Комментарии 59
но в течение 200 лет
До каменных табличек пока далеко.
Мне кажется, hex-таблица выполненная 6pt шрифтом с постоянной шириной символа, напечатанная на A4 невыгорающим на солнце тонером и так пролежит 200 лет в помещении с постоянной влажностью воздуха. Через 200 лет всегда будет доступна камера или сканер, чтобы это оцифровать и распознать обратно в бинарные данные. Не надо специальных знаний, как прочитать такой носитель. Другая проблема, должна быть приложена бумажная документация на все форматы файлов, которые будет содержать этот бинарник.
Другая проблема, должна быть приложена бумажная документация на все форматы файлов,
Приложим. Например для технического текста на английском языке: буквы(25)+цифры(10)+знаки пунктуации(10)+мат.символы(30)+то да сё, итого 100 символов. Потребуется 200 байт + 100 глифов = 300 знаков. Займет на листе 4 строчки.)) Заголовок, так сказать.
Для 8кБ бумага неплохой конкурент. Системы записи и чтения, драйвера и разъемы почти не поменяются. Да и для 16.000 знаков шрифтом 14 потребуется 4 листа А4. Если их хорошо свернуть, то объем будет не больше чем у представленной флешки. Расходимся.
https://www.ollydbg.de/Paperbak/index.html
полмегабайта на страницу, при должной усидчивости и через 200 лет можно прочитать используя лишь увеличительное стекло.
а если лазерным гравером по какому-нибудь титану то возможно и через 200к лет.
А еще сохранность записи на бумаге проще контролировать - визуально.
Её цена составляет 29,95 евро с учётом налогов.
FRAM - 1 бакс, RP2040 - 1 бакс, неплохую наценку делают.
Кстати, китайцы уже во всю продают MB85RC256V FRAM на 32 Кбайт.
Кстати, китайцы уже во всю продают MB85RC256V FRAM на 32 Кбайт
к rp2040 тогда надо qspi fram в качестве памяти, иначе смысл в этом долгоживущем 32кБ фраме если USB превратится в тыкву из-за того что был в обычной флэши.
з.ы. MSP430FR6007 мк с 256кБайт frama за 2.5$. правда без USB, но low speed можно и программно ногодрыганием изобразить.
з.з.ы. у инфинеона есть qspi fram на 8/16Mbit.
MSP430FR6007 мк с 256кБайт frama за 2.5$
Я бы предпочел отдельную память, ее можно хотя бы программатором считать, особенно в таком случае как долгоживущий USB-накопитель.
А QSPI для таких объемов не критичен. Ну, разве что делать энергонезависимую оперативную память.
для того чтобы USB работал, надо чтобы память в которой хранится прошивка МК (внезапно, обычная флэш) не померла раньше.
а rp2040 вроде только через QSPI умеет к памяти обращаться.
Я про то, что в случае выхода из строя МК при использовании внешней ФРАМ можно просто заменить МК (прошить если нужно) и использовать дальше, либо подключить к ФРАМ программатор и считать данные. А если MSP430FR6007 умрет, то как из ее встроенной ФРАМ вытащить ценную информацию?
Из МК, можно сказать, абсолютно такой же последовательный интерфейс торчит как и из памяти, jtag.
А интерфейсная часть может точно так же и у памяти сдохнуть.
Как-то пытался использовать память в качестве некоего дозиметра-показометра на большие дозы.
Есть статьи с примерами, где динамической памяти рефреш замедляли до критических значений и тогда вероятность рассасывания заряда из ячейки начинает заметно зависеть от внешних условий, в том числе от ионизирующего излучения.
Так вот у каких-то последовательных еепромов, которые тоже просто заряд хранят на изолированном затворе, при облучении интерфейсная часть отваливалась быстрее чем отдельные биты успевали "размагнититься".
Для хранения килобайтов достаточно обычной печатной платы, на которой вытравлен qr-код методом 'лазерного утюга', с которым справится буквально любой, даже поверхостно знакомый с этим.
Чтение с помощью любого смартфона.
На другой стороне текстолита нужно напечатать инструкцию, как декодить QR-код при помощи карандаша и бумаги.
По-моему проще просто напечатать на бумаге и заламинировать. На 200 лет хватит наверняка, но скорее всего сильно на дольше. Тем не менее, память и вообще электроника способная прожить сотни лет интересна не только как флешка с данными.
Сильно сомневаюсь, что через 200 лет можно будет найти смартфон. "Голубиная почта" же закончила своё существование.)
Мыслить нужно так - можно ли будет через 200 лет распознать qr-код.
Если цивилизация сумеет сохранить как минимум текущий уровень развития, сохранить накопленные знания хотя бы на текущем уровне, то проблем с этим не будет.
Если и как только наша цивилизация откатится в средневековье, обратного пути вперед уже не будет, не хватит ресурсов и времени (без технологического вмешательства хотя бы на нашем уровне развития жизни на планете осталось считанные сотни тысяч лет). Все удобное уже выкопано, употреблено и загажено. Не нужно думать что средневековые 'алхимики' смогут значимо для науки использовать нынешние свалки и помойки, все имеющее форму развалится за тысячелетие, а вот в чистом виде материаллов уже не будет.
Сомневаюсь что в такой ситуации, будет иметь смысл хранить какие то данные в такой форме. Тут нужны тексты в читаемом виде, записанные внутри чего то типа кварцевое стекло, для чтения которых хватит лупы.
Каких именно материалов не будет в чистом виде?
Металлов в самородках, например.
А вообще, чтобы подробнее это понять, нужно смотреть как работает современная промышленность и как идет добыча полезных ископаемых - все легкодоступное и важное уже выгребли, чем дальше тем глубже и сложнее нужно закапываться. Условно нефть, которая копни на огороде и полилась, уже не найти.
Еще пара сотен лет и большую часть редкоземельных металлов станем добывать из океана (дорого, неудобно, сложно и недоступно средневековому химику)
Металлы в самородках? Да после нашей цивилизации они будут, даже те что нам в начале развития и не снились!) Редкоземельные металлы? Тоже наоборот, на наших свалках концентрация их будет такой, что ни одна из наших нынешних месторождений рядом не стояло... Нефть... Тут не так все конечно однозначно, но если брать во внимания случаи восстановления скважин со временем, скорее всего тоже восстановятся до уровня до индустриальной эпохи. Короче, пока мы массово не выводим ресурсы за пределы планеты, эти все проблемы несущественны и надуманы.
Да, но голуби никуда не делись и вам вроде как ничто не мешает при большом желании запустить такой сервис опять!
Объем конечно кажется маленьким, особенно на фоне того, что в продаже есть память FRAM и на 4 Мбита, но, как указано в тексте, у этой флэшки вполне определенное назначение - хранение паролей и ключей от криптокошельков, типа "записал и спрятал на несколько лет". В таком качестве может и найдет своего покупателя...
Когда они успели протестировать сохранность за 200 лет?
Ускоренное испытание (ASLT и ещё куча загадочных аббревиатур). Все авиационные приборы, например после ремонта, именно так и тестируют. Сутки при -65°C равно десять суток при -10°C, как-то так. Никто же не будет 20 лет тестировать Airbus 320, прежде чем его в серию запустить с ресурсом 20 лет.
Смутно помню как тестировали «самостоятельно» изготовленные микросхемки (ещё толсто- и тонко-плёночные). Температура, давление, вибрация и ещё что-то такое. Искусственное старение. Вряд-ли что-то сильно изменилось за десятки лет, может ещё радиацией поливают или под воду пихают.
(меланхолично) С CDROM тоже обещали сохранность данных в течении 100 лет. И где теперь эти обещания?
Благополучно пропустил этот этап. Раз пять-шесть ставил XP/7 с внешнего привода, на работе пару месяцев приходилось пользоваться, заказы на них приносили. Было, таскал с собой маленький диск с чем-то аварийно-восстановительным. Кто обещал — не знаю, ни в этих самых ECMA, ни даже в ГОСТ 27667-88 ничего про сроки не говорится. А производители могут и наобещать. Хотя вроде TDK делал с повышенным сроком хранения/службы, да ещё вот такое есть
Разработчик и производитель этих дисков, компания Millenniata, Inc. заявляет, что данные, записанные на такой диск, могут сохраниться на нём в течение 1000 лет
Кто обещал — не знаю,
(меланхолично) Так создатели стандарта Philips и Sony обещали, публично во всех рекламных материалах посвященных CDROM. И там прямо заявлялось о том что вы можете прочитать свои данные даже спустя 100 лет :)
То что в советском ГОСТ-е срок хранения был не прописан, совершенно логично. Учитывая что качество изготавливаемых дисков на отечественном сырье в начале производства явно было-бы не стабильным, добавлять в ГОСТ ещё один головняк никто бы не стал. Тут хотя бы основные параметры выдержать.
заявляет, что данные, записанные на такой диск, могут сохраниться на нём в течение 1000 лет
"Обещать, не значит жениться" :)
Так создатели стандарта Philips и Sony обещали
Я или забыл или пропустил эти обещания. Мне их в руки то брать стрёмно было, заляпаешь ещё. А если чуточку паранойю включить, то возможно эти две уважаемые фирмы вполне могли и выпустить и даже представить такие диски. Лаком залить от ультрафиолета, ещё что-то такое сочинить. Только они не имели ли бы отношения к тем дискам, что в магазинах продаются.
качество изготавливаемых дисков на отечественном сырье в начале производства явно было-бы не стабильным
Мне кажется что там отечественным не пахло даже. Не слышал про советские диски. У меня был CD музыкальный, но он 1992 года издания, а ГОСТы 80-х — это наверное просто формальность, перевели с аглицкого штоб было, потому что проигрыватели «Вега» (и другие) уже выпускались.
В СССР была традиция комплектовать магнитофоны парой кассет отечественных, мать их, не к ночи будут помянуты, тьфу-тьфу (стучу по дереву). Одна например с Карелом нашим Готтом, вторая чистая. Может и «Веги» комплектовались отечественными CD?
Я или забыл или пропустил эти обещания.
А я, увы и ах, слишком хорошо запомнил. Они там так хорошо расписывали, как они проверили этот срок "через огонь, воды и медные трубы"
эти две уважаемые фирмы вполне могли и выпустить и даже представить такие диски.
Могли, главное что бы это не было единичным экземпляром для "флаговтыка"
Только они не имели ли бы отношения к тем дискам, что в магазинах продаются.
Которые несли соответствующие логотипы, но тут были "нюансы".
Мне кажется что там отечественным не пахло даже.
Вот история создания производства компакт-дисков в СССР
А вот первый русский компакт-диск
Однако, если верить серийному номеру он был не первым. Под номером SUCD 10-00001 значится диск Петра Ильича Чайковского с сюитами из балетов "Лебединое озеро" и "Щелкунчик"
Может и «Веги» комплектовались отечественными CD?
Надо владельцев "Вег" поспрашивать, я их только на картинках и в рекламных проспектах видел ;)
Так то про printed (впрочем, всё одно сумлеваюсь, отражайка тогда из алюминия была).
Тащем то, диски CD-ROM живут долго. Но если повезло с климатом. :)
Не помню, выкинул все при переезде или что-то оставил на продолжение теста. Но через лет 15 перезаписываемые считались без проблем, музыкальные фирменные, уверен, считаются точно и скйчас. Это мне с климатом повезло, влажность очень низкая круглогодично. Меньше условий для коррозии алюминия, начиная с краёв диска, особенно если на торцах диска лака кот наплакал. За всё время помню только один диск, погибший от времени, да и то, это была музыкальная подборка в CDDA, нарезанная Изей израильским пиратом, видимо, на очень большой скорости. И дохнуть этот диск начал уже через пару лет.
Жаль, выкинул майкрософтовские CD, те самые, на которых они бесплатно рассылали по миру SP2 к Windows XP, ничего не спрашивая про легальность приобретения экспишки. Там качество диска было изумительным. Думаю, скорее привод забарахлит (смазка загустеет, например), чем помрёт тот диск.
Тащем то, диски CD-ROM живут долго.
Это как "фишка" ляжет, И к сожалению это не предсказуемо. Иногда везет, но иногда нет. У меня к примеру "отлетел" архивный CDR (TDK или Verbatim), которым я не пользовался после записи, и умер он от окисления слоя в начале диска, т.е. вытащить что-то весьма "проблематично".
Остальные диски надо проверить, как будет возможность, и штамповку, и CDR, и CDRW. Ну и DVD обязательно
Заголовок: Флэшка нового типа
Статья: это не флэшка
Сама технология, наверное, может быть востребована в составе смарт-карт, крипто-токенов. А именно в качестве самостоятельного накопителя сложно придумать толковое применение. Разве что какой-нибудь текстовый документ с цифровой подписью хранить - договор, приказ, завещание.
Пффф. Была уже новость, что были прочитаны первые страницы рукописи, сгоревшей в Геркулануме во время извержения Везувия 2000 лет назад. Попробуйте флешку прочитать после такого.
Пффф. 200 лет.
Правда одна карта ~80байт.
Если к обычной флэшке добавить маленькую солнечную панель на корпусе, и контроллер, который будет периодически обновлять запись, то она, наверное, тоже может сохранить данные несколько сотен лет, даже при комнатном освещении. И ёмкость у неё будет не килобайты, а десятки и сотни гигабайт.
Ну вот вам идея для стартапа. Вот только есть одна маленькая проблема, флешка в большинстве своем лежит в темноте.
Вот тут есть про батарейку которой уже почти два века https://habr.com/ru/companies/vk/articles/373377/
Для того что бы раз в месяц даже обновить заряд в ячейках памяти ее точно хватит. Причем это чисто химический элемент, а ведь есть ещё источники тока основанные на распаде ядра...
Раз в месяц не нужно - достаточно примерно раз в 10 лет. Такое устройство должно иметь большие возможности в плане обнаружения единичных ошибок, коррекции ошибок при помощи корректирующих кодов, и пару копий данных, и обновлять запись по мере необходимости. В том числе, и прошивку контроллера. А вариантов источника питания может быть много - и химическая батарейка, и ядерная батарейка, и даже генератор, работающий от усилия деформации герметичного корпуса устройства при изменении атмосферного давления. Самая серьёзная проблема для него - химическая деградация чипа флэш-памяти, изготовленного по тонкому техпроцессу. Но, думаю, какой-то вариант на 200 лет подобрать можно, устроив для этого ускоренные испытания при повышенных температурах.
С таким настроем стартап не запустишь ))
наверное, тоже может сохранить данные несколько сотен лет
Блажен кто верует.
А пластик? А металл? Не подвергаются старению? Ни деградируют, не коррозируют? Химические вещества используемые при изготовлении не помешают? Флюс не всегда отмоешь, а тут микроны.
200 лет — не туда, ни сюда. Пароли через 200 лет? К чему, интересно? К Windows 8? К кошельку криптовалюты? Заметки? Ну Чехову или Диккенсу разве что пригодился бы. Компромат? Завещание потомкам?
При увеличении температуры срок службы резко снижается. +35 — это не экстремальная температура, жаркое лето всего-лишь, следовательно какое-то хранилище требуется. Так что пока это лишь дорогая безделушка. Надо или 200 лет (пусть и при +35), но вменяемого объёма, либо 40-50 лет (время активной жизни) и допустимость хранения от -50 до +60 (лучше ещё выше).
Смутило, что FRAM с прошивкой на NOR, какой-то обман, не так ли? Конечно вытянуть данные возможно будет, но цена этого через 10 лет как всегда будет интересна... Тут скорее или ишак сдохнет или падишах)
Маловато. Наклонное кодирование с коррекцией ошибок Рида-Соломона (вертикальные и горизонтальные повреждения шириной до 2 мм на дюйм) может хранить пол мегабайта данных на обычном листе формата А4, при черно-белой печати в 300dpi. Их ещё и шифровать можно. Делал рассчет для Антлер, но не пригодилось.
Флешка нового типа: можно хранить лишь 8 КБ данных, но в течение 200 лет. Что это за носитель?