Комментарии 85
В течение 80-х и большей части 90-х интернета ещё не было, в связи с чем флоппи-диски и стали столь популярным средством передачи данных между компьютерами.
Сегодня мало кто знает и помнит, что дискеты использовались и для передачи данных между большими машинами и персоналками. Так в НИИ СВТ г.Киров было разработано специальное устройство ЕС-6075 для чтения 5-ти дюймовых дискет на ЕС ЭВМ:
Это был своего рода симбиоз майнфреймов и персонального компьютера
нии ящик же...
Да, фото современное.
Изделие живое.
А напрямую по С2 нельзя было инфу слить, зачем это все монстрилось?
Сегодня мало кто знает и помнит, что дискеты использовались и для передачи данных между большими машинами и персоналками.А как же kermit, стык С2, токовая петля и прочие ностальгические вещи?
Ну, справедливости ради, основным способом передачи данных между мейнфреймом и PC всегда была плата эмулятора терминала (в СССР – плата “Иола”). Собственно, IBM PC и возник как терминал-переросток.
Я по обе стороны. С одной стороны, дискеты - то, благодяря чему терял свои студенческие программы на Pascal, c сдругой, я до сих пор помню звук загрузки MSX DOS c дискеты Yamaha КУВТ2, это была радость, игры и щастье.
Начинал с дискетами общаться еще в школе, первую собственную купил в 90м году... И до сих пор на работе в одном месте лежат дистрибутивы программ, как память, потому что даже оборудование к которым оно писалось уже демонтировано. Но память...
Так вот, помнится что раньше дискета была наше все - не было никаких других хранилищ, только основная и резервная дискета (у опытных). Но кстати и жили они нормально так. А несколько лет назад потребовалось с древнего агрегата вытащить что-то - так блин из 5 дискет только 1 прочиталась.
Как быть тем, кто не чувствует никакой ностальгии, хотя прожил большую часть жизни «при дискетах»
Страдать :)
Дискеты — часть моей жизни, романтика, какой уже никогда не было с оптикой и прочими флешками.
начиная с года с 2000.
У меня — с 1993, возможно, именно в этом и разница в отношении.
Аналогично. Никакой ностальгии не испытываю и, кажется, никогда не испытывал, хотя моими первыми "настоящими" носителями были именно 1,44. Даже несмотря на то, что раньше трава была зеленее, а в сравнении с магнитофонными кассетами, которыми я пользовался до них, дискеты представляли из себя празнег. Дело, видимо, в том, что празнег они представляли разве что в сравнении с кассетами. Дохли, тупили и тормозили даже на самых крошечных файлах, 1-2 сектора (сектор - 512 байт). Конечно, Verbatim были относительно надёжны, но вот и именно, что относительно.
Не то сказать, что я терял какие-то ценные данные (потому что резервное копирование - наше всё, ещё с тех времён), но времени и нервов терял немало. Особое веселье было с многодискетными дистрибутивами. По закону подлости, если какая дискета сбоила, то именно последняя
Так что помёрли - туды им и дорога
В качестве бонуса, если это можно назвать бонусом - знакомый всем старпёрам звук пиления дискеты. Оказывается, это Hi-Low Seek: Например, с позиции 0:27. Видать, дисковод не синхронизировался и пытался искать коды синхронизации по всем дорожкам. От прочих звуков сердце, вроде, не сжимается, а ровные посекторые щелчки так вообще умиротворяют. Всегда бы оно было так. Но не было. Начинает пилить, пилит-пилит, потом, - хлобысь, - ошибка чтения. Или записи.
Дохли, тупили и тормозили даже на самых крошечных файлах,
Тут ключевое слово — производитель.
Опытным путем был найден Вербатум (подлинный), после чего никаких проблем уже не было (плюс появились навыки аккуратного обращения с этими носителями)
В старые времена, для переноса информации использовал дискеты, предварительно обработанные утилитой, написанной каким-то нашим умельцем, которая при сканировании дискеты помечала бэд-секторами все сектора, которые не прочитались с первого раза (вместо попыток чтения несколько раз).
Ёмкость дискеты, после сканирования, могла снизиться на несколько или даже десяток килобайт, зато после записи на такую дискету, перенесённая информация всегда читалась отлично.
Неудобная, ненадёжная, шумная, медленная штука, но отказывающаяся вымирать, как тараканы после ядерного взрыва.«Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!»
Вы попробуйте загрузить программу в компьютер с компакт-кассеты, и поймете что такое «Неудобная, ненадёжная, шумная, медленная штука». ;)
Странно, что Алан Шугарт не упомянут в статье.
будущее человечества это скайнет автоматизированные умные города роботы и людьи живущее под управлением роботов
Жалею что повыбрасывл дискеты. Сейчас бы с удовольствием послушал шаговый двигатель дисковода. За то я знаю что ни за что не выброшу огромную коллекцию фильмов на CD-R :-)
Есть ebay, avito, olx... было бы желание.
Сам какое-то время назад так затарился всевозможными (3.5, 5.25, 8") просто по приколу. Периодически использую их в качестве фона на фото - http://ssdhost.com.ua/ :)
Жалею что повыбрасывл дискеты
Я не выбросил, и не жалею :)
ни за что не выброшу огромную коллекцию фильмов на CD-R :-)
А там другая проблема — качество видео и звука на тех CD-R было не фонтан, приемлемое только после VHS.
Иногда оно и на ютьб куда лучше.
Так что сохранять их имеет смысл только как артефакты…
Virtual ][, эмулятор Apple II для macOS, эмулирует в том числе и звук шагового двигателя дисковода :) А также точечно-матричного принтера.
Непонятно зачем храню огромную (свыше 3000 CD/DVD) коллекцию. Жена ругает, а у меня рука не поднимается выбросить.
в оригинале статьи приводится ошибочная информация относительно изобретения дискет:
«Идейным родителем дискет стал Йоширо Накаматсу
«Во многих интернет-источниках можно встретить информацию о том, что Ёсиро Накамацу является изобретателем дискеты, но на самом деле, согласно списку патентов, Ёсиро изобрёл всего лишь чистящий диск для флоппи-дисководов спустя 14 лет после того, как флоппи-диски были изобретены Дэвидом Ноблем и Аланом Шугартом» (с) вики
Однако начиналось всё именно с дискет, которые позволили без проблем обмениваться всевозможными играми
Может где-то и начиналось с дискет, но многие начинали с обычных кассет с магнитной лентой.
Может где-то и начиналось с дискет, но многие начинали с обычных кассет с магнитной лентой
Дискеты давали такое качество и надежность (чтоб об этом бы не думали сегодня :), что идея кассет умерла мгновенно (мой синклер был дооборудован платой подключения дисковода)
До середины 1980-х годов дисководы стоили очень дорого, мало кто мог себе позволить.
До середины 1980-х годов дисководы стоили очень дорого, мало кто мог себе позволить.
До середины 80х годов мало кто мог позволить себе синклер :)
В моей провинции где-то по 95 год были завалы кассет с играми для аналогов синклеров и прочего. Большинство использовали кассеты, дисководы требовали их наличия и денежных вложений.
Да и разъем стоит копейки по сравнению с самим приводом.
Дискеты - надёжная вещь, но умещают инфы мало.
С 2011 года дискеты были сняты с производства и полностью исчезли из бытового использования
Да прям счас.
Некоторые госконторы продолжали требовать предоставлять отчетность именно на дискетах. (не-не, это именно «бытовое использование» :)
По этой причине, примерно до 2015 года, мне приходилось разыскивать упаковки дискет по разным мелким торговым точкам и платить за них достаточно дорого (одна невскрытая пачка так и лежит у меня дома)
Более того, мне пришлось купить USB-дисковод, так как ни в одном моем системнике дисководов уже не было, а отсеки, предназначенные для них были уже чем -то заняты (например, реобасами)
Забавно, что три привода для 3" дискет все еще лежат в коробке у меня дома — так, на всякий пожарный :)
Лично познакомился с дискетами еще в школе в УПК, где у нас были Искры 10.30. Где то и как то достал дискеты 5.25 и получил потрясающий профит. У меня была своя загрузочная дискета и игры. Нам их на занятиях выдавали и иногда давали дискеты с играми. А я мог играть когда захотел.
Позже был уже свой компьютер где был сдвоенный дисковод 5.25 + 3.5. Что опять таки давало гибкость ибо можно было работать с ПК разными поколениями. Тогда на дискетах переносили все. Ближе к нулевым сдох пятидюймовый дисковод. В самых нулевых еще переносил все что накачал через интернет в универе до появления флешек. Потом выкинул и дискеты и дисковод ибо стало ненужно. Сейчас в случае ретроПК проще использовать железные эмуляторы если не нужна 100 % аутентичность.
Да дискеты часто не читались. Ты никогда не знал всели файлы прочтутся даже если их проверяли после записи.
Сейчас смысла в подобном девайсе нет вообще в первую очередь из-за отсутствия самих дискет.
То что продается на авито не имеет какой либо ценности и продается по заоблачным ценам. Хотя когда то каждую дискету изучал.
где был сдвоенный дисковод 5.25 + 3.5.
«Косые флопы» на тогдашнем жаргоне.
Я на "Агате" раз чинил флоповод 5". Болгарский, если не путаю. Он пилил дискету физически. Тамошняя операционка хранила оглавление точно на средней дорожке, оглавление, разумеется, использовалось чаще всего, вот точно посерёдке дискета в первую очередь и пропиливалась. Не насквозь, до этого доходить не успевало, но соскабливался магнитный слой и читаться переставало. На просвет это выглядело как светлая полоса. Оказалось, в фетровом прижиме была металлическая стружка. Вынул - перестал пилить
Естественно, у флопиков стран соцлагеря, которыми комплектовались агаты, дорожки были раскалиброваны. Поэтому у каждого агата была собственная загрузочная дискета, заклеенная от записи, и собственная дискета с данными (дисководов на чудо-машинках было по две штуки). Опытным путём выясняли, какие из уже имеющихся дискет всё-таки читаются, и с них переписывали содержимое на этом самом агате (а диски данных просто форматировали), затем рисовали на дискете соответствующий номер
Если на "несовместимом" агате дискеты вообще не читались, то на "полусовместимом" читались, но при записи дискета портилась на программном уровне, приходилось переформатировать. А там, между прочим, были чьи-то файлы. Для разовой работы это худо-бедно было терпимо, но для сколько-то продолжительной (например, курсовая), юзверь должен был работать со своей дискетой на "личном" агате
Ещё байка из жизни. Некоторые особо одарённые товарищи пихали дискеты вместо щели дисковода в щель между дисководами
Позже был уже свой компьютер где был сдвоенный дисковод 5.25 + 3.5.Это в смысле комбо-драйв, где в формате 5,25' устройства находилось сразу оба дисковода(1.2Мб/1.44Мб)? Если он, то лютый экзотик.
когда Apple представили новый iMac G3 – знаменитый персональный компьютер, который продавался в 13 различных цветах.
Реклама — это классная вещь.
Был у нас один бизнесмен, начитавшийся рекламы в компьютерных журналах и решивший заказать себе домой это чудо.
Как говорят у нас — «любой каприз за ваши деньги» и гражданин получил искомое.
Но был сильно разочарован этим девайсом, внешний вид которого и оказался его главным достоинством (софта не было, русификации тоже)
Поэтому мак был возвращен продавцу.
Продавцу же ничего не оставалось, как выставить этот комп на витрину, где я и смог с ним непосредственно познакомиться.
Впечатление было мрачным — это было страшное глюкалово с бесконечными зависаниями и сообщениями об ошибках (ну прям как та 95 :)
На фоне 98 это все смотрелось мрачно.
Плюс в реале и внешний вид производил далеко не то впечатление, что было от рекламных фото в журналах.
Когда я все же купил мабук про лет 10 спустя — я был просто поражен тем, насколько улучшилось качество и железа, и софта.
(По новым макам трудно судить о том, что творилось с дешевой линейкой маков 1998 года :)
:) Приезжайте в гости, окунитесь в мир компьютеров бизнесменов 90-х. Возможно осознаете, что дело было в головах, а не в железе.
дело было в головах, а не в железе.
Не-не, в нем, родимом.
На той фирме сидели крутые перцы, способные с завязанными глазами разобрать и собрать любой айбиэм совместимый пэка, не говоря уже про пройденную школу DOSa, OS/2 и прочих ныне забытых систем.
А про те времена трудно судить из нынешнего далеко, я об этом специально упомянул.
Ну так я с закрытыми глазами и мак и пц мог разобрать и собрать, и что? :)
Ну так я с закрытыми глазами и мак и пц мог разобрать и собрать, и что? :)
Вот про мак — уже верю слабо.
Помимо нестандартной конструкции, они еще сильно боялись статики.
Так что про «закрытые глаза», нет не верю.
Плюс:
1) Ошибка выжившего — до наших дней дожило только качественное железо, глючное уже давно на помойке
2) Полное отсутствие мануалов, так как либо пиратка вообще без оных, либо бумажный вариант в одном экземпляре, тут же кем-то зачитанный.
(помню мануалы к ЕС ЭВМ, их объем измерялся в коробках объемом в 1 куб метр каждая :)
В 1976 году IBM представили рынку более компактные дискеты размером уже 5¼”.
К 1993 году о 8" уже успели забыть, однако у нас они еще встречались.
Поэтому народ устраивал веселые розыгрыши (или просто показывал фокусы), незаметно подменяя 5" на 8" :)
помню в начале нулевых нашёл на работе коробку 5" дискет и какое-то время делал из них чехольчики для CD болванок. прикольно смотрелось, но было непрактично, т.к. через дырку был риск поцарапать диск, да и спанбонд, или что там было внутри, довольно быстро заминался. но всё равно, такая вот вторая жизнь.
а ещё у меня до сих пор валяется флоповод от sony, который работает практически бесшумно. я когда его купил, был немного в шоке, потому что привык, что все флоповоды шумные, а тут почти тишина.
5" дискет и какое-то время делал из них чехольчики для CD болванок. прикольно смотрелось, но было непрактично, т.к. через дырку был риск поцарапать диск,
Через какую дырку?
Индексное отверстие ?
Хотя скорее через щель считывания данных, где головка ездит.
Через вот эту
А, так вы делали чехольчики из самих дискет?
У нас-то было проще: мы хранили оптику в тех самых конвертах, в которых поставлялись 5" диски.
Не видя смысла заморачиваться чем-то большим :)
большей части 90-х интернета ещё не было, в связи с чем флоппи-диски и стали столь популярным средством передачи данных между компьютерами
С 1994 года основным средством передач данных стали CD-R и CD_ROM.
И если CD-R поначалу были дорогим удовольствием, то обычные сидиромы были распространены повсеместно.
Например, 3" использовались уже исключительно для передачи файлов документов и картинок (+ естественно, для хранения и установки драйверов).
Эпоха, когда на дискеты записывали игры и инсталляшки больших продуктов — умерла вместе с 5" дискетами.
В провинции ещё году так в 1998 даже на обычный (не пишущий) 4x-скоростной CD-ROM смотрели как на чудо, и позволить его могли не то что бы многие.
С обычными проблем не было уже в 1995.
Любители C&C не дадут соврать :)
Через годик или два, прям в стенах университета, появилась точка, где можно было за денежку писать на болванки с винчестера.
В магазинах может проблем и не было, а в реале позволить себе такой девайс мог далеко не каждый.
В 1993-1998 гг и компьютер мог себе позволить не каждый.
Но из тех, кто таки имел компьютер — практически все поставили себе привод CD-ROM.
Так как к этому был сильнейший стимул — с 1995 года практически все игры у нас распространялись на CD-ROMах.
(я помню, как ставил 3.11 с двенадцати, кажется, дискет на 5". А вот 95 — уже с сидюка, хотя, по тогдашней инфе, был и вариант с дискетами :)
Даже жаль, что сейчас нет спроса на такие "механические", по сравнению с флеш памятью, носители информации.
Хотелось бы что-то относительно небольшое, удобное и надежное. Типа минимиска на стероидах. И главное - массовое.
Хотелось бы что-то относительно небольшое, удобное и надежное.
Флешки же. Вполне механические пока. Да еще и с развлечением «всунул-перевернул-всунул»
Вот, давеча купил флешку на 256 Гб, у Хама они не очень дорогие уже, хоть и не самые быстрые.
Несмотря ни на какие облака :)
Возможно, вам самое время купить Sony PSP поиграться. UMD диски довольно прикольные и вполне себе механические. И пока вроде не сильно дорогие. Даже если игры не любите, подержать в руках кусочек истории довольно интересный опыт. Только не покупайте PSP Street, она же Е1000, она сильно удешевлена и не даёт ощущения качественного продукта
О! "Флопы" - это тема.
Когда нет возможности передать что-то (программу или данные) по модему, они оставались единственной альтернативой. У меня коллега в 1990 году раз в месяц ездил на Ленинский в Диалог-Науку, кажется, чтобы купить у них очередной выпуск "Софтпанорамы" Безрукова. В гости к друзьям-программистам было неприлично приходить без коробки дискет, еще 5-дюймовых, в кармане. Шутка из примерно тех времен: "рынок софта в России - это кража, кража со взломом и обмен краденым".
Если вернуться к теме, то 5-дюймовые были все-таки поустойчивее, несмотря на хлипкий конверт, ко всяким стрессам. Лет 10 назад, когда я решил попробовать перегнать на современные носители старый архив, который мне достался в наследство от нашей лаборатории, то большинство пятидюймовок все-таки прочиталось. А к ним до этого не прикасались лет 20. Трехдюймовки тоже читались, как правило, но с ними у меня был в свое время печальный опыт: после того, как два или три раза подряд у меня не прочитались две копии, записанные на "флопики", после поездки в метро, я стал писать две копии, а для надежности клал в карман еще жесткий диск. :)
Еще интересная тема, которая, кажется, не получила нужного освещения, что были два разных типа 3-дюймовых приводов - от Apple и IBM. IBM вращали дискету с одинаковой скоростью, а Apple меняли скорость вращения в зависимости от дорожки. Поэтому на дискету Apple влезало 2 мегабайта информации, а не 1.44. И при этом они умели читать формат IBM. Или это была особенность не дисковода, а контроллера от Apple? Я тогда не вдавался в подробности.
зы. Интересно, сколько флопов 5 1/4 и 3 1/2 прочитается из моей коллекции сейчас? Если отнормировать выборку - 100 и 100 произвольно выбранных. :)
IBM ни при чём, 3,5 дюйма - это Sony.
Интересно, сколько флопов 5 1/4 и 3 1/2 прочитается из моей коллекции сейчас?
5" у меня не осталось по причине того, что снятый с компа на полку последний дисковод на 5" кто-то успешно прикарманил еще лет двадцать пять назад.
А 3" на пару полных коробок наберется — там, в основном, драйвера для материнок, вещь нужная даже сейчас.
Года два назад пришлось возвращать к жизни старый системник на первом пне, так пришлось искать дискеты с драйверами (причину помнят все, кто это когда-то делал :)
И дискеты эти вполне себе прочитались. Несмотря на почти 25-летнюю давность.
после того, как два или три раза подряд у меня не прочитались две копии, записанные на «флопики», после поездки в метро, я стал писать две копии, а для надежности клал в карман еще жесткий диск. :)
У нас поступали более хардварно — серийно где-то клепали стальные боксы для 3" и продавали на местном радиобазаре всем желающим.
(одна такая коробочка сохранилась где-то на работе и используется сейчас как подставка для карандашей и ручек :)
Не, вес, конечно увеличивался, но и надежность после поездок на электротранспорте резко возрастала :)
Работал на заводе, так там в реликвиях был 12` дискета. Странно, что в статье ничего о них. На вид как пятёрка но размер больше.
Дискеты до сих пор существуют в виде призраков. У винды до сих пор системный диск начинается с С, А и В были зарезервированы для флопповодов. Как-то ради интереса переименовал системный диск в А, и у винды, при в целом стабильной работе, периодически стали пролетать какие-то непонятные глюки при работе с диском.
У винды до сих пор системный диск начинается с С
Так «С»- «системный» же :)
(а «D», конечно же «Данные», Date :)
Удобно и легко запоминается :)
(внешние юсб-харды, понятное дело — «М», флешки, естественно -«F» :)
Просто за диском С тянется длинный шлейф обратной совместимости. Поэтому смена буквы диска может вызвать диссонанс у некоторых программ. Я поступил проще — на эти зарезервированные диски повесил сетевые диски с моего NAS-сервера.
Первые игры в класс информатики приносил на дискетах. Там что то было типа 386-486, если мне не изменяет память. Т.к. любил автогонки то приносил Nascar, Destruction Derby, еще помню Prehistorik2. Давал перезаписывать друзьям, конечно. Брал в Митино на радиорынке на развале. Дискеты продавались оформленные в коробочках. Также существовала единственная возможность прошить Bios - та самая дискета, (нет конечно можно было внедрить в HirenCD загрузочный и т.д, но сложнее). Так-то посмотрел - вполне продаются 3,5" на маркетах, значит определенный спрос есть, но непонятно с качеством уже. Еще интересно на каком оборудовании дискеты производят, я понимаю что это что-то достаточно простое, но все же. У меня пока вполне флоппики живут вместе с флоповодами.
Дизайн дискет. Краткая история легендарного предмета из 80х