Комментарии 94
А intel quark? Читал, что почему-то они не зашли пользователю. Последний был выпущен в конце 2015 года
Были (и есть) платформы Intel NUC; а ещё была такая известная в узких кругах компания "Сетевые Технологии" - кстати, партнёр Intel - которая примерно в 2012 году показывала компьютер на i7, который можно было сунуть в карман.
UPD: оказывается, оно даже тут засветилось.
https://habr.com/ru/company/ctcom/blog/224511/
NUC сравнительно дорогие и греются - при довольно низкой производительности.
P.S. Цена, правда, около $150, но зато это «настоящий» PC
У китайцев в этом классе (до 200 долларов) - есть серьезные проблемы с продолжительностью производства. Большинство подобных плат/компьютеров (и на ARM тоже) - это остатки от каких-то крупных промышленных заказов. Через месяца три-четыре, потраченные на имплементацию или перенос на них вашего решения и отладку - они могут уже пропасть с рынка.
Еще были Intel Compute Stick, вообще меньше чем малинка.
картинко
Intel Atom x5 Z8300, 4 x 1440 МГц, 2 ГБ DDR3L, SSD 32 ГБ, Wi-Fi, Windows 10 Домашняя.
Если бы можно было снести винду, были бы отличные устройства, а так одно баловство, вечно тормозящий компьютер. Эх туда бы поставить винду 98, офис 97, и была бы отличная печатная машинка...
Linux туда ставится, но его и на арм плату, которая сильно дешевле и даже производительнее поставить можно, так что да, смысла особого нет.
А на счёт старых виндовсов и доса, так ИМХО их проще в эмуляторе на том же арм запустить, это почти на любом бм современном телефоне будет сравнимо или даже быстрее чем на топ железе х86 того времени.
А Edison и правда жалко, у меня в двух DIY-проектах используются.
меня, в то же время, удивило то, насколько дорогими могут быть платы с такими процессорами.
При этом какой-нибудь ничем не примечательный одноплатный компьютер, основанный на ARM, на котором можно запустить Linux, можно купить менее чем за $10. Это наводит нас на вопрос о том
Это наводит на вопрос, какова же цена таких дорогих плат?? Закономерно возникающий. Ни здесь, ни по ссылкам ответа нет. Так зачем приводить цену для ARM?
Ответ: 300$.
За 10тр можно купить на али х86 в формате малины, ~150$ ( https://habr.com/ru/company/selectel/blog/522246/ )
119$ на odroid H2+. Причём Linux работает очень даже хорошо
У нас в офисе стоит тестовый компьютер (стенд для тестирования наших изделий). Это Intel D2800MT на атоме N2800.
Он работает уже 9 лет, и на нём было проверено не менее 4000 изделий (тесты представляют собой подключение устройств к PCIe либо mini PCIe, обычно без выключения питания). До того использовался D525. ;)
Пока понятен единственный профит от ARM - вендор может спроектировать SoC с теми блоками которые нужны для конкретного решения, выкинув все остальное.
В этом как и плюсы - лишние блоки не жрут энергию и место на кристалле, так и минусы - сделать из этой железки что-то нормально работающее другое в итоге сложно потому что она заточена на конкретную задачу.
"Отзывчивость" современных браузеров сильно зависит от возможности рендеринга на GPU.
Проблемы с установкой Ubuntu присутствуют, но они легко решаемые.
Это очень странный курьёз: когда компания делавшая вот такую хрень за $700 не смогла её продать - кто выкупил платы, фактически под утилизацию, и продаёт по цене Raspberri PI.
Штука прикольная, но о сравнительных ценах x86 и ARM не говорящая ровным счётом ничего.
у нас вами разные очки? по вашей ссылке - Price:$59.99 + доставка
Почитал документацию - там нет "платы питания", питается от пяти вольт. Дополнительная плата - это просто разъем для питания 5.5/2.1 вместо 2.54мм c GPIO выведенными для пайки (на большой дополнительной - еще и конвертор USB-Serial для подключения к отладочному порту, разъем под arduino nano и место для пайки своего чего-то).
А как же
?
у вас ссылка "неправильная" https://www.google.com/search?q=rock+pi+x
у вас тоже "неправильная" https://yandex.ru/search/?text=rock+pi+x
Денег стоили они очень прилично. Но не потому что «кто-то зажрался». Просто все компоненты (вообще все) там в industrial исполнении. А это существенно дороже чем commercial рассыпуха на которой всякие малины-ардуины клепают. А бывают модели на automotive и militrary сетах — там цены совсем космические.
Но… гарантированная устойчивость к вибрациям, перегрузкам, расширенный температурный диапазон и прочие плюшки в комплекте. Отсюда и разница в цене — продукт специфический и для вполне определенных целей.
Но машинки классные были, конечно…
Есть они и сейчас. www.spirecom.ru/catalog/2369 Это в кпримеру, первое что поиском нашлось.
Если подойти к вопросу креативно, то вполне можно купить старый БУ core 2 duo ноутбук с материнкой, которую можно допилить до нужного форм-фактора.
Зачастую у старых машин основная часть материнской платы — это примерно 2-3 raspberry pi плюс отросток, через который подключается какая-нибудь перефирия, сделанный для того, чтобы обрулить CD/DVD или SATA drive.
ну даже необязательно настолько старый, есть достаточно предложений всяких баребонов с microATX и Celeron J1800, типа такого
При этом какой-нибудь ничем не примечательный одноплатный компьютер, основанный на ARM, на котором можно запустить Linux, можно купить менее чем за $10.Вот только можно ли будет на нём запустить последнюю версию Linux через 10 лет?
А на x86 — можно. ARM — он дешёвый именно потому, что фактически одноразовый. Это крайне ущербная штука, которая устаревает с чудовищной скоростью (фактически, за это «дешёвое» пользователь будет вынужден платить покупкой большего количества девайсов, и в целом на длительном периоде владения ARM-устройства окажутся дороже).
Заметьте, на x86-ноут даже семилетней давности вы можете накатить самую последнюю версию Android. А на ваш говно-ARM, выпущенный 7 лет назад? Вот то-то и оно. И не только Android, но и чуть ли не любую систему, от DOS до ChromeOS. Даже операционки от Apple пусть и не без проблем, но накатить можно.
Конечно же, такое универсальное устройство с длительным сроком жизни никогда не сможет тягаться по цене с той убогой поделкой, что устареет уже через год-полтора из-за прекращения поддержки производителя.
Попробуйте ARM SOC от NVIDIA. Jetson Nano например. Почувствуйте разницу.
Пробовали - кое-что там, конечно, лучше среднерыночных показателей (из-за поддержки NVidia) - но назвать Nano "универсальным устройством" довольно трудно. Кстати, NVidia очень быстро переставала поддерживать Jetson-ы прошлых поколений с выходом новых. Или не переставала официально - но новые релизы CUDA и прочих библиотек требовали более высоких версий GPU.
А ещё можно вспомнить мнение Линуса Торвальдса по поводу драйверов от nVidia :)
Хотя, говорят, там после этого сильно всё улучшилось, но врать не буду, я уже давно в лагере красных :)
Это крайне ущербная штука, которая устаревает с чудовищной скоростью
Замолвлю словечко за ARM. x86 в девяностые устаревал с такой же чудовищной скоростью. А сейчас производительность x86 растёт с такой маленькой скоростью, что десятилетние компы справляются с большинством повседневных задач, особенно, если на них доставить оперативки и поставить SSD.
Теперь посмотрим на ARM: сравним, например, Samsung Exynos 4 Quad 4412 (Galaxy S3) vs Samsung Exynos 9 Series 9820 (Galaxy S10):
gadgetversus.com/processor/samsung-exynos-4-quad-4412-vs-samsung-exynos-9-series-9820
Значения всех тестов различаются на порядок, а, ведь, я с десятилетним (UPD: оказывается, девятилетним, он вышел в 2012 году) Galaxy S3 сравниваю далеко не самый свежий S10.
Наш мозг любит простые пути (это экономит энергию), но они зачастую оказываются неправильными.
говно-ARM, выпущенный 7 лет назадВы имеете в виду Raspberry Pi Model B, выпущенный в феврале 2012? Насколько я понимаю, он всё ещё поддерживается производителем.
Но Андроид на нём с самого начала официально не поддерживался ни гуглом, ни производителем — это да. Максимум — вот кто-то собрал Андроид 10 для Raspberry Pi 3, выпущенного в 2016 году.
Можно собрать свой Андроид под любую Raspberry от 2 до 4.
Можно собрать свой Андроид под любую Raspberry от 2 до 4.
и он будет работать нормально или чисто для галочки?
НО! нет хардовой акселерации видео, вроде есть 3д, но не точно.
А ведь гугл обещал андроид под них!!! но — не срослось… и это печально!
С userspace приложениями тоже есть масса нюансов в зависимости от того где вы их берете — собираете или качаете пакеты. Трудно предсказать что будет через 10 лет, в некоторых дистрибутивах могут быть проблемы с тонкой настройкой версии компилятора: у вас SOC например armv6 а через 10 лет пакеты соберут под armv7. Если у вас hard float то еще с настройками версий vfp и neon могут быть проблемы. Если собираете сами — соберете тулчейном сконфигурированым под ваш SOC.
Другое дело что под x86 благодаря ACPI вы можете просто поставить дистрибутив, а на арме куча мелких заморочек под конкретный SOC: какой бутлоадер, где и в каком виде лежит ядро и rootfs, но эти заморочки есть и сейчас, и через 10 лет. Просто под какую нибудь RPi для вас уже собрали образ, и вы не знаете, что там в окружении u-boot и как у вас монтируется rootfs. А через 10 лет современный на тот момент линукс прийдется самому собирать.
Вот только можно ли будет на нём запустить последнюю версию Linux через 10 лет?
гхм, а в чём может быть проблема?
первый raspberry pi выпущен как раз 9 лет назад, в текущей версии ядра поддержка есть.
Но меня, в то же время, удивило то, насколько дорогими могут быть платы с такими процессорами.
Welcome to the B2B club, buddy.
При этом какой-нибудь ничем не примечательный одноплатный компьютер, основанный на ARM, на котором можно запустить Linux, можно купить менее чем за $10.
Первое правило B2B клуба — не сравнивать решения B2B и B2C!
Там решения и на армах стоит серьезных денех. И вполне себе начинают составлять подспорье x86, правда легаси куда сильнее, чем обилие новых проектов. Сами на этом собаку уж более 15 лет едим (производим и продаем устройства с ISA шиной до сих пор, и все довольны).
На будущее. Если вы не видели одноплантников кроме малины то, при виде аббревиатур:
PC/104, com express, smarc, micropc, compactpci, qseven
Бегите!
Вроде даже доступный по цене в разных вариантах.
И на Хабре о нем уже писали.
Плюс имеются платы расширения.
А кто говорит что их нет или они недоступны? Соотношение цена/производительность у таких плат намного хуже чем плат на армах, только и всего.
А так же соотношение производительность/энергопотребление.
Тайванцы выпускают платки на х86 достаточно активно для внутреннего рынка. Вторая проблема - политика Intel по предоставлению тех документации. Лет 7 назад пытались сделать свою плату на Intel , были вежливо посланы и отправлены в сертифицированное британское дизайн бюро. По слухам, заплатили им около 100К, первая версия не взлетела, на второй версии - сбоила ddr3 память, третью версию - положили на полку и забросили эту идею.
на процессорах Intel — www.udoo.org/discover-udoo-x86-ii
и даже AMD — www.udoo.org/discover-the-udoo-bolt
и на ARM — www.udoo.org/udoo-neo, www.udoo.org/udoo-quad-dual
Они много лет назад начинали с кикстартера и смогли осилить уже полноценное производство своих одноплатников.
сериал «Светлячок» никогда не закрывали
Всплакнул...
Интересно, на FPGA 486 поместится?
А у меня встречный вопрос - появятся ли когда-нибудь доступные ARM-платформы в формате mITX/mATX с парой pci-e, ≥4 sata и ≥4 usb?
Кто знает? Софта на них нет, сильно доступнее, чем x86 они не будут (ибо пара PCI-E, ≥4 sata и ≥4 usb — это сразу целая куча “рассыпухи”, которая тоже денег стоит), так зачем?
Если когда-нибудь ноуты на ARM взлетят и вытеснят x86, тогда конечно.
И они производительнее будут.
ИМХО, когда у армов дорастет производительность до уровня интела — появятся и такие платы.
Дороговато, но по сути это довольно мощный писюк с акселем на ладони.
www.dfi.com/product/index/1455
Позже появились Intel Atom и вытеснили VIA. В последнее время мне кажется (субьективно) что x86 в некоторых нишах распространяется и вытесняет PPC и частично ARM архитектуры из ниши управляющих процессоров для разного рода сетевого оборудования и средств автоматизации. Там где раньше ставили PPC теперь ставят что-то из семейства Intel Atom C3000. Впрочем C3000 отличается от большинства ARM SOC тем что у него есть HSIO — конфигурирукмый набор SERDES которые могут реализовывать PCIe 3.0, SATA3, USB3, есть встроенные сетевые контроллеры на 2.5 или 10GbE. Можно грузиться с mSATA или NVMe, можно подключать сложные ASIC на PCI и что угодно по USB, есть несколько сетевых портов. TDP заявлена в десятки ватт в зависимости от типа CPU, но на целочисленных операциях он почти холодный без радиатора под 100% нагрузкой, сам проверял. ARM SOC на дешевых одноплатниках не имеют PCIe и грузиться будут с eMMC / SDIO.
В последнее время наблюдаю тенденцию что некоторые заказчики хотят x86 в качестве управляющего CPU чтобы меньше зависеть от сильно кастомизированных дистрибутивов Linux и иметь меньше проблем с кросс-компиляцией, хотя проблемы по большей части надуманные. Впрочем я говорю о проектах где разводится сложная плата специально под устройство и CPU либо впаян либо стоит на стандартном COMe модуле. В мелкосерийных устройствах либо ставят какую-либо стандартную плату и мирятся с ценой либо ставят не x86. Возможно потому что рынок DIY одноплатников типа RPi и прочих *Pi весьма узок, несмотря на то что DIY энтузиасты думают что их много.
что позволит в многих частных случаях не городить сложные универсальные asic решения для «простой» в параллельном решении, но сложной в последовательном исполнении.
мое видение таково.
Intel одно время продовала набор с камерами D435 + Aaeon Up Board. Довольно недорого было (по сравнению с камерой отдельно).
Интересно когда появятся дешёвые одноплатные RISC-V компьютеры?
Что бы можно было окирпиченный девайс диагностировать и привести во вменяемое состояние или хотя бы диагностировать его.
Где же все дешёвые одноплатные x86-компьютеры?