Комментарии 70
Как там в песне было, «… соседи, веш[неразборчиво]сь, подонки!»
«ламповые ватты» субъективно звучат раза в четыре громче транзисторных — факт общепризнанный
Подтверждаю из своего опыта пассивного гитаризма — даже Fender Champion 600 (5 Вт, 1х6" динамик) на отметке 6 (из 12) для квартиры уже перебор; а старших братьев на 15 и 30 Вт пришлось в загородний дом сослать, во избежание.
Да, тут все дело в выходном сопротивлении усилителя
ламповые ватты не громче, просто ламповые усилители имеют соотношение средней мощности к пиковой ~1:1 без слышимой потери качества за счет более мягкого клиппинга в то время как полупроводниковые должны иметь значительный запас мощности, так как любой клиппинг будет неприятен уху, а в теории может и вывести устройство из строя
Всё так, Ватты они Ватты и есть (даже так называемые «китайские Ватты» PMPO). И корректней было бы написать: «для двух музыкальных усилителей одинаковой номинальной мощностью в X Ватт, звучащих на максимальной громкости (но ещё музыкально), ламповый усилитель будет существенно громче, чем твёрдотельный».
Но чаще говорят: «ламповые X Ватт громче чем транзисторные X Ватт», для кратости.
Roland Micro Cube - чисто транзисторный усилок (на микросхемах). Дешевый и хороший. Всего 2 Вт! Для квартиры звучит очень громко. И дело вовсе не в том, ламповый он или транзисторный. Честных 2 ватт для квартиры более чем достаточно, чтобы его звучание внутренними огранами начать чувствовать. Просто ушлые китайские маркетологи со своими надписями на про 100500 Вт на аудиотехнике запудрили людями мозги, что мало кто осознаёт насколько громко звучат настоящие 2 ватта.
А что значит "Все резисторы на 0,5 Вт и выше"?
То есть -- 1/2 Вт или больше. Принято думать, что у сопротивлений с большей мощностью, меньше шумов. Насколько это можно услышать, я не знаю, но в любом случаю применяю резисторы хотя бы 1 Вт -- они прочнее механически, в грубых схемах с объемным монтажом с ними удобнее работать.
Я даже не подозревал что у резисторов еще и мощность есть. Думал только по омам различаются.
В современной электронике практически не осталось мест, где нужны сопротивления с большой рассеиваемой мощностью, схемотехника такая. Поэтому и достаточно малюсеньких SMD.
Подумайте, если разница в надежности провода длиной 1 мм и сечением 1 кв.мм., и провода длиной 1 м и сечением 1 кв.м. Номинальное сопротивление у них одинаковое (там есть нюансы, но в первом приближении они не важны).
Строго говоря, мы обсуждаем не "мощности резистора", а "предельно допустимую мощность, рассеиваемую на резисторе".
Интересная конструкция, необычная.
Несколько неожиданно видеть, как лампы работают в предельном режиме сразу по двум параметрам (Pa,Ua), такое обычно запрещено производителем, допустим только один предельный параметр.
По выходному трансформатору расскажете подробнее, какие у него получились переметры?
Ua разве не делится здесь у ламп-этажей напополам? А максимально допустимое напряжение на аноде 250 В. Укладываемся и даже с небольшим запасом. Ра вероятно великовата, но анод не калится, никаких аварийных признаков не наблюдалось, комплект ламп отработал, как минимум, 3...4 года ежедневной интенсивной эксплуатации.
Что касается трансформатора, тогда измерения не проводил, сейчас этого усилителя уже нет. Сетевой тороидный с подходящим коэффициентом трансформации [2]. Простейшее секционирование, вторичка-первичка-вторичка. Секции вторичной соединены параллельно, включение автотрансформаторное.
Конечно делится, хотя не всегда напополам. Если оставить фикс-смещение нижней лампы и автосмещение верхней, то со временем рабочая точка будет уезжать.
Расскажите, как вы подбирали лампы в пары, по половине питающего напряжения?
2 ГСТ(Генератор стабильного тока) напряжение пополам не делят, здесь при одинаковых лампах и плохом ГСТ примерно пополам будет но лампы бывают разные и стареют не одинаково.
ГСТ будет у пентодов (в пентодном ключении). Тут включение триодное, мю невелик, немногим более 20, поэтому уползание будет, хоть и не резкое. Проблема, как отметили выше, в разном смещении: у нижней фикс, а у верхней - авто.
Да, вот этот еще момент -- сделать смещение фиксированным для обоих этажей и от БП, чтобы не проворонить разряд батарей.
В мю-повторителе не стоит делать фикс-смещение верхней лампы. Верхняя лампа - не только активная нагрузка нижней, но и катодный повторитель с общей сеткой для нижней лампы. Если убрать катодный резистор и сделать фикс-смещение, то из каскада она превратиться в активную нагрузку. Одно из последствий - увеличится внутреннее сопротивление каскада из двух ламп.
6Э5П изначально лампа повышенной надежности, пофиг им, проверено
Снимаю шляпу. Мне не хватило пороху сделать усилитель полностью с нуля 20 лет назад, поэтому я нашёл радиолу Урал-112 и собрал для неё второй канал. А от аудиотракта просто избавился. Самое сложное было найти выходной трансформатор, и мне посчастливилось найти и трансформатор и особый резистор громкости с отводами.
Плату изготавливал просто: отсканировал оригинал, затем немного фотошопа и подгонка размера в ворде. Вышло так, что не отличить от оригинала.
Разве что оригинал был на гетинаксе, а у меня текстолит.
Спасибо! У радиол действительно случались унифицированные схемы и элементы, я такие тоже держал в руках, и тоже с этой-же целью. Это другая история, закончившаяся изготовлением другого усилителя, мутировавшего от радиольного 6Н2П-6П14 до однотактного на 6Н3П -- Г807 с фиксированным смещением и стабилизаторами в питании. Попозже расскажу!
Ах да! Особый резистор с отводами, это переменный резистор с тонкомпенсацией. К отводу или отводам подключаются простые цепи, компенсирующие спад ВЧ, НЧ на малых громкостях.
а) "Ламповые" ватты - точно такие же как и транзисторные. На "громкость" в первую очередь влияет чувствительно АС/динамика. Ну и степень упоротости гитаристов - это у них обычно "лампа" пипец какая громкая :))
б) Когда во главу угла ставим Звук - то такие "ТВЗ" сдаются в чермет, первым делом.
в) Про высокую верность совсем смешно конечно в контексте данной конструкции. Радиокружок для школьников - отлично, но только не Звук высокой верности.
Увидев прелестные фанерные конденсаторы, почему-то ожидал монтаж под панелью увидеть на фарфоровых изоляторах и голой медью...
Серьёзно получилось. Удивлён что такие трансформаторы и такая намотка не повлияли на звук.
Это видимо сработала ассоциация со старинными электроприборами, вроде "аппарата Морзе" или первых радиоприемников -- лампы снаружи, дерево, а ум достроил остальное.
Упрощенное изготовление упрощенных трансформаторов конечно повлияло на звук, только этого не было слышно из-за урезанного диапазона воспроизводимых частот широкополосниками АС. По хорошему, нужны трансформаторы чуть лучше секционированные, скажем, вторичка-половина первички-вторичка-половина первички-вторичка, где секции первички соединены последовательно, а вторички параллельно, но перематывать из-за этого хорошую заводскую намотку было чревато. Железо там неплохое и тонкое. Тороиды редко увидишь в выходных трансформаторах: в однотактных в нем не сделать немагнитный зазор, в двухтактных непросто намотать одинаковые части первички для плеч. Здесь же трансформатор имеет одну первичную обмотку, меньше витков из-за низкого сопротивления каскада и ему не нужен немагнитный зазор потому что через первичку не течет постоянный ток. При этом легко достичь большой индуктивности, а это воспроизведение басов, при низком сопротивлении первички, что тоже привносит много полезного. И все это в однотактном каскаде, где не нужно строгое симметрирование плеч и нет специфических искажений из-за их неидеальности.
Мне вообще интересно, как на тех же трансформаторных пластинах Ш (или E) для 50 Гц делаю согласующие трансформаторы для всего звукового диапазона. Даже силовые трансы для бортовых сетей на 400 Гц, и те уже делают на пластинах в 3 раза тоньше.
Вот тут, например, очень известный товарищ вообще не стесняясь продавал трансформатор питания (судя по маркировке 50 Гц 220 В) в качестве согласующего. В 10 раз дороже. Ай молодэц.
И, кстати, именно в автотрансформаторе смысла особого нет. Коэффициент трансформации значительный. А вот вред - есть. Вы на контактах динамика получаете +230 В относительно земли. Руками хвататься уже не очень
Да, если пластины магнитопровода заметно толще ~0,3 мм, может быть изрядный завал на ВЧ из-за потерь на вихревые "токи Фуко". Классический выходной трансформатор хорошего качества, даже для однотактного каскада -- элемент сложный, с массой тонкостей, и марка стали с толщиной пластин, лишь малая их часть.
Насчет потенциала на АС в случае автотрансформаторного включения -- совсем вылетело из головы, спасибо! Да, такой момент есть, насколько он опасен, сказать не могу -- как-то меня током там не разу не шарахало, но таки да, такие приборы следует конструировать только для себя и с изолированными клеммами. И это вовсе не вред, но лишь небольшое и редкое неудобство. Польза автотрансформатора может быть в лучшей передаче ВЧ при гальванической связи цепей.
Если трансформатор работает с обоих сторон на согласованную нагрузку, а потокосцепление более-менее хорошее, то на ВЧ вообще пофиг, что там в "железе", оно там не работает, а только поглощает/замыкает поле рассеяния, так как поля первичной и вторичной обмоток равны и противоположны по величине (за вычетом поля рассеяния). Так что на ВЧ играет роль больше паразитная межвитковая емкость и прочие паразитные параметры, чем толщина железа.
Хорошие трансы были от аппаратуры уплотнения аппаратуры сельской / междугородней связи. У них несущие частоты были до 120 КГц, пластины очень тонкие. Навскидку - по сельской - В-3-3, чешские KNK-6. По междугородке ламповой уже и не впомню. До сегодняшних дней у меня дожила всего пара штук таких трансформаторов. А так, поискать, чем черт не шутит?
Вообще, годах в 60х ставили 2 трансформатора - один на НЧ/СЧ, и 2-й - на ВЧ. Что характерно - в 1-тактных схемах, все по фен-шую.
Собственно, там не только трансформаторы, но полностью разделение усилителя и АС на несколько каналов, оптимизируя каждый для своей задачи, а разделяли сигнал на входе. Считалось перспективным способом улучшения качества звуковоспроизведения, потому как выходной широкополосный трансформатор изготовит непросто. Еще где-то звучала мысль делать сердечник комбинированным, составным. Условно говоря, из трансформаторного железа и феррита. Первое лучше работает на НЧ, второе на ВЧ.
Прекрасно! Когда-нибудь я соберу себе ламповый усилок, я не отношу себя к аудиофилам, но у лампового звука легкая магия определенно присутствует, особенно это проявляется в гитарных комбиках. Я всё думал - почему мне часто не нравятся гитарные перегрузы - всё какая-то хрень, как из под одеяла из другой комнаты, потом послушал ламповый - и вот оно в чем дело оказывается... Ну я так понимаю, среди дешевых транзисторных комбиков много просто плохих, а ламповых дешевых нынче не бывает, значит остались только хорошие.
Кстати - почему лампы не закрыть сеткой? А то кошки, падающие книжки, и т.п...
С усилителями гитарными сильно не сталкивался. Лампы иногда закрывают сеткой или вовсе прячут в корпус и в домашних усилителях, но снаружи красивее, проще, удобнее и оперативнее обнаруживаются некоторые аномалии в работе. Опять же, тепловой режим наилучший. Обычно, в квартире ничего с лампами не случается.
Надо просто купить Sansui AU-111 и наслаждаться, там один недостаток, не видно лампы.
http://www.sansui.us/AU-111.htm
Не обращайте внимане на упомянутые тразисторы, они в корректоре для винила, но есть место для трансформаторов MC головок.
"Высокая верность" и "Ламповый однотактник без ООС" - :D
Собирал по такой схеме усилитель, очень простой в сборке. Буквально за вечер можно собрать, дольше возился с корпусом и слесаркой. Корпус от серверного 12 вольт блока питания отлично подошел ;).
Накал я делил не по каналам, а по нижним и верхним лампам, потому что на катодах верхних половина напряжения питания, экспериментировать не стал. Хоть катод от нити накала изолирован, но мало ли. Выходные трансформаторы перемотаны на основе вынутых из неисправных ИБП силовых и с немагнитными зазорами, в питании стоят отдельно ТАН55 накал и ТА125 анодное. Анодное нестабилизированное, накальное тоже нестабилизированное.
Анодное делал через удвоитель напряжения (и там обязательно нужны резисторы для разрядки фильтрующих конденсаторов) потому что полкиловольта питания - не шутки.
Играет он действительно громко, несмотря на вроде бы лампы низкой мощности, громче чем на 10 часов регулятор громкости не ставлю.
Элементная база использована современная, ставить батарею бумажных не стал.
К лампам нетребователен, у меня стояли и 6Э5П и 6Э5П-И - разница есть, но совсем небольшая. Проблема небольшого фона 50гц в колонках (если она возникает) решается путем перебора ламп, при цене, если не изменяет память, 30 рублей за лампу - я их купил сразу два десятка и перебор проблем не составил. Я фон обнаружил, когда случайно поменял лампы местами, но они были помечены перед заменой, проблема решилась быстро. Сейчас фон слышен только если ухо засунуть практически в динамик.
Играет он реально по-другому, чем имеющийся усилитель класса D Скансоник.
При этом колонки можно использовать любые - на удивление, все играют хорошо.
Из неизмеримых параметров - отлично выраженный стереоэффект и то, что музыку можно слушать часами без усталости, офигенный в выдаче женский вокал. Под музыку с большим количеством басов такой усилитель не сильно подходит, басы в нём, естественно, есть - но на следующем ламповом однотакте (на 6П3С и 6С2С) басов было побольше (но там и проходные конденсаторы были фторопластовые и катодные бумажные).
Ещё один неизмеримый параметр - как светятся лампы.
И да, было удивительно, что он не захлебывается там, где привычно захлебываются транзисторные усилители. Но для джаза играет - очень и очень.
Хоть катод от нити накала изолирован, но мало ли.
Предельно допустимые электрические параметры 6Э5П:
• Наибольшее напряжение катод-подогреватель, В 100
Спасибо. Выходные трансформаторы с зазором тут не к чему -- постоянный ток через них не течет, а индуктивность ниже. Отсюда и басы не выраженные. В целом, мне тоже кажется, что со стабилизаторами это я хватил и надо было делать как у Вас.
6Э5П, 3V6 батарейкой и 100uF 400V бумагой это боль, конечно. Хотя, достойно, снимаю шляпу!
Мы радиохулиганили потихоньку в 60-х. Похожие усилители, только помощнее собирали для амплитудной модуляции выходного каскада передатчика средних волн. Конечно, тогда никто не заморачивался "звуковыми" конденсаторами и прочими современными легендами. Сейчас это называют ретро.
Изменения хоть какие-то проводили ?
Ваше "хоть какие-то" понятно и в общем -- правила хорошего тона. А с другой стороны, мне оно было ни к чему. Усилитель звучит хорошо, громкости довольно. Есть очевидные резервы его улучшения, но связанны они с большой работой. Измерить Кни? Так его минимизация не дает гарантии приятного звучания, разве только удостовериться в грубых ошибках, так их и на слух отлично слышно.
Перлы любителей кабельщины.
Была такая веселая темка на Казусе.
Самое маленькое число каскадов «от источника до АС» - это граммофон.
Лучше стабилизировать не напряжение накала, а ток. И немного не по теме. Планируете ли вы попробовать сделать подобие лампы ИН-9, в которой длина разряда зависит от напряжения?
Да, такая работа у меня запланирована. Индикатор как будто бы несложный и интересный, более того, существует похожий, но открытый и высоковольтный прибор, подключаемый к вакуумной системе. Этакая разрядная трубка с длинным электродом, в котором длинна свечения зависит от остаточного давления.
Вот именно несложностью он и привлекает.
Пожалуй, любой ЭВП по умолчанию непрост, хотя эти сложности могут быть технологическими и скрытыми. Взять спектроскопические безэлектродные разрядные лампочки-шарики. Казалось бы, чего проще -- некрупная стеклянная посудина наполненная газом. Иногда просто таки подножным, а почитаешь описание процесса ее изготовления и ахнешь -- очистка, тренировка со сменой газа, применение временного геттера -- отсутствие электродов оборачивается еще и дополнительными сложностями при изготовлении.
Из неоновых лампочек простейшие -- индикаторные, да и те могут быть сложными. Трубчатая линейная, по сравнению с ними, уже труднее в изготовлении -- коаксиальные длинные электроды с центральным -- натянутой нитью. А это изоляторы, надежная долговечная пружинка из подходящего материала, наконец для сетчатого анода нужно будет подобрать материал. Пока на ум приходит только маска от ч/б кинескопа (?).
Вот прямо сетчатый анод необязателен. ИН-9 - просто очень продвинутый вариант такой лампы, где удалось сделать разряд вокруг катода очень тонким, и меняющим только длину, но не яркость на единицу длины. И по длине яркость равномерная. Действительно наверняка это получилось после множества теоретических расчётов и практических экспериментов. С одним только подбором оптимального давления наверняка помучиться пришлось немало. И процесс изготовления вышел непростым, со всеми упомянутыми очистками-тренировками. А были и конструкции грубые до ужаса. Даже кривые, сделанные «ногами», что называется. И с электродами очень простой формы.
https://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Mag_Augen/Sonstige/Kiesewetter.htm
И работали. Ценой неравномерности яркости по длине столба, правда, чего у ИН-9 не наблюдается. И с неясной долговечностью. Насчёт сложности очисток-тренировок - вот тут непонятно. Но вряд ли сильно сложней, чем с гейслеровыми трубками. А они у вас получились уже. Вот и что-то подобное этой лампе вполне осуществимо, полагаю.
А, это т. н. волномерная лампа, в компактном конструктиве плавкой вставки. Встречал фото таких на "Старом свете". Да, можно попробовать и так, действительно, равномерная яркость и ухищрения с этим связанные, можно для самодельных конструкций и опустить. Спасибо за интересную ссылку, там у них есть и раздел о старых лампах.
У волномерной отличающаяся конструкция. Но тоже меняющаяся длина светящегося участка. Плюс возможность отличить переменку от постоянки, и во втором случае - определить полярность.
https://ixbt.photo/?id=photo:1212666
На "Старом свете" тоже пишут, что применялись такие в основном в индикаторах напряжения, и не совсем понятно откуда взялось такое название. При работах с проволочными КВ антеннами, неоновые лампы как будто бы применяются для индикации пучностей тока, для настройки противовесов в резонанс, может быть откуда-то оттуда пришло?
Там же вообще вроде всегда ставили обычные, какие под рукой были, наподобие ТН-0,3. Ещё встречал где-то описание опыта. Берётся любой небольшой пузырёк, туда вводятся два электрода и шланг, всё герметизируется, подключается к миниатюрному вакуумному насосу от струйного принтера. Откачивается чуть ли не полчаса, производительность у насоса никакая. И напряжение зажигания действительно падает по сравнению с тем, которое получается при атмосферном давлении, и характер разряда заметно меняется. Без стеклодувных работ, но действует только при включённом насосе.
Да, применяли обычные неонки, но может быть существовал и какой-то специальный прибор? По крайней мере, других версий относительно названия, в голову не приходят.
Опытов из всякого хлама можно придумать много, в чем, если задуматься, тоже есть своя прелесть -- использование "не задокументированных возможностей".
Однокаскадный ламповый усилитель для квартирной музыки