Как стать автором
Обновить

Комментарии 171

Очень познавательно и поучительно - в том плане, что духовноскрепные любители запрещать и непущать есть везде, но если в стране имеются реальные силы, способные им противостоять - то с консерваторами можно бороться и их можно побеждать. Мы видим, что такими силами оказываются вовсе не общественные организации, а крупные корпорации с большими, очень большими деньгами.

Корпорации так же за запланированное устаревание. И против ремонта техники своими силами, вплоть до суда над теми кто ремонтирует технику. Или Боинг со своей модернизацией самолета сбившей его центр масс и программным патчем этой проблемы, этот код потом уронил 2 самолета.

Правильно.

Именно потому должна существовать конкуренция, в которой все друг друга пинают и вынуждены договариваться.

Система сдержек и противовесов. Ибо нет и не может быть какого-то одного источника истины и любая монополизация приводит к диктатуре, всегда.

Следовательно нужны разные силы, с разными взглядами. Тогда возникает некий баланс.

Возникновение баланса между разными силами приводит систему в новое устойчивое состояние диктатуры, где пинают только новых и слабых игроков, а старые заключили джентельменские соглашения и решают конфликты где-нибудь на поле для гольфа.

Чтобы была конкуренция котел должен бурлить.

баланс - это не "устойчивое состояние". это скорее колебания вокруг некоторой точки.

Если колебания есть, то для поддержания баланса они должны иметь нулевой вектор в сумме, в моём понимании определения баланса.

В любом случае, я не понял смысла данного высказывания в контексте.

Баланс - он не статический, а динамический. Точка баланса постоянно смещается (потому, что жизнь меняется, мир меняется). И стороны ищут равновесия, идя на уступки или перетягивая на себя какую-то "массу" (народную ли, производственную ли..)

Должна существовать мощная "корпорация", главные интересы которой должны совпадать с интересами благополучия и развития общества. Конкуренция между компаниями со своими собственными, частными интересами, толку никакого не даст.

Как вообще может возникнуть и существовать такая "корпорация"? В рамках капитализма - никак. Только сбоку, в нетоварном сегменте экономики, как следствие развития нового способа производства и новых принципов вовлечения людей в управление.

Должна существовать мощная "корпорация", главные интересы которой должны совпадать с интересами благополучия и развития общества. Конкуренция между компаниями со своими собственными, частными интересами, толку никакого не даст.

Поздравляю, вы придумали государство. (в идеальной форме)

Неа. Государство - это "комитет по делам корпораций". А если оно само становится корпорацией, то обретает собственный частный интерес, также оторванный от интересов общества. Потому что использует тот же способ производства, что и другие, основанный на частном интересе.

Должна существовать мощная "корпорация", главные интересы которой должны совпадать с интересами благополучия и развития общества. 

Да-да, все должны быть благополучными и развиваться!

Не могли бы Вы, просто для примера, конкретно назвать какой-нибудь такой "интерес", а также пояснить, почему ваш сосед по лестничной клетке, а также какой-нибудь австралийский абориген будут согласны с названным Вами "интересом благополучия"?

И вопрос со звездочкой - как переубедить тех, кто не согласится?

Это нужно их спрашивать, самих людей, в чём их интерес. Проблема в том, что их об этом не спрашивают.

По личному практическому опыту внедренца - спрашивать конечно надо, но люди не ответят. Точнее ответят какую-то невразумительную чушь. И нужно очень хорошо покопаться и поисследовать, чтобы потом, после внедрения новшеств люди с благодарностью сказали - да именно это и были наши интересы!

По личному практическому опыту внедренца - людям просто не нужны спускаемые сверху внедрения, потому и не отвечают.

А вот когда задача ставится самим пользователем - то и интерес всегда живейший.

Проблема в том, что их об этом не спрашивают.

Иногда нужны, просто "снизу не видно". Иногда действительно не нужны, потому, что эти люди просто высвобождаются.

А "задача, поставленная пользователем" - почти всегда крайне ущербна и однобока. Очень редкий пользователь "видит картину целиком", у него (опять же, за редкими, но существующими исключениями) простой подход - облегчить работу себе, наплевав на то, как это скажется на других участниках процесса. Своего рода достижение локального максимума, а не максимума производительности системы.

Ключевое слово "иногда".

А "задача, поставленная пользователем" - почти всегда крайне ущербна и однобока.

А вот это откровенная ложь. Да, пользователь хочет облегчить работу именно себе. Но утверждение о том, что это всегда негативно сказывается на системе, полностью голословно и совершенно не логично. В большинстве случаев у пользователя своё личное рабочее пространство и его изменение вообще никак не затрагивает прочие процессы.

Другая проблема в том, что интересы у многих разные.

Но только до первого сеанса:

В патентное бюро приходит мужик и говорит:

- Мое изобретение сэкономит многие часы, которые мужчины затрачивают на бритье. Я изобрел машину для автоматического бритья!

Ему говорят:

- Замечательно. Не могли бы вы вкратце изложить способ работы вашего аппарата?

- Все очень просто. Бреющийся вставляет голову в аппарат и фиксирует ее с помощью зажимов. Затем включается мотор. Внутри машины по строго заданной траектории начинают двигаться лезвия бритвы...

- Постойте, ведь у всех людей лица имеют разную форму!

- До первого применения моего аппарата - да...

Именно потому должна существовать конкуренция, в которой все друг друга пинают и вынуждены договариваться.

Глобально - да, выглядит как рабочая схема. На практике - такие конкуренты однажды взобравшись не дают никому продохнуть и вырасти. Точнее это сделать нереально сложно, если тебе не помогает другой такой же конкурент. И конкуренция (у кого сервис лучше, тот и захватывает рынок) уже похоже не работает - как пример недавняя статья про гугл, у которого процессы и сервисы стали отстой, но что-то конкурентов не появляется.

Система сдержек и противовесов. Ибо нет и не может быть какого-то одного источника истины и любая монополизация приводит к диктатуре, всегда.

Система сдержек и противовесов - это про разделение ветвей власти - чтобы не появилось одного центра силы, а система самобалансировалась. Это неприменимо к корпорациям примерно никак, т.к. у корпораций совсем другие цели, чем у государства. Хотя бы то, что корпорации действуют по всему миру, а государства законодательно ограничены действовать только в рамках своей страны.

Следовательно нужны разные силы, с разными взглядами. Тогда возникает некий баланс.

Идеально возможный баланс? Возможно да. Но идеальное ли это благополучие? Вот вам пример: допустим общество имеет разное мнение какого цвета должен быть флаг. И представим, что голоса разделились примерно поровну между красным, зеленым и синим флагом. По правилам баланса - надо будет смешать пропорционально цвета. Грубо говоря получится серый цвет флага (#545454). Балансно? Да - это идеальный баланс. Но абсолютно ни одна часть населения недовольна :) .

Идеального баланса быть не может - слишком разные объекты: люди, корпорации, государства. поэтому "баланс" - это ситуация, в которой все договорились, что они в чем-то друг другу уступают, с чем-то соглашаются на текущий момент. Когда ситуация изменится достаточно сильно - нужно "передоговариваться", перебалансироваться. процесс постоянен, хотя и нелинеен.

Даже в вашем примере с флагом - можно не смешивать цвета в серое УГ, а выслушав определенные части общества, предложить, например, флаг "на зеленом полотнище, символизирующем наши бескрайние просторы, изображен синий человек, символизирующий наши национальные устремления, с красным флагом в руках, символизирующим преемственность поколений"

сразу будет 100500 людей которым не нравится зеленое полотнище, синий человек- почему синий? красный флаг тоже не всем понравится.

всё не всем нравися. Нужно понимать, что у каждого есть свои интересы. И нужно искать компромиссы. В т.ч. и быть самому способным идти в некоторых вещах на компромисс.

Или вы за то, чтоб все хорошие люди собрались, убили всех нехороших, и тогда заживем?

Сегодня самый лучший день

Пусть реют флаги над полками!

Сегодня самый лучший день

Сегодня — битва с дураками!

Как много лет любой из нас

От них терпел и боль и муки

Но вышло время — пробил час,

И мы себе развяжем руки...

Друзьям раздайте по ружью

Ведь храбрецы средь них найдутся.

Друзьям раздайте по ружью

И дураки переведутся.

Когда последний враг упал,

Труба победу проиграла,

Лишь в этот миг я осознал -

Наскoлько нас осталось мало....

©

правильно, по этому полностью счастливое общество на демократических принципах также невозможно как и на любых других

и вообще с демократией такая хрень что для правильно работающей системы надо чтобы голосовало 100% населения..а также учитывалось мнение тех на кого решение влияет напрямую...пока это не так, получается всякий бред, когда 60процентов из 30% проголосовавшего населнения страны выбирают что город СреднеКукуевск-Северный под которым нашли залежи золота с населением 50тыщ человек надо ликвидировать а людей отправить в качестве бесплатных работников на шахту на благо страны добывать это золото которое поделить между проголосовавшими ЗА. демократично? демократично!

полностью счастливое общество невозможно потому, что "счастье" - оно у всех разное. У кого-то - возможность писать код, у кого-то - ковыряться в земле с цветочками, у кого-то - ловить рыбу, а у кого-то - ящик водки в день.

Да, всеобщее равное избирательное право - оно вызывает вопросы. Но с другой стороны, условия, когда "одни более равные" - они тоже неоднозначны и спорны (и те, кого вы лишите "равных возможностей", т.е. "менее равные" - будут сильно недовольны, не примут эту систему, следовательно, их как-то надо будет принуждать, т.е. в итоге вводить террор). Поэтому лично я считаю (а я не истина в последней инстанции), что система, в которой более активные получают больше - она более адекватна.

демократично? демократично!

Демократия - это не власть демократов, и не исключительная власть большинства. Это компромиссы, договоры, и "пропорциональное представительство"

когда 60процентов из 30% проголосовавшего населнения страны выбирают что город СреднеКукуевск-Северный под которым нашли залежи золота с населением 50тыщ человек надо ликвидировать

а если этот город сливает отходы добычи золота (а лучще - просто отходы бумажного производства, как байкальский ЦБК), допустим, в Байкал, и население города, работающее на этом комбинате, сильно возражает против закрытия - они же работу теряют, им переезжать придется, или зубы на полку класть... Как в этом случае?

Это компромиссы, договоры, и "пропорциональное представительство"

окей граждане будут не вечными бесплатными работниками, а всего 25 лет и детей отпустят сразу....компромисс

на выборе своей судьбы их голос будет считаться за два (пропорциональное представительство?)

демократия это блин буквально власть большинства, тут часто в комментах пролетает "а вот в стране X референдумы по любому поводу!" либерализм это штука напрямую с демократией не связанная так то...

сама по себе демократия штука довольно неприятная если вы не похожи на остальных в своих желаниях

Как в этом случае?

во во! вы правильно поймали мою мысль

"расстрелять ради общего счастья" (с) (решено референдумом 5млн голосов против 200тысяч)

можно не смешивать цвета в серое УГ, а выслушав определенные части общества, предложить, например, флаг "на зеленом полотнище

так это нужно как минимум выслушать всех, это уже коллосальная работа которую многие останавливаются или игнорят, я уже не говорю о том что далее должна проводится

Есть представители определенных групп интересов. Например, в части флага - это политические партии.

Самолеты уронили пилоты с низкой квалификацией. Которые не прочитали или не смогли понять соответствующие бюллетени.

и их можно побеждать

Но

запрет на пейджеры в Нью-Джерси продолжает действовать

И чего эти силы добились, раз запрет и спустя 30 лет не отменен? Корпорации интересует хайп вокруг их продукции, а как известно, не бывает плохого пиара, кроме некролога. Йоу, наш продукт запрещают взрослые - вот какой он стильный, модный, молодежный! Купи, если не лох!

Мне кажется стоит разделять вещи, когда с одной стороны государство под надуманными предлогами что-то запрещает, с другой стороны компании, которые лоббируют свои интересы. В итоге, не прав никто, а страдают все. Так было с пейджерами, так повторяется и с TikTok.

ТикТок, как и любая глобальная платформа, ничто иное как "шпионская" сеть - сбор данных пользователей, профилирование, поведенческий анализ, тренировка ИИ и т.д. и т.п. Соцсеть, видеохостинг и вот это вот все - лишь обертка и побочный продукт. Неудивительно, что США не нравится действующая на их территории чужая шпионская сеть. Пейскбук - это другое, разумеется, хотя и в его отношении уже встает вопрос: кто кого контролирует?

ничто иное как "шпионская" сеть

Раньше ловили наркодилеров, которые используют пейджинговую сеть. Сегодня ловят шпионов, которые собирают данные через ТикТок. Ничего в мире не меняется :)

Разница в том, что наркодилеров по большей части ловили-ловили, да не выловили, а вот "шпионов" уже в судах не по разу полоскали. Кстати, пейджеры действительно популярны у криминала в силу своей неотслеживаемости by design.

Про пейджеры и "работу" накроторговцев можно посмотреть достаточно реалистичный сериал The Wire.

А в каком смысле вы говорите про неотслеживаемость?

Локацию по триангуляции относительно БС не отследить, это да.

Отправитель сообщения мог хоть из телефона-автомата звонить, факт.

Но получатель имел ровно такой же договор с оператором, как и в случае с телефоном. А сообщения вообще передавались открытым текстом через живых людей, так что совсем внаглую обсуждать незаконное не вышло бы.

ну вот сейчас все сим-карты в России "по договору с оператором", паспортные данные, "триангуляция относительно БС", и всё такое - а телефонные мошенники цветут и пахнут...

"Обсуждать внаглую незаконное" совсем не нужно - можно просто передавать что-нибудь кодированное, например "забери цветы в магазине у Смита", или "бабушка приехала"©...

Пока не уведут ощутимую сумму у какого-либо родственника из важных лиц, все эти кал-центры не интересны.
И никто шевелиться не будет без живительного пинка сверху.

Почти оффтоп. Собственный опыт. Потому что, когда делали обзвон коллектора, с угрозами и прочим, при том что кредиты не брал (какой-то чудак мой телефон банкам писал, а им пофиг, не проверяли) - вам физические повреждения задокументированные наносили - нет - значит и нет дела, свободны.

Пришлось полностью внимательно изучать законы и когда уже написал в ЦБ (он является контроллером коллекторской деятельности) - тот передал данный запрос судебным приставам, и как только там приняли материалы звонков - коллекторов сразу как обрезало.

совсем внаглую обсуждать незаконное не вышло бы.

В лучшие годы операторам пейджеров очень интересные вещи не стеснялись на отправку диктовать...

У моего товарища в те годы будущая жена работала в пейджинговой компании (если помните, ПКФ "Елена", телефон 8-14), она рассказывала...Но откровенно противозаконного всё-таки не было...

Вот честно, у вас какие-то странные представления о мире.

Он не отменён просто потому, что до этого запрета сейчас никому нет дела. Собственна и ранее, похоже, этот запрет не особо мешал. Вы сами раздуваете ситуацию.

100% поддержу - особенно с учётом особенностей правовой системы США, где формально до сих пор действуют законы, принятые в старые-добрые времена (запрет "шептать в церкви" или "незамужним женщинам заниматься парашютным спортом по воскресеньям")

особенно с учётом особенностей правовой системы США, где формально до сих пор действуют законы, принятые в старые-добрые времена

Например, в приемниках-сканерах для американского рынка до сих пор полагается блокировать диапазоны, в которых работает сотовая связь. Хотя телефоны, которые можно было подслушать с помощью аналогового радиоприемника, исчезли примерно в то же время, что и пейджеры.

А нелепые устаревшие законы - это, конечно, безобидно и смешно, но только при более-менее адекватной правовой системе. В других же системах закон, позволяющий посадить половину населения за решетку, уже не кажется таким смешным.

Вот именно: аналогичный (существует, но не применяется) закон в России рассматривается (и не всегда безосновательно) как удобное средство прижать, кого надо и когда надо, но если дело происходит в США - это другое. Напомню, что сюжет едва ли не каждого десятого американского боевика строится на том, что герой приезжает в глубинку, а там шериф годами крышует местных цапков и вообще творит полный беспредел. Что невозбранно творят в крупных городах те, чьи жизни особенно важны, напоминать, полагаю, тоже не стоит. К слову, еще относительно недавно этим гражданам страны эльфов совершенно официально было запрещено получать высшее образование - вполне себе пример действия нелепых и устаревших законов о сегрегации.

А, ну боевики врать не будут. Там всë строго по секретным документам...

Интересно, как вы запоете, если я начну судить о россии по фильмам.

Пою я всегда плохо - голоса нет, а изучением отражения жизни страны в кино занимается целая дисциплина - называется кинообразование, вошедшая сегодя в медиаобразование.

Да-да, когда изучали жизнь в СССР в 1937 году, то фильмы очень помогали :)

Еще можно по фильмам изучать жизнь инопланетян, межзвездные полеты, прыжки с небоскреба на небоскреб и жизнь хакеров.

Даже не знал, что кто-то до сих пор на подобное ведется.

Когда люди пишут инопланетян или злобных НКВДшников - они в первую очередь пишут себя. И по этому общество очень даже можно и нужно изучать. Искусство - это зеркало общества. Нередко кривое, но зеркало. Рефлексия.
Утверждать, что из развлекалок нельзя сделать никаких серьёзных выводов - немного неразумно, я считаю.

Выводы можно делать, но какое это отношение имеет к реальным событиям? Передача Час суда в РФ - она не про реальные судебные процессы, к примеру - смотреть ее, чтобы понять, как работает реальное правосудие - бессмысленно.

а какой смысл в кривом зеркале? Тем более, кривизна которого неизвестна, динамична и непредсказуема?

вполне себе пример действия нелепых и устаревших законов о сегрегации.

Вообще если немного повникать в принципы устройства общества в те годы, ничего особо нелепого в тех законах не было, они конечно устарели на момент их отмены. но прям "ох ничегосебе какие они дураки!!" в те годы сказать можно было только рассматривая общемировой контекст сегрегации людей.

Женщину не считали человеком точно также много много лет и до сих пор не считают во многих странах мира (не первого мира в основном), даже у нас, не смотря на то что СССР был впереди планеты всей в данном вопросе, в некоторых регионах страны несмотря на всё законодательное наследие Союза, это такое себе.

в СССР обычных людей сегрегировали по принадлежности к деревне/городу. и вообще по месту проживания

не стоит тянуть сюда советскую пропаганду про негров, она крайне однобокая

В XX веке все же не так много примеров стран, где граждане законом и его реальным применением делились на первый и второй сорт. Навскидку еще приходят на ум такие члены почтенного Евросоюза, как страны Балтии, где, справедливости ради, русскоязычная диаспора активно содействует своей сегрегации, принциально не желая знать даже в минимальном объеме, необходимом для сдачи госэкзамена, официальный язык своей страны. Афганистан и иже с ним давайте вспоминать не будем - на его-то фоне что США, что Россия с СССР будут смотреться, конечно, выигрышно, но это такое сравнение...

Афганистан и иже с ним давайте вспоминать не будем

а чёйто? в мире около 200 стран, стран 1 мира которые плюс минус обеспечивают хотябы формальное равноправие дай бог если два десятка наберется и еще десяток просто адекватных типа Аргентины...а остальные...Индию вон с кастами можно вспомнить, только в 50 году там вроде как запретили сегрегацию неприкасаемых, тем не менее сколько лет прошло, а до сих опор система каст дефакто действует

в Африканских странах повсеместно сегрегация по рассовым признакам (вон тут история же была что старлинк сворачивают в ЮАР)

в Китае какието сложные социальные системы внутри себя которые делят людей на типы

на самом то деле большая ошибка считать что Европа и штаты это нечто задающее общемировое правило "правильной жизни и уважении прав всех всех"...земля она существенно больше

Они добились того, что наркотики теперь не вне закона ?

Значит наркодиллеры победили

Странно считать это за победу наркодиллеров, которым наоборот выгоден нелегальный статус наркотиков

Так получается, что до сих пор до конца не справились. Уже пейджеры исчезли, а закон по-прежнему действует.

Мы видим, что такими силами оказываются вовсе не общественные организации, а крупные корпорации с большими, очень большими деньгами.

А чем потом бороться с крупными корпорациями с очень большими деньгами? Которые порой и сами не против подухоскрепствовать?

Сталкивать их лбами, не давая никому получить большинство.

Корпорации борются не против чужих духоскреп, а за свою прибыль. Это фундаментально разные вещи, хотя иногда могут выглядеть одинаково.

Я вижу тут другое. То что существует большая прослойка людей у которых всегда есть кто то виновный извне. На этом фоне вспоминается история борьбы озабоченных родителей с рок музыкой. Правда там быстро подоспели компьютерные игры и фокус внимания сместился. Но даже DnD в своё время доставалось. Хотя казалось бы...

Но даже DnD в своё время доставалось. Хотя казалось бы...

Так борцуны скорее всего дальше обложки не заглядывали, а на обложке какой-нибудь дракон или сомнительный персонаж с рогами, а значит все понятно - происки сатанистов или кого похуже. Ведь драконы невозбранно только в добрых народных сказках для дошкольников могут присутствовать, хотя настоящего народного фольклора эти борцуны то же не знают, а если прочитают, то их там ждет бы много сюрпризов. Сказки братьев Грим у них видимо то же строго авторские.

Бипер, бипер, есть же нормальное русское слово - пейджер!

Бипер, бипер, есть же нормальное русское слово - пейджер!

Да будет вам :)
Или в русском языке действительно есть проверочное слово/корень для этого термина ?

Надеюсь это не "страница" ? а что ? - "СТРАНИЧНИК" звучит дюже лепо...

P.S.
Бипер
(Beeper) это первое название такого устройства и его калька/заимствование/адаптация в русскоязычном пространстве.
Первые пейджеры и были с простым экраном (или вообще без оного). И служили адресным способом вызывать сотрудника (например нужного медика) на связь.
Персонаж получал "вызов", использовал ближайший к себе стационарный телефон по которому связывался с диспетчером(администратором) и выдвигался на тот участок/место где его ждали.
Технология оказалась востребованной, стали появляться более продвинутые модели + которые пошли "в народ" (= коммерческую эксплуатацию).
Вот примерно тогда и появился более известный термин.

Любопытно, я застал пейджеры, но под "бипером" встречал другое устройство - это просто пищалка тональных сигналов (DTMF) с клавиатурой, которую прикладывали к микрофону стационарного телефона для дистанционного ввода кода, к примеру. Телефонные аппараты (как и телефонные станции) тогда умели только импульсный набор номера, передать им информацию куда-то дальше АТС нельзя. Радиомодуля у того бипера не было в принципе.

Просто термин "бипер" является более обширным и включает в себя разные виды устройств, предназначенных для подачи/получения сигналов. Пейджеры являлись лишь одним из видов таких устройств. Видимо, в США к ним чаще применялся именно термин beeper, нежели в России "бипер". Собственно, поэтому в переводе я использовал эту форму всего раз - для звучности заголовка одного из разделов.

Термин и сейчас применяется, для вполне актуального железа - выдают на кассах в некоторых кафешках (для уведомления о готовности заказа).

Также "бипер" у нас используется как общее название лавинных датчиков (для поиска попавших в лавину)

Не, ну давайте всё же быть реалистами :)
Термин "лампочка" применяется тоже, довольно широко, бывает что и совсем не для лампочки в классическом понимании. Поэтому для многих случаев есть понимание "в контексте" (окружающего текста/ситуации).

Beeper(ом) назывались и китайские брелки с цветными кнопками, которые издавали разные "странные" звуки (видимо кому то из "промышленников" в руки попала литьевая форма, вот они и стали выпускать имитацию уже упомянутых DTMF сервисных устройств, особенно если такое устройство мелькнуло в каком то эпизоде популярного фильма).

P.S.
Без каких либо претензий, но у меня лавинная тема больше "прижилась" на уровне "маячок", возможно специфика лётной, ещё советской школы ("Комар" и 121.5) плюс тематически схожих "производных".

«Бипер» в английском — это то, что умеет пищать. Штатный динамик в компьютере для подачи сигналов BIOS тоже иногда называют бипером. И в лохматых Бейсиках 1980-ых была команда BEEP для подачи однотонального звукового сигнала.

А вот и такой девайс, для примера:

Можно передавать строку до двадцати цифр.

Это уже вполне "современный" вариант.
А ведь были и pageboy от Motorola (тот ещё кирпичина).
+ Начиналось с совсем простенького - пищалка с 1(2) лампочками).

Если не сильно путаю, то в некоторых фильмах режиссёры любили вставлять в сцены, типа врача "ловят" в коридоре больницы, он рвётся к ближайшему настенному тлф.
Вроде даже с Брюсом Уиллисом что-то такое проскакивало.

Вроде даже с Брюсом Уиллисом что-то такое проскакивало.

Да, во второй части он с пейджером ходит.

Был ещё такой эпичный девайс как Eurosignal (вот бы в наших краях такой заполучить...).

Он же "мультитон", если мне память не изменяет. В СССР такие использовались при проведении Олимпиады-80 для оповещения ответственных работников о чём-то важном.

Насколько я знаю, в зарубежных больницах до сих пор такое распространено. Именно потому, что пейджер - устройство пассивное.

Кстати да, тоже причина в некоторых случаях.
Но одним из приоритетов, думаю является то, что всё здание можно накрыть радиосетью ,а сотрудников так или иначе обязать/вразумить носить устройство с собой постоянно.
У медиков действительно ведь бывают ситуации, когда долго искать человека (или пользоваться громкой связью/вещанием) просто неприемлемо.

а еще он гораздо экономичнее - на одной батарейке он работал, емнип, чуть не пару недель. Ну и покрыть больничный комплекс собственной, единой, независимой от операторов сетью - действительно проще.

имхо, полгода минимум. по крайней мере, у наших такие были

Не, пол-года точно не держал. Моторола однострочный (фирменное название забыл) работал около 2 недель или чуть больше (лежит где-то дома). многострочный (Motorola Advisor, валяется в хламе, вполне рабочий) - чуть меньше. Но вообще зависело от использования, от установки вибро, и т.п. Забытый на работе, с включенным вибро и напоминанием (если сообщение не прочитано, вибрировал кажлые минут 15) - мог разрядиться и за ночь..

ну да, вибрация быстро садит. но в любом случае, поспорить не могу, мне пейджера было не положено, а кто какие настройки для себя ставил из соображений необходимости или чтоб дольше батарейка держала, врать не стану, а уточнить уже нет возможности, связи утеряны. просто запомнилось, что кто-то хвастал, но это было про конкретный пейджер, из более новых, маленький, изящный, но я даже бренд не помню, не то что модель. может, просто хвастовство было :)

Насколько понимаю, это первые примитивные модели, которые просто передавали информацию о том, с какого телефона звонили. Просто "перезвони по номеру ...."

не обязательно номер телефона - просто продиктованный оператору цифровой код.

У меня когда-то был пейджер, дешёвая модель, но там был экран. Возможно, когда у нас в России внедряли эту технологию, то «биперы» были уже не актуальны, по крайней мере я в то время это слово не встречал.

Да, именно так. Бипер это ранний пейджер с цифровым табло или вовсю без оного, вариант с дисплеем у нас ещё назывался цифровым пейджером. В 90х были распространены стационарные телефонные аппараты, умеющие передавать номера непринятых входящих звонков на цифровой пейджер.

Для нас же в целом более привычен текстовый пейджер, получивший широкое распространение к моменту массового внедрения пейджинга в России.

У меня друзья так называли мой ZXSpectrum когда я им показывал, как с помощью ВЕЕР всякую хрень пищать )))

все ок, но вы хоть вычитывайте статью после автоперевода...

Будьте добры, пожалуйста, подробнее. Автоперевод я не использую принципиально. Интересно, на основании чего вы сделали такое заключение?

Как пример:

Этот нападок на пейджеры

- в единственном числе встречаю впервые.

закроют в тюрьму

- выпадает из общей стилистики

Но справедливости ради надо сказать, что на машинный перевод непохоже. И вообще-то, перевод довольно хороший :)

Хорошие замечания. Про нападок для себя возьму на заметку. А выражение "закроют" я сознательно использовал. Да, оно близко к жаргонизму и несколько выделяется из общей стилистики, ну вот такую изюминку добавил в текст.

В оригинале там "отправят". Этот кусок даже выделен. "...thought he was going to be sent to jail"

в единственном числе встречаю впервые.

Я встречал в контексте типа - "эта нападка была неоправданной" (разг.) - но сейчас посмотрел словарь, действительно - только множественное число. Спасибо, заставили задуматься ;)

"этот нападок" - это по-русски? "нападок" - это родительный падеж от "нападки", только множественное число, род не определяется

Даа, вот бы не подумал, что в Штатах такие суровые законы, арестовывать детей за какую-то электронную игрушку... а уж выгнать 5-летнего ребенка, это вообще беспредел.

Типичный пример борьбы пчел против меда. Ну как можно бороться с организацией, занимающейся поставками и распространяем, а также их крышующими — это же уважаемые люди при деньгах и связях, они могут и голову оторвать. Нужно показательно сажать 5-летних, ведь за это ничего никому не будет.
Как можно бороться с организаторами секс-услуг — ведь это тоже уважаемые люди, нужно ввести запрет на пейджеры для несовершеннолетних! Ну или сейчас запрещать телефоны.

Эти персонажи гнилые насквозь. И любой такой инициативой движет желание срубить баблишка.

Не обязательно. Это (запрещать всё, что не вписывается в твое мировоззрение) может вполне быть естественным поведением. Особенно возрастает такое стремление с возрастом (и получением некторой власти) - своеобразный "синдром вахтера".

В "англосакской" протестантской культуре традиционно распространён "виктимблейминг" разных сортов.
Т.е. если ты опустившийся по жизни человек - наркоман, проститутка, бомж - то именно ты и виноват и никто другой. Бог так помечает плохих людей.
А вот если ты на малолетних проститутках на личный остров заработал - то да, уважаемый человек, которому бог рай уготовил. Ты не то что не виноват, а наоборот - ты благодетель, который позволил этим пропащим душам на существование зарабатывать.

О да, о да. Вспомним как в скрепной русской культуре относились и относятся, например, к жертвам изнасилований. Или стрелочка у борцунов с англосаксами не поворачивается?

Я лично, на практике, знаю как относятся. Сталкивался с таким.

А вы?

И по этому опыту - хорошо относятся: жалеют, помогают и пылают праведным гневом к насильникам. И самое главное - не перестают за человека считать.
А фразы: "Что ж, ты, дура, к нему домой пошла?" - это не виктимблейминг, а сожаления от невозможности изменить ситуацию (и разбор ситуации со стороны следователя). Ну и отсутствие такта.

Конечно, довольно грубо приписывать эту общечеловеческую проблему конкретной культуре, но и Вы не то, чтобы сильно правы, поступая нарочито зеркально. От того, что вы друг в друга поплевались в интернете, как будто не стало легче жертвам насилия ни в этой, ни в любой другой стране. Всегда найдётся, кто скажет "сам(а) виноват(а)". Просто потому, что мир не чёрно-белый.

чикаго и нужерси - дерьмокрацкие помойки. почему вы используете слово "консерваторы"?

Как только дело касается конкретного человека, и его прав, этот человек резко становится поклонником демократии. Даже больше, он становится страшно сказать - либералом.

Смотря кто эти права нарушит. Если на его магазинчик или дом нападет банда ниггеров, может и вполне себе консерватором стать, и даже в куклуксклан вступить ;) Люди - они такие непостоянные.

у вас тотальное непонимание слова "либерал" или "поклонник демократии". как правило они Против всех Свобод.

нет, чикакцы и нужерсийцы не вступят в ККК. они пойдут целовать ботинки. (кстате демокрацкая организация)

в южых шататх такой фигни с пейджерами не было.

божымой. ваши идиоцкие коменты плюсут..

Везде много чего было, в южных штатах в том числе. Алабама вообще считается пристанищем самых идиотских законов, Флорида - рассадников фриков (есть даже выражение, Florida man) и т.д.

а как же alabama moment?

Это когда суд в Алабаме признает замороженные эмбрионы - детьми? Ну слава Богу, что они мои сперматозоиды не признали детьми :)

это когда "инцест - дело семейное", еще можно погуглить alabama family tree :)

Упс, спасибо, не знал :) Надо все таки осенью получить визу и приехать и посетить эту самую удивительную Алабаму, а то сейчас могу только снять перед Вами шляпу за раскрытие темы, из-а которой я сейчас часа на 2 углублюсь на адские посты на reddit, хотя спать давно надо..

Это вы зря. Не знаю как сейчас, но раньше многие религиозные лидеры были против презервативов, ибо сперматозоиды -- это уже более-менее дети. Так что может быть суд вас и не осудил, но жить поклонникам и тем более популяризаторам контрацепции становилось сложнее.

они пойдут целовать ботинки. (кстате демокрацкая организация)

это христианство, а не что-то иное

Интересно отменили или забыли ? Я как то думал что пейджеры более древние устройства годов с 60х

У пейджеров в противоправном применении было одно существенное достоинство - это просто радиоприемник, и получить информацию о его местонахождении невозможно. :)

Телефон можно отследить, и в сочетании с видеокамерами и big data достаточно быстро идентифицировать его носителя. Грубо - получаем от оператора(ов) данные обо всех перемещениях аппарата, а по системе видеомониторинга и распознавания лиц отсекаем субъекта, который засветился во всех этих зонах в это время

А если абонент заклеит камеры в телефоне, его сразу под пристальное наблюдение. Сразу видно что замышляет что-то. Или положил на полочку и не трогает несколько часов и ушел без телефона. Эдакие триггеры которые вместо анонимности привлекают внимание. Аналогично с биткоином и ТОР браузером.

К счастью это так не работает :) Да и зачем? В какой-то момент параноидальной истерии можно просто хватать любых левых людей и приписывать им что угодно.

Оно уже так работает много столетий (раньше просто не сохранились протоколы допросов).

Да и зачем?

Для безопасности тех, у кого есть власть. Современные технологии это позволяют делать, почему бы и нет.

Некоторые критики обвиняют систему в том, что она занимается не только поиском и выявлением террористических баз, маршрутов наркотрафика и политическо-дипломатической разведки, что было бы естественно, но и применяется для крупномасштабных коммерческих краж, международного коммерческого шпионажа и вторжения в частную жизнь. Так, например, британский журналист Дункан Кэмпбелл и его новозеландский коллега Ники Хагер обращали внимание общественности на то, что в 1990-х годах система «Эшелон» была задействована в промышленном шпионаже значительно больше, чем в военных и дипломатических целях. Примеры, приведенные журналистами, включали в себя технологии ветровых турбин, разработанных германской фирмой Enercon, и технологии распознавания речи, принадлежащих бельгийской компании Lernout&Hauspie.
В статье американской газеты Baltimore Sun сообщается, что в 1994 году компания Airbus потеряла контракт на $6 миллиардов с Саудовской Аравией после того, как Агентство национальной безопасности США объявило, что управляющие компании Airbus подкупили чиновников Саудовской Аравии в целях успешного сопровождения контракта

Примеры, приведенные журналистами, включали в себя технологии ветровых турбин, разработанных германской фирмой Enercon,

Ну это же как наш российский СОРМ. И что предлагается? Enercon активно работает в США, скупает американские компании. Компания жива и весьма активна.

технологии распознавания речи, принадлежащих бельгийской компании Lernout&Hauspie.

И что с ним случилось? Основатели компании оказались жуликами и присели, а компания обанкротилась.

в 1994 году компания Airbus потеряла контракт на $6 миллиардов с Саудовской Аравией после того, как Агентство национальной безопасности США объявило, что управляющие компании Airbus подкупили чиновников Саудовской Аравии

Т.е. жуликов разоблачили? Не надо платить взятки.

Таких безумных законов, как в нашей стране, где надо писать весь трафик - нет ни в одной стране мира.

Таких безумных законов, как в нашей стране, где надо писать весь трафик - нет ни в одной стране мира.

Тем не менее у меня интернет 1000 мегабит за 5$ в месяц на всю семью. Гуглю Германию например.

Интернет дорогой и медленный. Учитывая технологию связи, ожидать больших скоростей от немецкого интернета не стоит. Все зависит от выбранного тарифа. Тарифная сетка шире, чем в России, но хороший тарифный план влетит в копеечку. В среднем, можно получить 16 МБит/с за 30 евро в месяц. Для одного человека нормально, но на всю семью придется взять что-то подороже — до 95 евро в месяц.

Что они делают за эти деньги? Каждый байт нейросетью анализируют? Торренты перехватывают на лету исходящий трафик? Ну впринципе если раздачу закрыть, то не штрафуют, забудешь сразу штраф. Где тут свобода?

Ходят страшилки что в Германии за торренты штрафуют. Порядка 700-1000 евро за фильм. Это так, но не всё так однозначно.
Зачастую люди не понимают как эта схема работает, и верят во всякие сказки: например, что провайдер отсматривает ваш трафик и сдаёт вас полиции. На самом деле ни провайдеру, ни полиции до вас нет дела.
Поскольку без торрентов жизнь — не жизнь, пришлось изучить тему, понять как всё работает, и что делать чтобы не нарваться на неприятности. ...

А это что еще тогда

Австрийская полиция провела обыск на квартире 20-летнего Вильяма Вебера (William Weber), который содержал собственный выходной узел сети TOR. Было изъято 20 компьютеров, а Вебера обвинили в распространении и, возможно, производстве непристойных материалов.
Сам молодой человек заявляет, что виновен лишь в поддержании выходного узла, через который анонимный трафик выходит в общедоступный сегмент Интернета. На данный момент Вебера уже отпустили из полиции, но ему все еще грозит реальный срок – до 10 лет тюрьмы.

Тем не менее у меня интернет 1000 мегабит за 5$ в месяц на всю семью. Гуглю Германию например.

Плохой (РКН) Интернет за $5 означает, что в каком-нибудь Ростелекоме зарплата в 600 евро в месяц - это норма. Вам не жалко сотрудников Ростелекома и Вы желаете им жить на эти копейки?

Что касается Германии - за 90 евро в месяц есть 1G на GPON. Текущие цены можете посмотреть на https://www.deutsche-glasfaser.de/, а не писать про 16 мегабит.

Ну впринципе если раздачу закрыть, то не штрафуют, забудешь сразу штраф. Где тут свобода?

Раздача пиратского контента наказуема и в РФ - попробуйте активно раздавать свежую 1C и есть большой шанс, что придут. Примеры есть.

Вы еще предложите сайт ФБК хостить дома :)

А это что еще тогда

А теперь про Австрию почему-то. Напомнить Вам, что бывает с владельцами TOR узлов в РФ? У нас их не отпускают, а сажают в СИЗО :) И это хорошо еще, ибо через эту exit ноду террористы из Крокуса могли заказать пиццу домой - вот тогда есть шанс и на пожизненно сесть.

PS. А Вы что, поддерживаете идею, что нужно заставлять российских провайдеров писать и хранить месяцами весь цифровой мусор, к которому бесконтрольно будут иметь доступ спецслужбы? :) Серьезно?

поддерживаете идею, что нужно заставлять российских провайдеров писать и хранить месяцами весь цифровой мусор, к которому бесконтрольно будут иметь доступ спецслужбы? :) Серьезно?

Это проблемы провайдеров же. Такие же законы поискал и в других странах, все контролируют своих граждан

07 ноября 2016, 11:23
В Нидерландах разработали законопроект — аналог российского «пакета Яровой», предполагающий сбор с помощью местных операторов связи информации о звонках и сообщениях пользователей и её последующего хранения. Так власти королевства планируют проводить мониторинг переписки и разговоров голландцев и вычислять потенциальных террористов по ключевым словами

И еще

В Великобритании уже давно поднимали вопрос о необходимости хранения трафика пользователей. В 2012 году предпринимались первые попытки принять такой законопроект. Однако тогда спецслужбы не получили поддержки. В 2014 году министр внутренних дел Великобритании Тереза Мэй (ныне премьер-министр) в речи об антитеррористической борьбе снова подняла вопрос о необходимости хранения данных провайдерами для возможности идентификации в будущем действий пользователей в Интернете. Наконец, в конце 2016 года закон прошел обе палаты парламента, получил одобрение королевы и был принят. Критики называют этот закон «законом ищеек». С 2017 года спецслужбы Объединенного королевства могут без постановления суда взламывать компьютеры и телефоны, собирать метаданные пользователей. Провайдеры и операторы должны хранить информацию о действиях своих абонентов в течение 12 месяцев. Законопроект вызывал недовольство у многих слоев населения: петицию против принятия законопроекта подписали более 150 тысяч человек.

Плюс операционные системы открыто пересылают гигабайты "телеметрии" на свои серверы. Все это знают прекрасно и заклеивают камеры как минимум.

Это проблемы провайдеров же. Такие же законы поискал и в других странах, все контролируют своих граждан

Нет таких же законов, Вы цитируете безграмотных писак:

" В Нидерландах разработали законопроект — аналог российского «пакета Яровой», предполагающий сбор с помощью местных операторов связи информации о звонках и сообщениях пользователей и её последующего хранения " - это не аналог пакета Яровой, информация о звонках в России хранилась всегда, а о сообщениях - как только массово запустили SMS. Пакет Яровой подразумевает хранение ВСЕГО трафика и ВСЕХ звонков, а не информации о них.

Оригинал этого безграмотного поста - на сайте Russia Today, откуда там возьмутся нормальные журналисты то? :)

Провайдеры и операторы должны хранить информацию о действиях своих абонентов в течение 12 месяцев.

собирать метаданные пользователей.

Ну т.е. обычный СОРМ, то, что было в России еще в 90х - метадату всегда было нужно хранить и сдавать органам без всякого решения суда (ибо у них всегда был прямой доступ к СОРМ).

А такого, что нужно писать весь трафик - никто не додумался, это самый бредовый закон в мире. Зачем Вы защищаете идиотизм?

Плюс операционные системы открыто пересылают гигабайты "телеметрии" на свои серверы

Вы хотите сказать, что Windows на компьютере Путина, который нам показывают по ТВ, пересылает гигабайты телеметрии прямо в США?! Вы сообщили об этом кому следуюет или это происходит при полном игнорировании органами этого факта?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В начале 90-х была идея выдавать пейджеры милиции и военным , что бы при получении определенного кода могли прибыть в условленное место. Но не смогли внедрить. Была даже разработана микросхема для пейджера, которая декодировала кодовые посылки. Были выпущены даже тестовые партии этой микросхемы, но потом все заглохло.

Знал одних интересных персонажей, у них одной из "пред-задумок" был сервис по включению видеомагнитофонов на запись в нужное время (для записи той или иной передачи).
Условно, человек заказывает включение своего домашнего видика в определённое время, в нужное время (по времени или по фактическому началу передачи) это и происходит.
Всё осталось на уровне просчёта, а потом уже и "другие времена" наступили.

P.S.
Лично меня, в это время больше удивляло то, что в бытовых видиках отсуствовала "CMOS батарейка" (хотя ПК, где это был в порядке вещей были уже вполне распространены).
Это к вопросу о потере времени/даты в случае бросков/проблем с ~220V AC.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это своего рода смесь "экономии" + привычки/менталитета (у разработчиков).
Есть страны, где перебои с электричеством большая редкость (просто факт, без унижения/восхваления).
Примерно из той же серии тактовость от сети 50Гц (или самых дешёвых кварцев).
От которой, часы в дешёвых/массовых устройствах заметно уходят вперёд/назад за короткий промежуток времени.

В СССР, ещё в 80х были часы (марку не помню), где использовалась "резервная" батарейка "Крона", её хватало года на 2 (сейчас, на более качественных, наверное хватало бы на большее время).
При отключении от 220В индикаторы гасли, но "внутренние" часы шли нормально.
UPD/ADD On
https://www.google.com/search?q=«Электроника+Г9.02»
UPD/ADD Off

Сейчас есть вполне массовые азиатские настольные/полочные часы, у которых етсь резервные CR2032 или АА/ААА. С таким же "подходом".

P.S.
Есть условно массовые настольные и с синхронизацией через NTP (по Wi-Fi).
Но есть одно НО - такие часы доступны для азиатского рынка, и для работы в других странах/регионах их надо немного "допиливать". Есть профильный сайт от немецкого "левши", где этот процесс описан довольно детально и доходчиво.

У меня такие часы есть. Еше работают, а сделаны в 82г. Хотя точность хода не очень. За год уходят минут на 10. Но батарейка держит ход во время обесточивания

Там вроде бы была/есть подстройка (отвёрткой), поищите в сети инструкцию/схему, вроде не сильно путаю (ну а при желании, можно подобрать кварц классом(точностью) получше.

Да я думаю, им еще и рекап нужен. Но они же работают, зачем их трогать.

Вроде бы по такой линейке/конструкции, народ писал что существовала проблема с послесвечением индикаторов, решалась заменой транзисторов (не "закрывались" как надо = ток утечки выше заложенных параметров).
Но это возможно и из чего-то параллельного по теме, банально не помню в деталях.

В духовке сбрасывается. Потому что при аварийном отключении жар изнутри разогревает плату до 100 градусов и батарейка может взорваться. Остальные компоненты легко переносят такую температуру. В нормальном режиме после отключения минут 15 духовку вентилятор продувает.

И батарейка токсичная, что плохо сочетается в пищевой продукцией.

К вопросу о вашем удивлении, в некоторых сигналах бал зашифрован код времени (насколько повторялся и как записан не скажу) Была в 90х годах модель от Грюндик с автонастройкой времени и указателем времени на видеокассете ( вставляешь на середине показывает 1.14 ) Выяснилось это по сбросу времени. Оказалось транслированный канал в записи имел свой сигнал времени для видика, и он перенастраивал свое время по видеосигналу которое конечно не соответствовало стране.
Модель была из очень редких и навороченых. После померла какаято микросхема, и видеомагнитофон исчез в глубинах подвала ( цена ремонта была примерно как средний видик б\у)

Это уже локальные особенности, коих в своё время было немало.
У немцев к примеру был ОЧЕНЬ хорошо развит телетекст, в определённый период времени, многие основные ТВ каналы создавали через этот сервис чуть ли не "сайты".

Ещё одной, но чуть более "для широкой публики" был вариант программирования видеомагнитофонов от Panasonic, инженеры которого предложили пульт, у которого был встроенный считыватель штрих кода.
В комплекте к в/магнитофону шла "картонка" с базовыми функциями, уровня день недели, время и т.п.
Но это было "вспомогательно", основная же идея, была в том, что вещатели/бумажные СМИ, при публикации программы передач, вносили штрих коды рядом с названием. Ну а пользователь при желании, просто считывал пультом такой код и "сливал" его на видеомагнитофон.

Картинка РАЗ

Картинка ДВА
Это "отдельный" сканер, с другой стороны у него небольшой строчный ЖК экран (но был вариант и без экрана)
Это "отдельный" сканер, с другой стороны у него небольшой строчный ЖК экран (но был вариант и без экрана)

Картинка ТРИ

И ещё пример

Ссылка на рекламное видео (YouTube)
https://youtu.be/MbajC-zKRBw?si=NN-o7lTXDb1jldjM

Интересно зачем этот сервис, если на видеомагнитофонах была эта функция записи по таймеру, как например на Электроника ВМ-12, сам ей пользовался.

  • Вспоминаем в чём разница между видеомагнитофоном и видеоплеером с записью.

  • Учитываем написанное ранее (в том числе про слетевшее время/дату + смещение фактического начала той или иной передачи/фильма).

  • Учитываем тот факт, что даже сейчас, многие люди не умеют пользоваться SMS (или ещё чем то "более сложным"), а уж в конце 80х- начале 90х, многое было более чем в новинку + процент технически грамотных был ОЧЕНЬ другим.
    Пользовательские интерфейсы по большому счёту только-только начинали свой путь к массовому потребителю.

Обана !(С)
Что за обиженка появилась в ключе "ой всё!" :) ?
(и ударила своей сумочкой по машине)

Вот уж действительно, иногда лучше проигнорировать "умный" вопрос, чем пытаться ответить на него - меньше будет "мужчина, я за вами несколько кварталов бежала, чтобы сказать что вы мне неинтересны!" (С)

UPD/ADD
Похоже да, появилась поклонница :)
Если что (намекаю), я женат и вообще не сторонник интрижек на стороне. Особенно/тем более с неадекватными и психически неуравновешенными :)

Всегда "удивляли" персонажи, которые анонимно пытаются делать "пакости".

У многих "видаков" был такой функционал. Была даже более интересная задумка - печатать программы телепередач со штрихкодом, а на пульте - сканер штрихкода для программирования записи в нужное время.

:) :) :)
Ранее уже написал комментарий про такое (+ фото и видео подкинул, а то особо "талантливые" начнут истерить, мол "выфсёврёти")

https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/811919/comments/#comment_26794247

Да, я дочитал комменты... Хотя это надо было сделать "до".

Ветки обсуждений бывают довольно "бурными" и объёмными, (даже если читать по порядку, то кто-то может написать "нужный" комментарий ещё во время прочтения, но в "пройденном ранее").
Это всё "дело житейское" (удобного варианта решения, для таких ситуаций нет).

отстранено от занятий более 30 учащихся

Вроде бы логичнее было наоборот назначить двойные часы, или нет?

Это распространённое наказание в Америке. Каждый такой случай записывается в личное дело учащегося, а это возможные проблемы в будущем.

Пейджеры не являются больше проблемой, потому что никто ими не пользуется. Но отменять телефоны все же считаю странным, нужно же детям хоть что-то для связи с родителями (с нынешними родителями это больше нужно именно им, а не самим детям)

Телефоны не запрещают, они сдаются на входе и выдаются при просьбе позвонить/уходе домой. Распространено мнение, что подростки слишком много времени проводят в соцсетях и месенджерах вместо учебы. В первых им навязывают нереалистичные стандарты успеха и красоты, а во вторых кого-нибудь частенько травят. От этого у подростков развивается депрессия и желание вредить себе. Цукерберга чуть ли не главным злом считают.

Представляете, у нас "частенько травили" в те времена, когда не было соцсетей, мессенджеров, мобил, компьютеров (в нынешнем понимании этого слова. были ЭВМ), и о пейджерах мы не слышали.

"желание вредить себе" тоже возникало и иногда даже реализовывалось. И депрессии были (хотя "слова такого не было"), и проблемы с психикой возникали...

Обычно родители хотят лучшего для своих детей, а не рассуждают как деды в армии "ну, мы же как-то вытерпели, так что им тоже норм будет".

Обычно, да не обычно. Люди бывают очень разные. Я бы сказал 50/50 - родители часто о себе и своём комфорте и спокойствии заботятся куда больше, чем о благе детей. Буквально покупают себе кофточку вместо учебников, например (реальный пример!).
И некоторые буквально готовы посадить своих детей под домашний арест, лишь бы не разбираться с проблемами школы.
И желание отобрать телефоны - из той же серии. Это же куда проще чем приучать к нормальной культуре общения в цифровом мире!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

"ну, мы же как-то вытерпели, так что им тоже норм будет".

парадоксально но многие так и рассуждают, по этому кстати проблема буллинга в школе повсеместна и не решается вообще...потому что "всегда так было, норм"

Хотят лучше, но "лучше" - в своем понимании. И отношение "у нас тоже так было, ничего страшного, дети всегда такие" - очень обычное.

Буллинг как таковой не имеет прямой связи с наличием или отсутствием средств дистанционной коммуникации, а (случайно) снятый на камеру как будто даже имеет больше шансов дойти до сведения заинтересованных лиц.

В соцсетях же сейчас все общение у подростков. Кого-то включили в группу, кого-то нет, о ком-то пошли сплетни распространять, кто-то что-то личное опубликовал, над этим пошли смеяться. В итоге у человека драма.

Я тут вообще не защищаю или критикую предлагаемый бан, просто пересказываю сложившееся общественное мнение.

Интересно! А не продолжилось ли это с мобильниками? Хотя бы первое время? Помню меня удивил вопрос из фильма "Крик" (1995 г.)

ШЕРИФ БЕРК: Зачем тебе сотовый телефон, сынок?

МИСТЕР ЛУМИС: Это мой телефон. Он просто взял его, чтобы немного поиграться.

ШЕРИФ БЕРК: И у тебя появились интересные мысли, как с ним можно поиграть, мальчик.

БИЛЛИ: Я никому с него не звонил. Я взял его просто чтобы развлечься.

Откуда-то из историй начала 2000-х (возможно, с анекдот.ру):

Два мужика-работяги сидят в разливайке, выпивают и беседуют. И вот один говорит:

  • ну ты ж нормальный мужик! У тебя руки золотые! Тебя в бригаде уважают!! Тебе бабы дают!!! Ну зачем тебе сотовый телефон?!?!?

    ©

Не удивительно... так как связь была очень дорогая и многие брали сотовый для понтов... чтоб показать что они круты типичный аттрибут нового русского

-Зачем тебе пейджер у тебя же труба

-Труба для понтов а Педжер для связи. Убойная сила 1 сезон

с наличием базовых станций были проблемы. А через пейджер покрытие было шире, плюс можно было "заказать" повторы - "повторить три раза через 15 минут".

Встречал шуточное прозвище мобильника "шестисотовый" - как аллюзию на "шестисотый" мерседес - еще один атрибут "новых русских".

PS интересно, а есть ли читатели, которые уже незнакомы с понятием "новый русский"?

Одноклассники моих детей (7й класс) уже незнакомы. "Малиновый пиджак" - ассоциации только с геями :)

Есть такая книжечка "Народные дьяволы и моральная паника. Создание модов и рокеров", Стэнли Коэн, 1972. Она не очень толстая, но изрядно скучная. Там вполне описаны процессы создания истерии в желтой прессе по поводу несуществующих проблем и применения полицейских репрессий к несуществующим правонарушителям. Пересказывать не буду. Дальше сами.

Очередной повод порадоваться, что я не живу в США.

Насколько же ужасно там работает полиция, раз вместо поиска настоящих наркодилеров они гонялись и садили в тюрьму детей за использование пейджеров. Видать, с настоящими преступниками страшновато связываться, они и отпор дать могут.

В "не США" тоже особо за дилерами гоняться не любят

Вообще, это можно подтянуть под понятие "профилактика" - лучше пресечь распространение явления, чем бороться с последствиями. Но проблема в том, что любую технологию для людей криминал тоже берет на вооружение (и порой быстрее, чем "средние" люди). Технологии связи (сотовые, пейджеры, интернет, мессенджеры), технологии наблюдения, технологии шифрования, криптовалюты, транспорт...

То ли дело в святой россиюшке. 70% заключенных сидят по 228, больше миллиона человек. Наверное все поголовно настоящие наркодилеры, но менты мужественно борются с этими опасными людьми, не боясь отпора!

Чушь не порите!
Всего за наркотики сидят примерно пятая часть - четверть всех заключённых.
Больше всего - за кражи/грабежи/разбои, как и всегда.

Желающим улыбнуться: выдержки из статейки 2004 года

Юрий Куриный, президент фирмы «Кодаш»: «Пейджинговая связь не умрет. Это однозначно...»

Главное преимущество пейджинга - наличие очень мощного передатчика, который пробивает все!Рынок стабилизируется, когда люди «наедятся» сотовыми телефонами...В Западной Европе пейджеров не стало. Им виднее...

 Потому что развитие сотовых компаний идет бешеными темпами. Причем неразумно бешенными, [...]Есть предположение, что в конце концов народ пресытится и этими, казалось бы, красивыми игрушками. То, что по сотовому телефону можно смотреть кино,– ну, это смешные, абсолютно бессмысленные вещи. Когда люди «наедятся» этим, все стабилизируется. Будут пользоваться трубками только те, кому это действительно нужно.

- У сотовых компаний это просто «рекламная пауза». «Ура, у нас сто тысяч, двести тысяч, триста тысяч абонентов!..» Ну и что? Какое это имеет отношение к моему личному сотовому телефону?! 

С нами не расстаются элитные клиенты. Например, корпоративный клиент компания «Мавт», - у них 35 пейджеров. Они не переходят к дешевым услугам...

сотовый телефон – не единственное средство связи. Идеальное соотношение: пейджер на одном боку, сотовый телефон – на другом. Когда случился дефолт, очень многие владельцы сотовых телефон перевели свои трубки в режим таксофона - только на передачу звонков - и купили пейджер. Количество продаваемых пейджеров значительно увеличилось! Потом уже к имеющимся пейджерам стали покупать сотовые телефоны. Многие так в связке до сих пор и работают... По трубке не все можно сделать. В чем прелесть пейджинга? Звонишь и говоришь: «Передайте мне сообщение в пятницу в 8.00: «У тебя через 20 минут встреча с губернатором»...» Это все уходит в компьютер. В 8.00 пятницы он присылает тебе самому сообщение, что через 20 минут тебя ждет губернатор. Удобно? Удобно. Индивидуальный будильник... Пейджер - это огромное количество полезных вещей. Пришел человек выписывать счет, а его спрашивают ИНН. Достаточно один раз передать его себе на пейджер, и ИНН всегда под рукой. Таким образом пейджер - это еще и записная книжка... А бесплатные рубрики с огромным количеством информации?! Этого в принципе не может быть на сотовом телефоне, особенно нерусифицированном. У нас же 12 рубрик: погода, курс валют, новости культуры, шоу-бизнеса, спорта... Очень полезная вещь – сообщения от главной диспетчерской города, она же служба спасения, о том, где сегодня в городе отключат газ, энергию, воду... Плюс информация об угонах...

Что такое SMS-пейджинг? В простейшем виде понятно: с одного телефона пробибикали - на другой прилетело. В Москве одно время так наигрались, что забили весь вызывной канал. И никто не мог друг с другом созвониться.

Транковая радиосвязь, как правило, ведомственная вещь. У нас это разумно только для крупных предприятий. Например, ПО «Маяк», ЧТПЗ – одни из самых крупнейших владельцев собственной системы. Заплатили много денег, сделали нормальное инвестирование – можно пользоваться десятилетиями.

Оригинал: https://74.ru/text/business/2004/02/24/58301261/

Ну справедливости ради до первого айфона оно всё примерно так и выглядело - сотовый телефон казался черезмерно и ненужно усложнённым и довольно недешёвым. Например, звонить родственникам в регионы было во много раз выгоднее из центров связи со стационарными телефонами. Люди реально высчитывали минуты разговора - смотрели на часы во время звонка. Звонки меж сетями и на стационарные телефоны - рулетка что и кого спишется.
А всякий "умный" (Java, камеры, браузер ) функционал был очень сильно бесполезен и был реально чисто маркетинговыми игрушками-заманушками.
Стив Джобс - реально гений, перевернувший мир.

да ладно, это вы описываете начало нулевых, причем самое самое, у меня телефон появился в 2002 году и я считал минуты, а уже в 2004 я уже перестал считать минуты и секунды, народ начал покупать платные мелодии игрушки и прочую чертовщину, в 2005 массово юзали аську через jimm, в 2006 были смарты на винде с навигацией для авто, и я на свой K750+внешний gps уже ставил яндекс-карты и ездил в объезд пробок по Москве на своих жигулях (как божественно он водил тогда, по самым дремучим дворам...я пробку на волоколамке помню за 5 минут объезжал вместо часового стояния...)

и это у меня денег еще не было, а народ осваивал симбиан и винмобайл и мерился софтом у кого круче программки

а уж потом вышел айфон и бахнула эра современных смартфонов

Да, в конце 90-х (у меня номер с 1998 года, еще зональный) связь была дорогая, минуты считали, и т.п. (например, звонили в пейджинговую 8-14, и за первые 15 бесплатных секунд передавали сообщение абоненту). Телефон был в режиме таксофона. Но уже в 2003 году купил "специально для дачи" Моторолу МикроТАК - этим кирпичем можно было отбиваться, аккумы садились быстро (аппарату было уже с десяток лет), но он обеспечивал связь "из иппеней", которая была уже вполне по карману. в 2004-05 телефоны были уже массовым явлением, в 2006 уже "пересылали фотки", ну и так далее, как описано постом ниже("коммуникаторы vs смартфоны", винмобайл, gprs через IR, даже RDP с озера, на qVGA).

Так что Юрий Алексеевич (я знаком с ним, когда я был еще школьником, а он студентом, или только закончил) знатно облажался... Возможно, пейджинг еще жив, но настолько нишевая вещь, что ее не видно. Транковая связь тоже померла, причем не через "десятилетия", а года через 2-3 после его статьи (отец на ЧТЗ имел такое чудо).

MicroTAC - на AMPS ещё поди, да?

Возможно, пейджинг еще жив, но настолько нишевая вещь, что ее не видно.

Помер. Осенью того года истекла последняя лицензия на такие услуги, больше их не предоставляют. Оператором была какая-то компания, обеспечивавшая связь на Кольской АЭС.

MicroTAC - на AMPS ещё поди, да?

нет, GSM, 900-ка, 1-е поколение. с полноформатной сим-картой (размера банковской карты) Что самое интересное, до сих пор, спустя 20 лет, но в тех местах связи лучше этой трубки не было (несмотря на то, что там и 3G иногда проскакивает) - все-таки "дури" у этой трубы больше, да и чувствительность вроде была повыше. Не уверен, что она еще сможет войти в сеть - вроде первое поколение уже не поддерживается станциями.

Помер. Осенью того года истекла последняя лицензия на такие услуги

Значит, мои пейджеры переходят в разряд "сувениров". До сих пор жалею, что сдался, и выкинул "сувенирные" истру 4816, корвет, джойстики и мышь от корветов, пяток см6337...

Не согласен.
Умный - J2ME (Jimm - мобильный клиент ICQ) позволял экономить тысячи деняг на СМСках.
А еще были словари, читалки (и отдельно книги, завернутые в приложение), решалки всякого... Было время, да.
Камера Сонерика Κ750 была лучше вышедшего на пару лет позже Айфона. Я на ней освоил макросъемку, к примеру (кстати, камеры первых айфонов в макро не могли).
Браузер - да, был условно бесполезен. А вот функция модема была полезной.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий