала, это не повод блокировать статью. Список поводов для блокировки перечислен в законе и «описание способов ухода от налогов» там нету. Российский суд, это, конечно, не смущает.
Обратите внимание на текст решения Ромодановского суда из Мордовии, место, где суд обосновывает принятие решения о блокировке (суд может принимать решение только на основании законов и должен его как-то обосновать):
В соответствие с п. 6 ст. 10… ФЗ-149… запрещается распространение информации ..., за распространение которой предусмотрена уголовная или административная ответственность [там прямо так и написано].
[пара абзацев про то, что граждане обязаны платить налоги, а уклонение от этого наказуемо]
Согласно статье 12 ГК РФ, способами защиты гражданских прав является пресечение действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения.
Посмотрите на логику суда: по его мнению, блокировка статьи об уходе от налогов пресекает уход от них и защищает чьи-то гражданские права (чьи — конечно, же, не написано). Разумеется, доказывать, что именно эта статья помогла кому-то уклониться от уплаты налогов, тоже не требуется.
По такой логике, суд мог бы просто посадить любого человека в тюрьму: ведь это помогает пресечь будущее уклонение человека от налогов, а заодно и другие виды преступлений. Вспоминается анекдот про самогонный аппарат.
На этом основании суд решил признать статью запрещенной к распространению. Но за распространение информации об уходе от налогов нет ни уголовной, ни административной ответственности (следовательно, она не подпадает под п.6 ст. 10 ФЗ-149). Кто принял такого бестолкового судью на работу? Как можно за такую работу платить зарплату? Я не юрист (потому не стоит принимать мои слова на веру), но по моему обывательскому мнению, в решении нет логики.
Серьезно, прочитайте решение. Одно дело читать чьи-то комментарии про нашу судебную систему, другое дело самому прочесть решение и оценить глубину мысли.
В обоих случаях сработал Кликбейтнадзор.
Мы не стали настаивать на том, чтобы в апелляционном порядке были рассмотрены также факты нарушения норм материального права и недоказанность обстоятельств
Зря! Нужно было дойти до самого конца, чтобы все виновные получили по задницам. Если Вы хотите бороться за права, нельзя делать никаких поблажек. Никакого «гуманизма»! Теперь это будет обратный по эффекту прецедент. Теперь все местячковые суды будут знать, что даже если будет доказано, что блокировка нелегитимна, никому ничего не будет, кроме владельца статьи, который потратит на суды деньги и время.
Судя по значкам уведомлений и списку приложений быстрого запуска в РКН дела совсем плохи с информационной безопасностью.
Chief, скриншот с текстовым ответом РКН тоже стоило бы защитить от спама, да и затереть исполнителя и его телефон.
Увы, многие просто перекидывают информацию на другие ресурсы, за границу, и потом пишут — используйте VPN. Или просто жалуются на несправедливость.
А здесь именно победа — разблокировка через суд. Такие прецеденты очень важны, на мой взгляд.
— Сейчас многим нужно просто привыкнуть, что в суд можно хотя бы ходить за правами. И то что хоть какой-то голос впринципе есть. Но в идеале некомпетентных необходимо наказывать, чтобы подобного не было впреть, в будущем.
Остальным читателям хочу отметить: привлечь судей в ответственности невозможно по определению закона. Т.е. таковая норма просто отсутствует. Как класс.
Судья это такое…, что оно творит что хочет, соверешнно абсолютно что хочет и ни к какой ответственности или даже ответу оно не призываемо в принципе. Т.е. Вы не можете написать жалобу, по которой судью вызовут на ковёр и пропесочат, такое не сработает.
По закону только коллегия судей может собраться и решить вопрос с привлечением конкретного судьи к ответственности, но у обычных людей нет в принципе никакого механизма чтоб инициировать сбор коллегию судей в отношении какого-то конкретного судьи, никакого механизма это от слова совсем. Т.е. коллегия только сама, наверное?, может решить подумать о том чтоб соизволить собраться и рассмотреть ненадлежащую работу или поведение какого-то судьи и только если, наверное, жалобы на него будут литься таким интенсивным потоком в экспедицию суда от самых разных людей, что будут просто блокировать всю остальную деятельность суда. В остальных случаях, в текущей рассеюшке, если чиновник решил пойти против Вас, Вы ничего не сделаете, хоть в лепёшку разобъётесь, в Мировом и прочем суде.
Арбиражный суд еще как-то законы соблюдает, но он для юрлиц, с физлицами арбитраж не работает.
Судя по всему, сотрудник РКН любит fishki.net, что аж добавил его в закладки вместе с мониторингами запрещенных сайтов.
А еще из интересного — наверху есть закладка с названием на RI517867646CN, что подсказывает что это трекер-код посылки.
22 июля 2015, 16:32 518103, Китай
04 августа 2015, 18:31 430031, Саранск
Мелкий пакет 34 г
Кому: Ермохин
Куда: Саранск, 430031
Сразу вспоминается, насколько опасными могут быть скришноты: в скриншотах игры WoW обнаружены цифровые водяные знаки (userID, time, realm).
А уж по алгоритмам доказывания или оспаривания чего-либо в суде мне вообще не удалось нигде найти никаких внятных инструкций или описаний хоть с какой стороны подходить к решению вопроса.
«При этом сообщаю, что согласно Регламента организацииПоскольку описанное в статье дело явно той же категории, то наверняка получить его можно тем же способом.
размещения сведений о находящихся в суде делах и текстов судебных
актов в информационно — телекоммуникационной сети „Интернет“ на
официальном сайте суда общей юрисдикции, утвержденного
постановлением Президиума Совета Судей РФ от 27.01.2011 г. №253,
дела данной категории не подлежат размещению в сети „Интернет“. Вы
можете получить копию указанного решения (2-к277/2016 г.)
посредством почтовой связи, направив в адрес суда (396510 п.г.т.
Каменка Воронежской области, ул. Привокзальная, д. 25) заявление о выдаче Вам копии решения.»
К тому же, чем больше известных ресурсов будет заблокировано — тем больше людей начнут пользоваться средствами обхода блокировок, это неизбежно. Ну а в идеале, конечно, стоит открыто и громко требовать закрытые такого бесполезного и даже вредного органа, как РКН. Надеюсь, все читающие понимают, что до тех пор, пока никто не будет отвечать за беспредел, он так и будет происходить.
Но было бы приятно увидеть, как Хабр противостоит очевидному абсурду. Повторюсь, я знаю, что это крайне ресурсоёмко.
Прокуратура работает, суды работают. Все при деле. Какие молодцы!
Как мы боролись с Роскомнадзором и что из этого вышло