Комментарии 16
Это просто здорово, что мы помним пионеров своего дела! Спасибо!
Документы должны ссылаться друг на друга, раскрывая информацию и дополняя её.
«СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».
Я последовал этому совету и прочёл:
«СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)».
Я поискал «Сепуление»; там значилось:
«СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».
(с) юмористический фантастический рассказ 1956 года Станислава Лема из цикла «Звёздные дневники Ийона Тихого».
Прежде чем читать этот текст, напомним и подчеркнем: это 1934 год. 88 лет назад. До появления первой программируемой цифровой машины Z1 – 4 года. 12 лет до изобретения транзистора.
В «Monde» была описана сеть для обмена данных.
Сети Telex работают с 1933.
К 1930 году была создана конструкция стартстопного телеграфного аппарата, оснащённого дисковым номеронабирателем телефонного типа (телетайп). Этот тип телеграфного аппарата, в числе прочего, позволял персонифицировать абонентов телеграфной сети и осуществлять быстрое их соединение. Практически одновременно в Германии и Великобритании были созданы национальные сети абонентского телеграфа, получившие название Telex (TELEgraph + EXchange).
На основании международных соглашений 1930-х годов телекс-сообщение было признано документом, а телекс, соответственно, видом документальной связи.
В 1931 году компанией AT&T в США была запущена национальная сеть абонентского телеграфирования, подобная Telex, которая получила наименование TWX (Telegraph Wide area eXchange). В СССР телетайпы стали работать с середины 50-х годов.
Да забейте - эта статья вообще не про сеть. Тут первичны каталогизация, библиография и библиотечное дело, а не технические особенности реализации всего этого.
эта статья вообще не про сеть.
Я про:
напомним и подчеркнем: это 1934 год.
Есть тенденция считать, что все ИТ — это последняя четверть ХХ века, а до этого были темные века с отдельными гениальными прозорливцами :)
(В 1985 году наш отдел отправлял и получал инфу по телексу, подключенному к всесоюзной сети, а на предприятии была специальная комната, с телексом/телетайпом, куда простых инженеров никогда не пускали. И это во времена, когда про Арпанет/Интернет у нас никто слыхом и не слышал :)
Тут первичны каталогизация, библиография и библиотечное дело
Так и это все было задолго до 1934…
Термин «каталогизация» в библиотековедении употреблялся уже XVI веке. В созданных в XVII—XVIII веках многочисленных руководствах по библиотечному делу большое место занимали теоретические вопросы, связанные с каталогами. В XIX веке каталогизация становится научной дисциплиной, имеющей несколько самостоятельных направлений. Первая русскоязычная работа по каталогизации — труд русского библиотековеда Собольщикова «Об устройстве общественных библиотек и составлении их каталогов» (1858). Значительный вклад в изучении теории и истории библиотечных каталогов, внесли библиотековеды — Ч. Э. Кеттер, Д. Д. Браун, Ш. Р. Ранганатан
Англоязычные библиотеки имеют общие стандарты каталогизации с начала 1800-х годов.
Первый такой стандарт приписывается Антонио Паницци, хранителю печатных книг Библиотеки Британского музея. Его 91 правило, опубликованное в 1841 году, легло в основу стандартов каталогизации
Telex - да, с 30-х годов. Но стоит же понимать, что книги не пишутся за 2 дня. Если в 1934-м ее издали, то писали ее как минимум несколько лет. Это если я правильно понял и вы к тому, что идеи-то в них были не такие уж и новые.
Если в 1934-м ее издали, то писали ее как минимум несколько лет.
«В 1931 году компанией AT&T в США была запущена...» (с) выше
и вы к тому, что идеи-то в них были не такие уж и новые.
Да.
В свое время (примерно лет 50 назад) журнал Техника-молодежи опубликовал на своей третьей странице обложки ряд статей о сбывшихся предсказаниях известных фантастов.
Тема меня заинтересовала и запомнилась.
Много лет спустя Интернет открыл доступ к более широкому доступу к информации и я, случайно, стал то и дело натыкаться на источники, послужившие для фантастов исходной идеей в их предсказаниях.
По моим наблюдениям, оригинальных идей, не почерпнутых фантастами из научно-популярных изданий своего времени, оказалось крайне мало, а реальные предсказания (множ.), по факту, были только у Уэллса и С. Лема (еще А. Кларк с предсказанием спутников связи (единст.)
С этого момента я стал подвергать сомнению все фразы «эта идея впервые в мире была высказана в книге такого-то имярек» :)
«Новое — это хорошо забытое старое» (с)
правильная система классификации данных – залог их успешного использования
Возможно я сильно ошибаюсь, но "классификация данных" уже сильно устарела..
Попробую обосновать на паре ссылок на объективную реальность:
- давно уже обсуждается WEB 3.0 - что Это? из чего и как? И один из вариантов был - Семантическая сеть
- ОС Фантом Дмитрия Завалишина - "Всё есть объект"
Как можно классифицировать смысл и каталогизировать взаимосвязи разнородных объектов?
Я понимаю, что многого не понимаю, но может мне смогут это объяснить?
// за 20 лет я понапридумывал несколько вариантов решения, но ни разу не нашел того, кого бы это интересовало..
Web 3.0 = пользователи не только создают контент, но хранят его и коллективно хостят сервисы, и прочие следствия децентрализацованных сетей.
"классификация" не может устареть. Классификация - это отличие, отделение одного от другого, работы с информацией подразумевает разные формы выделения объекта из фона.
Данные - это группа символов. Информация - это значение, стоящее за группой символов. Смысл - это набор функциональных взаимосвязей между сущностями, который служит моделью кусочка настоящей или выдуманной реальности.
оперирование смыслом - это прорыв которого ждут в машинном обучении. Ходят уже рядом, заставляя большие текстовые модели обнаруживать заранее заданные смыслы.
Объекты и связи между ними упорядочиваются семантическими графами. Известный стандарт rdf, например. Упрощенно: есть иерархия видов объектов, есть иерархия видов отношений между объектами, на их основе можно описать устройство чего-либо согласно целям.
Классифицировать смыслы можно точно так же, но там очень высокий уровень многосвязанности, руками не получится создать даже имеющий ценности пример, такая работа под силу только предполагаемой машине
У меня опять не получается объянить своё понимание проблеммы
- попробую по другому
Почти 40 лет назад мне было поручено разработать конструкторско-технологический классификатор - типа молодой специалист.. вдруг сможет. Я не смог. Встал на примитивном цилиндре: ось, вал, шпилька, шкант, ...
С одной стороны это одно и то же, с другой - совершенно разные вещи.
А если вспомнить серию статей "Философия информации" Александра Масляев - получаем еще больше противоречий для попытки классификации со строгой иерархией.
Информация появляется из данных только в определенном контексте.
Можно приблизительно и с некоторыми допущениями, действительно описать, "согласно поставленным целям", но только для решения определенной задачи.
Иногда не надо решать новые задачи старыми инструментами - это подход "эффективных" менеджеров
Есть бородатый анекдот про старого профессора, ИИ и чайник на плите.
До появления первой программируемой цифровой машины
Цифровая программируемая машина табулятор Германа Холлерита применялась в переписи населения США в 1890-м году. Т.е., через "минус 44 года после «Monde» («Мир») и «Traité de documentation» («Характеристика документации»)".
Если бы Поль Отле при своей системе каталогизации использовал такие табуляторы, то в год он мог бы обрабатывать не полторы тысячи запросов, а полтора миллиона (при соответсвующем увеличении операторов на вводе запросов в машину).
Я думаю, тут проблема в том, что в наше время мы привыкли к доступности информации. И когда видим что кто-то не использует предыдущие наработки - у нас сразу возникает протест: "ну как же так то?". Но тут нужно сделать скидку на время, когда это происходило.
Ведь даже всего каких то даже 30 лет назад проблема поиска информации была весьма насущной - я лично сталкивался с тем, что не мог найти нужное в библиотеке. А мой друг, зашедший за пару часов до меня - мог... То есть, другими словами: а) раньше информацию искать было в принципе сложно; б) были постоянные сбои в её поиске.
А теперь прикинем, каково это было в самом начале разработок, описанных в статье: чтобы опереться на предыдущие наработки, нужно было в условиях отсутствия централизованной базы знаний, постоянно мониторить различные источники и учесть всё (что нереально). Поэтому и "изобретение велосипеда"!
Даже сейчас, лично я сталиквался с такой устаревшей проблемой: поиск аналогов в базе патентов. Что-то в виде электронного текста, что-то в виде сканов, без электронного текста...Проблема проблем.
Иронично, что создатель универсального информационного хранилища Munaneum, называемого также "город знаний", не смог в своём детище найти серийно выпускаемое устройство для обработки унифицированой информации...
Кстати, я о табуляторе узнал не из интернета. Из любимой в детстве бумажной книги по истории вычислительной техники. Книга издана в 1959-м году. Про табуляторы в ней тоже есть. И про фирму IBM ;-)
А вот глава об электронных библиотеках (перечитал её - она и предлагает табуляторы для библиотек): http://informaticslib.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st040.shtml
Ведь даже всего каких то даже 30 лет назад проблема поиска информации была весьма насущной — я лично сталкивался с тем, что не мог найти нужное в библиотеке.
Это мелочи.
Попробуйте найти чертеж детали, обозначенной как (примерно) ДПРК 100.435.555.667. РПБ, которая использовалась в сборках (далее следует поток аналогичных буквенно-цифровых обозначений), которые, в свою очередь, использовались в установках АЦБж0,3-66/70 (понятно, что установок тоже много :)
При этом вся информация хранится только в бумажном виде, по установкам, естественно.
Известно, что чертеж точно где-то есть — переплетен с другими в одном из альбомов синек, лежащих на стеллаже размером 6х3 метра (кстати, вес одного альбома — не менее 3 кг :)
Никаких каталогов, предметных указателей и проч. — чертежи делались не только разными отделами, но и разными организациями в разных городах.
(интернета нет :)
Срок, как всегда — через пять минут.
Библиотека, с ее МБА, доступом к ЦНТИ и тщательно составленными каталогами — это крутой хайтек…
Реалии докомпьютерного 1985 года…
Бумажный интернет с поисковыми запросами в 1910 году