Комментарии 91
Подскажите, пожалуйста, какие есть аналоги подобных систем в других странах? Выглядит так, что у нас строится наиболее серьезная система учета товаров.
Производители фискальной техники протокол не меняли… и не надо было драйвера переписывать.( Мы не пользуемся заводскими(что только под винду)… ибо у нас кроссплатформенное ПО)
И зря, потому что в конечном итоге оказалось внезапно что подавляющее большинство магазинов теперь принимают безконтактную оплату.
Зато могу сказать как потребитель услуг — каждый раз теперь матерюсь, если попадаюсь на торговца, который еще не перешел на электронные чеки…
Потому что ввод электронного чека в бухгалтерию — это один скан штрихкода. А бумажный чек весь приходится ручками вбивать.
Хм. Написать чтоль статью про ведение домашней бухгалтерии в современной действительности…
А как потребителю мне не нравиться тратить свое время на моменты когда этот онлайн тупит, а он тупит не смотря на все заверения.
Для бизнеса идеально, если пришел клиент, молча положил пачку денег и ушел.
К счастью, бизнес не решает.
А про «тупит» — это вы что-то придумываете, чтобы меня как оппонента задавать своими великолепными доводами. Отправка на выдачу не влияет никак, является фоновым процессом и чеки отправляются независимо от печати.
Это в идеале, в реальности иногда кассы подвисают на энадцать секунд, в течении которых приходиться ждать. Да скорее всего дело в кривой реализации, но мне от этого не легче.
И да как результат, больше нет возможности оплатить что либо в интернете, без ввода телефона или почты. Ну и вечно загаженный телефон кучей не нужных мне смс от платных сервисов которыми я пользуюсь.
Шаг вперед в цивилизованный мир это ОК.
Польза для бизнеса тут тоже недавно обсуждалась, не вижу смысла повторять текст статьи.
Через меня прошло под сотню чеков электронных в самых разных магазинах, никаких зависаний и глюков сверх обычного замечено не было. И это при том, что я всегда жду чека, т.к. он мне нужен.
Учитывая, что поставщиков ККМ с онлайн чеками сейчас ровно один — свалить на то, что вам попадались кривые реализации не получится. Поэтому по прежнему не верю вашему высказыванию про тормоза.
Зачем вам на телефон электронный чек — совсем не понятно. Все продавцы предоставляют возможность от получения кассового чека на телефон/почту. Покажите магазин, который насильно вам пихает чеки на телефон, интересно взглянуть будет на уникума.
Литрес та же фигня, но реже.
Доставка цветов то же беда.
Каждый день покупая обед вероятность нарваться на задержку 50 на 50.
Но в данном случае у меня даже по России есть статистика:
regnum.ru/news/2310635.html
42% однако.
Да, вы правы, я один такой. :(
"Начнём с того, что в цивилизованном мире в среднем классе вести бухгалтерию — это норма."
Покупки продуктов? У вас странные критерии нормальности, если вам охотно тратить время на эти мелочи и копаться потом в отчётах — ваше дело, вероятно вам это интересно, но вот что-то мне подсказывает что средний класс её не ведёт (до уровня конкретных чеков и товаров ) :)
Большинство из тех кто ведёт, вы хотели сказать?
Ну серьёзно реально зачем тратить на это время?
Тем более вы про ИМХО средний класс, средний это тот который может не обращать внимание на ежедневные покупки в силу их несущественности по сравнению с доходами. (Вы сможете уточнить эти расходы и спланировать что-то точнее в пределах 5% от доходов, что это даст? ИМХО большАя часть людей понимает что ведение расходов в такой ситуации бессмысленно, кто-то даже пробовал вести но потом перестал. А с учётом того что средний класс это всёже не траты наличкой, банковская выписка вам примерно покажет ваши траты, во многих банках с разбивкой по категориям (первые два сверху списка точно).
Только таких как вы единицы а платят за вас остальные (аналогично обязательности приёма карт), представьте себе ситуацию когда собрали всех любителей точной домашней бухгалтерии и предложили всю систему оплачивать только им, скажем разовым взносом в несколько тысяч в год или наценкой в 5-10 процентов, вы бы пошли на это?
Понятно что удобно пользоваться услугой если большая часть её оплачивается другими, и также понятно что система учёта государству нужна, вопрос только в том как реализовывать и сколько процентов к стоимости потребительской корзины эта автоматизация прибавит.
И я не считаю, что данная система нужна только для ведения личной бухгалтерии. Но бонус приятный.
42% людей ведут семейный бюджет на 2017 год.
Бюджет:
Доход 10К
Оплата комуналки: 1К
Оплата кредитов: 1К
Непредвиденные расходы: 1К
Еда: 2К
Повседневные расходы: 2К
Профицит: 3К
Это бюджет, а бухгалтерия с точным учетом всего и вся это совсем другое
Это оборудование, это контракты с поставщиком услуг, это обучение, это ведение учета.
Причем для государства это никакой пользы не несет в виду, неизменности размера налогов.
И опять же, это ничего не даст с точки зрения налогов, т.к. платеж енвд и патента не зависит от выручки.
Допустим, работодатель требует писать код, или любой другой работодатель требует выполнения обязанностей, для этого он предоставляет своему работнику (мне не очень нравится это слово в этом контексте, но пусть, государство ведь работает на население) некий инструмент для выполнения, не просит купить, допустим, фотошоп, комп или камаз и буровую вышку. Вроде же логично, если есть требования, то предоставь инструмент.
А тут — купи вот эту штуку, сходи к этому и отдай ему денежку.
Я не совсем понимаю, как работает ЭКЛЗ, но если переводить на IT, то там шифруется публичным ключем, а расшифровывается приватным, который где то там, на сервере, я бы так сделал. Теперь вопрос, зачем их каждый год менять? Хорошо, износ, но диагностика и проверка записи решит этот вопрос, если там реально что то записывается.
Момент второй, зачем нужны эти прослойки «авторизованного оператора фискальных данных» если данные и так и эдак попадут в налоговую?
Момент третий, вот эти думающие мужи о бизнесменах(я надеюсь) реально занимаются законотворчеством, то формы у них поменяются, то протоколы, то ОКАТО.
Тут скорее уже работает менталитет старухи из сказки о рыбаке и рыбке — как бы не реализовывалось — один фиг не так и плохо)))
А так — уже привычные примеры удостоверяющих центров, центров сдачи отчетности, тендерных площадок и т.п. — почему то никто не возмущается почему такском, а не гни и т.п.
Момент второй, зачем нужны эти прослойки «авторизованного оператора фискальных данных» если данные и так и эдак попадут в налоговую?
Т.к. ФН шифрует данные, то для их «зеркальной» расшифровки нужны HSM (hardware security module), а они слишком дорогие. Поэтому ФНС (налоговая) решила, что проще распределить нагрузку по нескольким узлам (ОФД) и чтобы они самостоятельно закупали HSM.
И если ранее предприниматель не испытывал такой необходимости и на торговой точке не было доступа в Интернет, то теперь ему придется такой доступ организовать. А это дополнительные расходы, причем уже не подпадающие под налоговую компенсацию.
Подавляющее большинство торговых точек принимают оплаты по банковским картам. Для работы банковского POS необходим доступ в Интернет (банки, которые держат для процессинга-эквайринга модемные пулы мне неизвестны). Следовательно, доступ в Интернет на торговой точке уже есть, и затраты уже учтены (компенсируются покупателем).
Здесь мы кратко сфокусируемся на главном. Итак, сейчас есть три вида ФНов, и они имеют различный срок использования, разрешенный государством:
ФФД версия 1.0 — начальная, срок использования ограничен до 1.01.2019г
ФФД версия 1.05 — переходная, срок не ограничен
ФФД версия 1.1 — финальная, срок не ограничен
Переход с версии 1.0 на версию 1.05 возможен без замены ФНа.
Переход с версий 1.0 и 1.05 на версию 1.1 возможен лишь с заменой ФНа.
ФФД версии 1.05 ограничен сроком действия 01.01.2020. Именно с этой даты планируется «сплошное» использование версии ФФД 1.1
Переход с версии 1.0 на 1.05 невозможен без перепрошивки самого аппарата, если онлайн-ККТ еще старого образца (выпущена до февраля 2017) или же была модернизирована из ЭКЛЗшной. Лирическое отступление: онлайн-кассы можно было ставить на учет в ФНС еще с июля 2016 (в добровольном порядке), но никто и не «чесался», поскольку думали, что их минует чаша сия (про эксперимент с пробным внедрением в 2014 в Москве, Московской области и Татарстане думаю, что там было в «добровольно-принудительном» порядке). Возвращаясь к перепрошивке, услуга платная, от бывших ЦТО быстро переквалифицировавшихся в «авторизованные дилеры/сервис-центры». Есть бесплатный вариант: включить в аппарате автообновление «по воздуху» (когда аппарат скачивает новую прошивку с сервера производителя ККТ). Но в данном случае есть ненулевая вероятность получить локальный апокалипсис (ЧСХ, никто за это не понес ответственности).
На данный момент в текущей форме налоговой декларации не предусмотрено получение вычета за ККТ,
1С еще минимум неделю назад выкатила обновления своих программных продуктов. Новая форма декларации включена в состав обновлений.
Каким образом наличие POS на точке освобождает от обязанности перехода на онлайн-кассы?
Некоторые предприятия розничной торговли работают по франшизе. Соответственно им нужно обмениваться данными о ценах, товарном ассортименте, информацией о бонусных картах (скидках) и их владельцах с франчайзером и другими такими же франчайзи, работающими в этой франчайзинговой сети. Без существующего подключения к Интернет этого не сделаешь. Получается что при установке онлайн-ККТ у данного франчайзи подключение к Интернету уже выполнено.
ФФД версии 1.05 ограничен сроком действия 01.01.2020. Именно с этой даты планируется «сплошное» использование версии ФФД 1.1— откуда такие сведения? пруф дайте, пожалуйста
Переход с версии 1.0 на 1.05 невозможен без перепрошивки самого аппарата— зависит от производителя касс и модернизация из «от ЭКЛЗ» тут ни при чем. Может я, будучи на 1.0, уже давно перепрошил на свежую прошивку, т.к. мне это необходимо было по другим кейсам, так какое, в данном случае, это имеет отношении к смене ФФД?
Однако не освящен другой момент:
Переход с версии 1.0 на версию 1.05 возможен без замены ФНа.— технически — ДА!, юридически — нет!!! действующая редакция что ФЗ-54 что приказа ФНС формально требует замены ФН при смене ФФД.
ФФД версии 1.05 ограничен сроком действия 01.01.2020. Именно с этой даты планируется «сплошное» использование версии ФФД 1.1
— откуда такие сведения? пруф дайте, пожалуйста
Приказ ФНС России от 21.03.2017 №ММВ-7-20/229@. Цитирую: «Для индивидуальных предпринимателей, являющихся налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения и упрощенную систему налогообложения, а также индивидуальных предпринимателей, применяющих систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю подакцизными товарами, требование об обязательном включении в состав кассового чека и БСО реквизитов „признак предмета расчета“ (тег 1212), „признак способа расчета“ (тег 1214), „наименование предмета расчета“ (тег 1030), „количество предмета расчета“ (тег 1023) и „цена за единицу предмета расчета“ (тег 1079) применяется с 1 февраля 2021 года. (выделено мной)»
зависит от производителя касс и модернизация из «от ЭКЛЗ» тут ни при чем. Может я, будучи на 1.0, уже давно перепрошил на свежую прошивку, т.к. мне это необходимо было по другим кейсам, так какое, в данном случае, это имеет отношении к смене ФФД?
Комплекты модернизации шли со старыми версиями прошивок, у которых нельзя было указывать версию протокола в настройках ККТ (поскольку её там просто не было, считалось, что ККТ работает в версии 1.0 и всё). Поэтому для того чтобы эта настройка появилась нужно перепрошивать ККТ. Соответственно, для смены версии протокола нужно будет проходить процедуру перерегистрации ККТ с причиной «Изменение параметров ККТ».
— технически — ДА!, юридически — нет!!! действующая редакция что ФЗ-54 что приказа ФНС формально требует замены ФН при смене ФФД.
Есть хорошие новости: Письмо ФНС России от 12 февраля 2018 г. N ЕД-4-20/2586. Ждем когда Минюст зарегистрирует приказ ФНС, упомянутый в этом письме.
с 14 июля 2017 г. появился на регулейшн и перейдя в стадию «общественные обсуждения» — там же и завис… и когда это «в ближайшее время» неизвестно. Там не за Минюстом текущий статус, до него еще дело не дошло!
Для работы pos терминала постоянная связь с банком необязательна (собственно как и для онлайн кассы) вопрос реализации и настроек.
По картам отлично работает offline авторизация.
И так чеки хранятся в датаценте ОФД… хранятся в налоговой… и аля ЭКЛЗ хранится ещё и в ФН аппарате… неудивительно, что всё глючит.
ОФД вы можете менять хоть раз в неделю, их сейчас не мало. Если необходима проверка какой-то ККТ, органам же проще скопировать таблицу из ФН за 2 минуты, чем по всем ОФД запросы слать, чтобы получить всю базу по данной ККТ.
А насчет глюков то случай 20-21 декабря 17 года… когда все штрихи и им подобные встали… вопиющий случай… Вы не слышали… или даже не заметили
retailer.ru/generalnyj-direktor-dns-dmitrij-alekseev-vcherashnij-sboj-v-rabote-kassovoj-tehniki-ne-sluchajnost
И ко всем аппаратам есть «предъявы.» Никто из аппаратов не работает с наработкой на сбой как термопринтер(Корейский).( а должно работать именно так… и видел, что такая наработка на отказ и сбой возможна… причем в финансово бедной стране… просто мозги правильно сидят)
Вот менталитет «Любой мало-мальский сотрудник, который умеет обращаться с ПК»… Да я уже запарился исправлять… то ошибки егаиса(джакарата воообще после года глючит неподетски… её надо на рутокен менять)… ошибки самого УТМ… ошибки онлайн касс. выходы из строя самих аппаратов (то ножи заклинят, то ФН сломался то процессорный блок)
Поэтому и спутники запускаются в сибирь и в океан вместо космоса.
Возможно. Тогда непонятно, что мешает украинским производителям (под российским юрлицом и брендом) выйти на огромный российский рынок с качественной ККТ и подвинуть конкурентов?
Например закон ещё не был утвержден а атол уже выпустил эвотор(и кто тут лобист)
Они лоббистами и не были. Про данный закон начали разговаривать за год (примерно) до его реализации. И тогда начали появляться «черновые» версии протоколов(ФФД, ККТ<->ОФД, ОФД <-> ФНС). Кто захотел, тот подготовил свои решения заранее и к моменту принятия закона уже был на коне.
«В ФН, произведенных ООО «РИК» до 01.05.2017, обеспечивается хранение фискальных данных 160-180 тыс. фискальных документов, в зависимости от условий применения ФН.
Такие ФН имеют последние 6 цифр в заводском номере до 645000.
В ФН, произведенных после указанной даты, обеспечивается хранение фискальных данных 230-250 тыс. фискальных документов, в зависимости от условий применения ФН.»
13 или 36 месяцев — различий по памяти нет
А как же БСО? Тем кто вправе применять БСО дали отсрочку до середины 2019 кажется. А ведь большинство услуг могут применять БСО
ИП, работающим на патенте, УСН, ЕСХН или ЕНВД (кроме торгующих подакцизными товарами), разрешено до 01.02.2021 не указывать в чеке (БСО) наименование товаров (работ, услуг) и их количество (п. 17 ст. 7 закона «О внесении изменений…» от 03.07.2016 № 290-ФЗ, письма Минфина России от 09.06.2017 № 03-01-15/36249, от 17.03.2017 № 03-01-15/15607).
Это к необходимости дополнительного ПО(нет, по хорошему надо конечно, но обязательно только с 21 года)
По поводу налогового вычета:
https://yandex.ru/promo/ofd/dream
Все просто: ОФД продает вам онлайн-кассу, а ФН и договор с ним в подарок :)
По сути это будет «закат» автономных касс. Останутся только ФР работающие с кассовым ПО
на ФФД 1.0 многих тегов не было, нельзя было внести на чек «место расчета», хотя по ФЗ54 требовалось. Нельзя было учитывать авансовые платежи, кредит и т.д
Надо сказать, что разговор об этих форматах, и насколько сырой была первая версия 1.0 в момент выхода закона — это целая история.
Хочется узнать поподробнее про эти истории. Где можно почитать об этом?
Вторая волна ФЗ-54: подводные камни онлайн-фискализации