Комментарии 57
По рекомендации OCDM убежища должны были иметь объём не менее 2,3 кубических метра, изготовлены из бетона или металла и защищены 90 сантиметрами почвы, 60 сантиметрами бетона и 7 сантиметрами свинца. В них должны было храниться запасы пищи и воды на две недели
2,3 кубометра - чёт как-то совсем скромненько даже на одно лицо, если туда ещё и двухнедельный запас еды/воды должен уместиться.
Так в оригинале:
According to the OCDM, shelters had to provide at least 80 cubic feet of space, be made from concrete or metal, and be shielded by three feet of earth, two feet of concrete, or three inches of lead.
80 cubic feet ~ 2,265 м3
Возможно это имеется ввиду минимальная норма объема помещения убежища на одного человека без учета общественных помещений (санузлы, пищеблок, склад и т.п.)
Тоже стало интересно, нагуглил оригинал оригинала (по ссылке пдфка), там указано явно should provide for each occupant - т.е. это минимум на одного человека. Также там указана площадь (1.16 квадратного метра) и высота (198 см). Как там можно просидеть 2 недели непонятно. Опять же, запасы еды и воды это хорошо, а куда девать, так сказать, отходы жизнедеятельности?
Убежища рентабельны хоть сколько то , если они же и основное жилье (или часть жилья - подвал, кладовка, комната, баня), то есть имеет назначение и в другое время и обслуживается не отдельно, а вместе с основным жильем и имеет двойную функциональность. Это же делает его быстродоступным, что позволит еще и больше вещей взять с собой за время начала угрозы. А остольное строение вокруг убежища, тоже частично защита, можно делать и герметичным на на воздух к примеру, от светового излучения, радиационных осадков, как второй контур, пусть и не такой сильный как основное убежище
<sarcasm>Оказывается, если мы в рай, они не все сдохнут?)) </sarcasm>
Еда запасена, вода — скважина, электричество — аккумуляторы/генератор. Всё это понятно. Но никогда не мог себе представить откуда воздух берётся и куда удаляется. Вентиляторы, фильтры — это ясно, но снаружи торчит этакий огрызок, который запросто чем-нибудь завалит. Выступающую часть снесёт бревном, а дыру песком занесёт, землей, горелыми воробьями, щепками, ветками, да чем угодно.
Во время учёбы в школе нас периодически выгоняли на уборку территории. Рядом со зданием торчало вот что-то такое из земли (а убежище под школой было солидное, стены толстые, двери тяжеленные, строили году в шестидесятом). Так вот при попытке постучать граблями по этой выпирающей из земли части вентиляции нас ругали — сломаете! Дети семи-девяти лет, а тут взрыв ядерный. Дети, конечно, тоже всякие бывают, но до десятка килотонн им всё-же далеко.
Hidden text
Читал сколько-то романов из серии «Метро-20хх» и всегда два вопроса было. Куда они все толпой это самое и почему рядом с вентиляционными шахтами толпами ходят враги, игнорируя их. Даже найти не стараясь. Нет, они лезут в тоннель шести метров шириной воевать 50 на 50 человек огнестрелом и кидаться гранатами. Хотя про шахты ленивый только не знает.
Лишь в одном романе некто догадался грязными носками, или чем там ещё, забить воздухозаборник для дизеля, от чего все в бункере приуныли.
В принципе, можно упороться и обеспечить химическую регенерацию воздуха по замкнутому циклу - не представляю, правда, каков будет требуемый объём реактивов и его стоимость на две недели на семью. Ну а так-то чо - зачем делать так, чтобы торчал огрызок, сделайте выдвижную трубу воздухозаборника под бронированным люком.
Хм, человек в покое потребляет примерно 600 литров чистого кислорода в день, баллона 50 литровх200 атмосфер хватит примерно на 16 дней. Соответственно, 4 таких баллона на семью из 4 человек на две недели хватит. Для поглощения углекислоты стандартный химикат - натровая известь, смесь гидроксидов натрия и кальция, нужно примерно 5 кг в сутки на человека, то есть на 14 дней и 4 человек - 280 килограммов. Стоимость баллона тысяч 15-16 рублей, стоимость натронной извести в районе 1000 рублей/кг, оптом наверное дешевле можно взять. Хотя дешевле взять баллоны с запасом и стравливать излишки давления наружу.
На подлодках акулах стоят кассеты для регенерации воздуха.
их надо очень много и за ними не самый простой уход
Где вы им возьмете электричество для мощного освещения?
Собственный пока никому не светит. Пока только обещают разработать экономически выгодное https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/819639/
Убежища с ядерным реактором должны были выращивать трититригию - многолетнюю пшеницу. Но это в самом апокалиптическом сценарии.
А так предполагалось, что через 3 дня в зоне поражения будет безопасно.
Из памятки "Это должен знать и уметь каждый (1976)".
так все эти убожища - они не для прямого попадания, которому 10 метров бетона и 100м заглубления может мало оказаться, они именно шо Fallout Shelter, от последствий.
А с серией Метро-1234 главное "не верю!" не про ВШ - в конце концов, может у них там пацанский договорняк сложился, что разборки только лично, без подлянок.
главное - метро нихрена не герметичное во всём мире, там условно несколько дней без электричества хватит, чтоб внизу только водные формы жизни остались.
Наверно, выступающие из земли части не были рассчитаны на то, чтобы остаться целыми после прихода ударной волны ядерного взрыва - эти грибки нужны только для того, чтобы меньше нужно было обслуживать вентиляцию в мирное время. А при ядерном ударе защитой от блокирования вентиляции может служить её расположение на открытой местности и большое число воздухозаборников в разных местах.
Любопытно, пропаганда в СССР и в США отличалась в плане создания образа врага, сейчас это видно по американским стендаперам. В США внедрялась мысль, что русские - страшные и их надо бояться. В СССР (да и сейчас в РФ) - что американцы плохие и их надо наказывать.
Доктор Сьюз
ХРОНИКА БУТЕРБРОДНОЙ ВОЙНЫ
Жаркий полдень. Стена возвышалась вдали.
Вместе с Дедом мы прямо к Стене подошли.
Дед печально вздохнул, долго молча стоял.
А потом, головою качая, сказал:
«Как ты знаешь, мы все называемся Юки.
Те же, кто за Стеною живёт – это Зуки.
Ты уже повзрослел, – продолжал грустно Дед, –
И пора тебе знать, что уже столько лет
Эти Зуки творят. Ты готов? Ну так вот:
КАЖДЫЙ ЗУК МАСЛОМ ВНИЗ МАЖЕТ СВОЙ БУТЕРБРОД.
Этот зукский обычай ужасно нелеп.
Масло мажется сверху, конечно, на хлеб.
Только так и должно быть – нетрудно понять.
И выходит, что Зукам нельзя доверять! –
Заскрипел Дед зубами. – Да, ни одному!
Маслом хлеб снизу свой мажет он почему?
Ясно – что-то в душе против нас он таит!
Ясно – замысел в этом коварный сокрыт!
Не внедрялась в СССР мысль, что американцы плохие и их надо наказывать. Пентагонская военщина, конечно, сувала повсюду свои злопакостные щупальца, а простые американцы страдали под гнётом капитализма, особенно негры. Послушать щас речи Рейгана или Никсона какого-нибудь - благо, есть на ютубе - так, вроде, тоже картина похожая: Кремль, конечно, сувал повсюду свои злопакостные щупальца, а простые советские люди под гнётом коммунизма страдали от несвободы, бедности и безбожия. А отсутствие в СССР "пузыря ядерных убежищ" объясняется не пропагандой, а радикальными отличиями жизненного уклада.
Да, я сам видел на наших провинциальных пятиэтажках надписи "УБЕЖИЩЕ" масляной краской по трафарету, со стрелкой, указывающей на дверь в подвал (уж не знаю, что там из себя по факту представляли те убежища, но как бы то ни было). Только что в этом "пузырчатого", не было же никакого раздувания страха перед ядерной войной, чтобы бизнесмены впаривали гражданам убежища и имели с этого профит - потому что ни бизнесменов, ни профита, как я и писал выше - "радикально иной жизненный уклад".
Свежие надписи "Убежище" нанесли в прошлом году в некоторых городах.
Ранее в Ростовской области управляющим компаниям направили письма с требованием очистить подвалы для укрытия людей. Это якобы тоже плановое ежегодное мероприятия. Но жители региона вряд ли припомнят, чтобы за последние несколько десятков лет проводились такие работы. Никто дружно не расчищал всем городом подвалы и не обозначал их надписью «Убежище».
Власти Симферополя опубликовали интерактивную карту города с указанием адресов, где располагаются подземные укрытия, которыми граждане могут воспользоваться в случае чрезвычайных ситуаций техногенного, природного и военного характера
Более того, при строительстве некоторых новых объектов закладывается убежище ГОиЧС. Например в аэропортах и ж/д вокзалах. С набором всего необходимого, включая дозиметры.
Жил во дворе, в котором было бомбоубежище. немаленькое, в смысле оно было по высоте на 2 этажа, а сколько внизу не знаю
Индивидуальные ядерные убежища - маркетинговый буллшит. Слишком дорого оборудовать такое убежище для простого человека, еще дороже поддерживать. Для непростого же другая проблема - охрана тебя же и пристрелит в этом убежище, зачем ты им тут нужен? На земле это регулировалось властью и законами, но когда их нет - власть будет у тех, кто сильнее физически: военные, осколки полиции, вооруженная охрана, ОПГ. Ну и что делать дальше, после часа Х? Денег нет, власти нет, имущества нет, а новый мир строят другие люди, для которых ты никто.
Загодя закорешиться с функционерами какой-нибудь местной нацгвардии, чтоб не чисто карьеристы, а типа отцы-командиры с личным авторитетом: "Подберите небольшой отряд проверенных боевых товарищей, как жахнет - идите ко мне в бункер, выживать. С семьями, да." Сразу осознать, что твой социальный статус в пост-апокалиптическом обществе резко понизился, распальцовку умерить, понты не колотить - авось и тебя уважат. Это если ты "непростой", ясное дело - простой всю эту ораву не разместит и не прокормит.
Для живущих в районах с низкой плотностью застройки индивидуальные убежища, или частные убежища на несколько семей - единственный вариант убежищ, в которые можно успеть добраться из дома за 15 минут с семьёй. Построить на своём участке такое убежище, которое может существенно увеличить шансы на выживание, может каждый, кто способен содержать дом. Любой здоровый мужчина может сделать это своими руками за неделю. Высокая стоимость, о которой говорится в статье, была обусловлена большим спросом, вызванным серьёзным военно-политическим кризисом, и желанием получить убежище в кратчайшие сроки.
Что касается убежищ для непростых людей - думать, что после ядерных ударов государство исчезнет, и настанет анархия - ошибка. Роль государства в жизни наоборот, усилится, хотя функционировать оно будет иначе. Деньги тоже никто не отменит, хотя они будут иначе функционировать, и активно перераспределяться.
Убежище, расчитаное на ядерный удар - это очень сложно и дорого.
Во-первых, вход завалит обломками/грунтом, и всё. Откопать уплотненный взрывом строительный мусор изнутри нереально. Тоже самое с воздуханами - их просто засыпет. Регенераторы для гражданских влетят в безумную сумму.
Во-вторых, фильтрация и СИЗ. Даже если удалось пересидеть час Х и убежище выстояло, дальше минимум месяц нельзя носа на улицу показывать, а потом ходить в противогазах. Иначе нахвататетесь радиоактитвной пыли и быстро начнете завидовать мертвым, пыль не гамма, эффект будет сразу. Воздух надо тоже фильтровать очень тщательно... Это не осуществимо для индивидуального убежища, только для большого коллективного, поскольку фильтра и противогазные патроны очень быстро активируются до опасных значений.
В-третьих, если бомба не тактическая мелочь в пару КТ, а что-то побольше, то она даст нехилую сейсмическую активность. Убежище до 9 баллов должно держать. Построить такое опять же почти невозможно для частника, слишком дорого.
Даже то, что строили при СССР рядом с МКД, в своем большинстве было расчитано на заводские химические аварии, а не на ядерные удары (хотя это и заявлялось). Большинство из тех бункеров так же станут братскими могилами, поскольку обломками дома попросту засыпет отдушины и выходы, а небольшая сейсмическая активность наглухо заклинит могучие двери.
Индивидуальные убежища рассчитаны на пригород, где никакого выпадения грунта, выброшенного из воронок ядерных взрывов не ожидается, а строительный мусор лёгкий, потому что дома каркасные. Дома вообще скорее сгорят, чем просто развалятся, потому что зона поражения световым излучением для стратегических боеголовок существенно больше зоны поражения ударной волной - в этом случае от домов вообще мало что останется. Время относительно безопасного выхода из убежища в СИЗ может быть очень разным, оно сильно зависит от направления ветра по отношению к направлениям на взрывы. Противогазы в этом случае вообще не очень-то нужны, нужны полнолицевые респираторы с фильтрами в виде картриджей. Противогазы просто более универсальны, годятся и для защиты от химической атаки. А для кратковременного нахождения в зоне высокого радиоактивного загрязнения сгодятся и обычные медицинские респираторы FFP3 + лыжные или строительные очки и защита остальной части лица самодельной балаклавой. Важно быстро покинуть зону высокого загрязнения, для этого нужна связь и помощь кого-то из незатронутой территории с транспортом.
Маленькому убежищу нужно меньше вентиляции, так что потребности в фильтрах здесь вполне пропорциональны населённости.
Сейсмическая активность при воздушных взрывах невелика, а при ударе по городам взрывы будут скорее воздушными, иначе сильно снижается световой поражающий фактор. О сейсмической активности стоит задумываться, если рядом есть бункер, по которому возможен наземный или подземный ядерный удар.
То, что строили при СССР, было рассчитано на ядерные удары, но не на термоядерные, и строилось оно тогда, когда термоядерное оружие ещё не появилось на вооружении в большом количестве и с соответствующими средствами доставки. Против ядерных ударов они были вполне адекватными. А в эпоху термоядерного оружия упор делался на эвакуацию населения в угрожаемый период, а бункеры стали намного более глубокими и обзавелись сейсмозащитой. Эти бункеры до сих пор секретны, широкой публике их не показывают. А индивидуальные убежища в пригородах рассчитывались на укрытия от последствий более далёких взрывов, чем убежища рядом с МКД.
Оголовок запасного выхода из убежища (с захлопками, не позволяющими войти ударной волне) находился на расчётном расстоянии от ближайшей стены, достаточном, чтобы разрушение зданий не препятствовало покиданию убежища. Всё по ГОСТам рассчитывалось, которые отлаживались во время атмосферных тестов в 1950-х.
Эталонное мошенничество. Если коротковременными убежищами еще можно что-то как-то проконтролировать, то любое частное долговременное, рассчитанное на годы пребывания, будет скамом. Мне кажется, что с точки зрения оценки рисков компании нет смысла строить "хорошее" убежище: и событие довольно маловероятное - компания может прекратить свою деятельность до удара, и в случае удара спросить будет некому и не с кого.
Мне кажется, убежище должно быть не на дни, а на многие месяцы. Из того, что я знаю, после того, как все начнут друг друга закидывать шапками, будет 2 огромных проблемы - заражение местности и ядерная зима. Если зараженную территорию можно как-то, хоть примерно, обозначить (назовем зто так), то зима не даст ничего вырастить даже на заведомо чистой местности. Вот вышли через 3 недели из бункера пиплы и что? Что дальше? им надо есть. Супермаркеты, как я понимаю, в большинстве своем, будут с зараженной пищей. Нужна будет, хоть какая-то гарантия чистоты продуктов. А вырастить не получится из-за той самой ядерной зимы. Солнца не будет, тепла не будет, осадки будут радиоактивные. Так что маркетологи еще в 60-х отменно поработали. Наверное, большинство убежищ из данной статьи просто отсрочат гибель. Люди умрут не от светового или прямого радиационного излучения, а от голода или наведенной радиации
Дальше пиплам нужно выбираться из сильно зараженных радиацией и сильно разрушенных мест в слабо зараженные и слабо разрушенные, и снимать там жильё. Сильно заражены в этом случае окрестности наземных взрывов и шлейфы выпадения радиоактивных осадков. Упакованные продукты в супермаркетах будут не заражены. А большая часть продуктов хранится на складах и элеваторах, и их тоже можно защитить от заражения, если строения не повреждены. Пиплам нужно сразу пытаться наладить поставки продуктов из незатронутых войной стран, в первую очередь водным путём. Высотная циркуляция атмосферы в значительной мере замкнута внутри северного и южного полушарий, поэтому пиплам нужны продукты из южного полушария, где радиоактивное загрязнение и снижение температуры будет гораздо меньшим. Для этого им имеет смысл арендовать малонаселённые земли в южном полушарии, и отправить часть пиплов выращивать еду там, пока продукты ядерного деления не потеряют свою активность. И применять радиопротекторы для снижения усвоения радиоактивных изотопов из слабозагрязнённой еды.
ЯЗ - миф времен кузькиной матери. Нет в мире такого количества 50+мт бомб, и никто никогда не станет устраивать наземные взрывы таких дур - а без этого поднять достаточное для ЯЗ количество пыли попросту невозможно. Всё, что поднялось тактическими зарядами, тут же упадет с осадками, поскольку пыльный бабах спровоцирует выпадение дождя с облаков.
Если тут есть те, кто умеет в счёт - подсчитайте, пожалуйста, сколько и каких бомб надо для создания стабильной ЯЗ.
Если тут есть те, кто умеет в счёт - подсчитайте, пожалуйста, сколько и каких бомб надо для создания стабильной ЯЗ.
Около сотни мегатоннок. Желательно распределённых максимально по площади. Будет зима на несколько месяцев.
Основное непонимание на счёт ядерной зимы идёт от того, что почему то полагают, что именно ядерные взрывы вызовут зиму. Но это не так. Ядерную зиму вызовут сотни горящих крупных городов и тысячи квадратных километров горящих лесов - т.е. последствия ядерных взрывов, а не сами "грибки".
Т.е. в теории можно её устроить и без ядерного оружия - просто утроив ковровые бомбардировки в стиле Токио и Гамбурга времён второй мировой войны. Сотням самых крупных столиц одновременно.
А если удастся вулканы разбудить или супервулкан, то 3 года без лета покажутся большой удачей.
Ну если задаться целью разбудить Йелоустоун - то там одной "кузькиной матери" мало будет. Это надо бурить шахту и взрывать по её длине с десяток таких бомб - чтоб образовать широкий канал. И то не факт что сработает.
Если мы хотим совершить суицид всей планете - лучше в космос посматривать и астероиды-кометы перенаправлять. Гарантированее будет!
Ну если задаться целью разбудить Йелоустоун
Лучше бы сериал одноименный разбудили. А то полтора года назад с ним наглухо заглохло, теперь кое-как пообещали (в очередной раз) к осени оставшиеся серии доснимать, да и те будут уже без Костнера, так что даже и непонятно - досматривать его вообще или нет :)))
До сих пор толком неизвестно, что будет, если взорвать кузькину мать в любой точке планеты, особенно в какой-нибудь впадине или океаническом желобе. Взрыв был все-таки воздушный, что не помешало сейсмической волне трижды обежать Землю.
Ну, вообще-то для ядерной зимы нужна не только сажа от масштабных пожаров, но и забросить её в стратосферу. Для этого нужны заряды большой мощности. Возможно, от многомегатонных зарядов отказались в пользу зарядов до мегатонны в том числе и по этой причине.
Лес горит ежегодно огромными площадями - даже авиации не мешает. Вулкан поддает пеплу столько за раз, сколько не будет от всех столиц ядерных держав, вместе взятых. Зимы нет, максимум отменяют рейсы ближайших аэропортов на пару месяцев. Торфянники уже сложнее, локальный апокалипсис делают, но на региональный не тянут. И снова продукты горения заходят максимум в соседнюю область (1-2к км), дальше оседают.
Плюс ядрена бомба не поджигает. Там, где горячо, в эпицентре, уже гореть нечему - все испарилось или улетело. Там, где не горячо, и куда прилетело - там уже всё смешано с почвой, водой и бетонной пылью - не горит. Так что пожаров как таковых не будет, даже на разливе ГСМ. А бомбить лес дураков нет.
Лес горит ежегодно огромными площадями - даже авиации не мешает.
Потому что сажа вряд ли поднимается в стратосферу от них. Вот с вулканами хуже - был минимум один за последние 500 лет, от кого в Северном полушарии было несколько лет без лета, и в России как раз он посодействовал тому, что назвали Смутное время.
По необычным явлениям природы за несколько столетий хорошо писал Борисенков Е.П.
Выживание самых богатых: пузырь ядерных убежищ времён Холодной войны