Как стать автором
Обновить

Комментарии 56

А вы можете в статье указать какие либо цифры, а не просто сухой текст?
Например: программист получает столько то, налогов он заплатит столько то, потому-то и потому-то.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Калькуляторов навалом. Но если его использовать, зачем нужна статья?

Поддержу


Наибольшее налоговое бремя ложится на граждан и резидентов страны, которые получают от 30 000 до 60 000 евро в год. Их всего 18% от общей массы налогоплательщиков, но их налоги составляют 36% от всей суммы получаемых государством налогов. При этом средний доход на одного жителя Испании составляет чуть больше 23 620 евро в год.

Прочитал. Подумал. Ничего не понял. Указанных данных недостаточно для того, чтобы понять — благоприятная ли налоговая политика в Испании или нет. Про доход тоже интересно — средний доход указан ДО налогов или после? И учтены ли там безработные? Проще было бы написать — "если вы в категории от 30 000 до 60 000 евро в год, то Вы примерно отдатите от XX до YY зарплаты как налоги"

Доход всегда указывается до вычета налогов. Иначе как рассчитать размер налогов?

Это в Европе. Вы же знаете, что в РФ другая традиция ) И чтобы получить реальную картину — надо сравнивать минимум два значения до каждой страны (доход до налогов, доход после налогов).
А ещё идеально и учесть стоимость жизни. Потому что легко может оказаться так, что ещё и должен останешься ) после переезда в «райскую страну»

Реальному, а не абстрактному человеку всё равно нужно оперировать зарплатой, получаемой на руки после уплаты налогов.

так я про это и говорю!!!

Отвечу я если хотите.
Работаю программистом в Испании с октября 01.10.2018 в городе Murcia.
image
Получаю 22.000€
Налоги 2.787,4€+1.397,0€=4184,4€
На руки за год чистыми: 17.815,6€
В месяц чистыми: 1.255,9€
13я и 14я зарплата (в июле и декабре): 1.372,3€

Моя жена только устроилась джуном там всё печальнее.
Получает 15.000€
Налоги 1.146,0€+952,5€=2098,5€
На руки за год чистыми: 12.901,5€
В месяц чистыми: 910,2€
13я и 14я зарплата (в июле и декабре): 989,6€.
+Страховка жизни на 90к и мед страховка приватная за 18€ в месяц.

На руки за год чистыми: 17.815,6€

Это Middle?
В пересчёте на рубли и на 12 зарплат, это где-то 132 т.р. на руки в месяц получается.

Это мало или много для вас?

это очень мало.

это очень мало.

Вот так и живём ;) этим летом я ушёл из компании где получал 16к евро в год без вычет налогов. Был ответственным 8 веб приложений, анализы, коммиты в про, deploy, миграции, короче делал работу сенёра за зарплату джуна ;)
+ Зато здесь всегда солнце, где то 300 дней в году.

С учетом нынешней ситуации, больше компаний предлагает удаленку. Можно сидеть в Испании, и при этом работать на каких-нибудь американцев или швейцарцев. Их, конечно, еще найти надо, но при наличии более-менее адекватного резюме, они сами свалятся на linkedin.

Да, если человек готов работу сеньора делать за 2-3 тыс. евро, то его и московские компании охотно наймут. Но вообще что-то тут подозрительное есть. PayScale выдаёт медианную з/п по Испании €35,450/year для сеньоров в веб-разработке, что конечно, тоже не густо, но уже хоть как-то правдоподобно. Мне кажется, yoigo надо разбираться из-за чего ему так мало платят. Явно есть какие-то факторы.

Да, если человек готов работу сеньора делать за 2-3 тыс. евро, то его и московские компании охотно наймут.

Жить в Испании, работать на Москву? А что — вариант ))))

Мне кажется,yoigo надо разбираться из-за чего ему так мало платят. Явно есть какие-то факторы.

Работаю в ИТ с 1 октября 2018. До сенёра мне ещё далеко.
Живу в городе Murcia а не Мадрид ни Барселона, это как Москва и Уфа.
За 400-500€ можно снять жильё (плачу 350€ ипотека), а в Мадриде или Барселоне 1000€.
Сегодня на линкедине прислали: Java Developer-PermanentGross annual salary: €36.000 — €42.000 (Мадрид), спросил про remote.
Но ответа не получил, видимо спамят всем подряд.
36€к это чистыми: 1.907,8€/месяц + 13-14 зарплаты по 2.098,3€.
Теперь переезд, снять квартиру в мадриде и платить ипотеку в Мурсия ;) я ещё должен останусь ;).

В Испании в ИТ всё печально, сами испанцы они люди простые, не любят напрягаться, менять работу.
Сам видел людей по 10 лет опыта за 22€к/год работают и нормально. А те кто по шустрее год, два в одной компании и меняют работу.
А смена работы, это всегда напряжно, вдруг с коллективом не сойдёмся или обманут.

Так я среднее по стране смотрел. Для Мадрида с Барселоной показывает повыше на 3-4 тыс.


Сам видел людей по 10 лет опыта за 22€к/год работают и нормально.

Опыт не всегда приходит с годами, но время его набрать всё равно необходимо. В целом, чтобы на нормальные зарплаты начинать претендовать надо 4-5 лет опыта. Но если не развиваться, не заниматься постоянной прокачкой навыков помимо рабочих задач, то и 10 лет может не хватить.

Смотря на какой уровень. Мы мидлов обычно ищем по 120-150 т.р.
Для сеньора это вообще ппц как мало.


P.S. А на чём вы программируете, если не секрет?

P.S. А на чём вы программируете, если не секрет?

В нынешнем проекте пишу на: Java 8, Spring boot, JPA, Hibernate, Sql server.
На первой моей работе использовали:
Struts 1, Java EE (5-7), Oracle Sql, PL/SQL, JSP, MyBatis, iBatis, GitLab, Spring Batch, Eclipse, Maven, Apache POI, JavaScript, jQuery, HTML, XML, Jenkins, Jira, WordPress.

А, ну тогда всё объяснимо. Java => очень много программистов. Такая же шляпа с Python, для быстрого карьерного роста они очень плохо подходят.
Да и всего 2 года опыта, это пока формально джуниор, в лучшем случае начинающий мидл. Бывают, конечно, исключения, когда люди годами программировали в качестве хобби, а только потом на работу устроились. Но такое сейчас редко встречается.

Я не знаю на счёт программистов, но могу сказать на счёт промышленных механиков… Зарплата от 9 до 17 евро в час, при условии что механик может работать как сварщик аргонщик. Это в Каталонии. Но зарабатывать сколько ты хочешь тебе не дадут. Если твоя грязная зарплата, выйдет больше 2200 евро то снимут с тебя налогаIPRF 25%. Плюс высчеты социального страхования, пенсионный фонд, на провинцию. Потеря до 45%!!! Так что Испания только кажется раем… Из вилки 1600-1700€ тебя никто не выпустит. Это они и называют равенством. Вообще в Испании дибильные законы! Например неграм, которых выловили в море, дают резиденции и платят пособия 1200€ на семью из 4 человек на питание и в среднем 650€ на аренду квартиры, при том что их же местные пенсионеры, живут очень бедно… Так что что раз подумайте, стоит ли переезжать именно в Испанию.

Кстати, в 2020 году Испания стала первой в Европе по такому признаку, как социальное неравенство. Причина — пандемия и сопутствующий экономический кризис. В то же время правительство с января изменяет налоговое законодательство, вводя новые виды сборов. Кроме того, повышаются такие налоги, как подоходный, «на богатство», увеличивается НДС на некоторые виды продуктов (например, на напитки с пониженным содержанием сахара), на транспортные средства, на страховые взносы и др.

По факту они давно первые в Европе по этому признаку, только сейчас это официально признали. Испания типичный пример неофеодализма. Люди, владеющие Испанией и все остальное население — две никак не пересекающиеся группы и пропасть между ними колоссальна. Т.е. такого понятия как социальный лифт в Испании не может быть в принципе.

А как это сочетается с налогами на богатство? Я вообще читал, что Испания еще и бороться любит за своих резидентов (в том смысле, что волюнтаристской легкостью признаёт налоговым резидентом людей, которые находятся — скажем так — в спорном статусе).

Насчет этого не скажу. Что-то подобное слышал, но не интересовался в деталях, т.к. меня этот вопрос не касается

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Именно. Схем там реально много. Но они будут работать только если власти и денег немеряно. Обычный миллионер как раз лохом считается — стригут больше всех.

согласен. очень специфическая страна.
Охх насколько это дешево! Вот именно из-за таких статей я и перестал посещать Хабр! Тупо взяли и перевели поверхностную фигню, хотя могли бы очень интересно рассказать про специфику социально-экономической действительности, в т.ч. про специальные экономические зоны вроде Канар.
про специальные экономические

поддерживаю,
а в идеале, — их сравнение
по бизнесу: Виргинские острова, Панама… — «обезличивание»,
а Кипр — удобство переводов
по недвижимости:. ..., где не давит налог на землю,
недвижимость и роскошь
Интересно, есть толковые ресурсы по теме?
Тут нужно еще упомянуть что у Испании предвзятое отношение к людям с русскими паспортами — при покупке недвижимости, нужно документально подтверждать источники доходов. Все из-за постоянной легализации преступных доходов русской мафии. Испанцам надоело. Еще есть некоторые траблы с двойным гражданством. Вообщем, много о чем можно было бы написать, но автор или не знает или не хочет.
Да, самые интересные вопросы обошли стороной.
… увеличивается НДС на некоторые виды продуктов (например, на напитки с пониженным содержанием сахара)...

Увеличивают НДС на напитки с повышенным содержанием сахара. Исправьте, пожалуйста.
Кого-то интересует похожая информация о Португалии? Могу написать (с учетом критики).
Напишите, пожалуйста.

Да, напишите, пожалуйста, только в виде отдельной статьи, если можно, а не в виде комментария. Всем полезнее будет.

Было бы очень интересно ознакомиться с налоговой системой Португалии.

Напишите, с удовольствием прочитаем! :-) Было бы здорово, если помимо трудоустройства был бы рассмотрен trabalhador independente (aka фрилансер).

Могу написать что-то похожее про Испанию. Работаю где-то 2 месяца на испанцев.
Если кратко:


  • 6.35% — налог на социалку, платят все и всегда
  • IRPF (аналог НДФЛ) — платят резиденты и испанские граждане — прогрессивный, формируется из государственного и регионального (Испания + Каталония в моем случае)
  • IRNR (НДФЛ для нерезидентов) — фиксированный 24%. После проживание 6 месяцев вы становитесь резидентом и начинается платить IRPF. В конце года мы будете обязаны либо доплатить разницу, либо потребовать вычет в зависимости от того был больше или меньше IRNR чем IRPF
  • Beckham Law — для новых резидентов можно на 5 лет зафиксировать IRPF на уровне 24%. То есть вы будете платить 30.35% на протяжении 5.5 лет (первые 6 месяцев — IRNR, а следующие 5 лет — фиксированный IRPF)
  • Моя компания рекомендует использовать Beckham Law, если у вас зарплата больше 45к евро в год до налогов
  • В Барселоне средняя ЗП у разработчика по Glassdoor — 46к евро.

Будут еще вопросы, пишите.

Вот этот абзац содержит больше информации, чем вся статья! Спасибо!

Можете привести формулу расчёта прогрессивного IRPF? Есть ли в Испании понятие «Необлагаемый минимум доходов»?

Какие есть налоговые льготы для «пассажиров с детьми»?
Можете привести формулу расчёта прогрессивного IRPF?

С этим сложно, я пока сам не знаю, точную формулу расчета. Испанские налоговые калькуляторы очень большие. Вот официальный. Неофициальные срезают некоторые параметры и результаты не такие точные.

Есть ли в Испании понятие «Необлагаемый минимум доходов»?

Вроде бы нет, но я могу ошибаться

Какие есть налоговые льготы для «пассажиров с детьми»?

Уменьшается налоговая нагрузка. Может быть будет дополнительные 100-150 евро.

Будут еще вопросы, пишите.

Скажите, а это правда, что в Испании, став резидентом, нужно задекларировать всю свою недвижимость в их местных органах, даже если она куплена до переезда в Испанию и находится далеко за пределами этого государства? И если да, то какие это имеет последствия? Платится ли при этом налог с иностранной недвижимости?

Я не знаю, но вроде бы не нужно декларировать свое имущество в РФ стоимостью до 50к евро

Думаю, квартира в пределах МКАД будет стоить поболе. Хотя, конечно, зависит от разных факторов, наверное.

квартира в пределах МКАД — метим в 20 мультов рублей. Это, на минуточку, 270k долларов (в евро всего лишь чуть поменьше)


50k евро — это порядка 4 мультов, столько уже и комната в коммуналке в МСК, наверное, не стоит

Вот. А это значит прямой путь к декларации резидентом Испании. Как я понимаю. Но я плохо разбираюсь в вопросе — значит ли это увеличение налогового бремени в Испании?

Я так и не понял, где больше денег останется в кармане, если зарабатываешь 20 000 евро в год? В Испании или в России? А если сто?
Есть ли у них аналоги наших ИП и ООО, их плюсы и минусы, относительно наших. Какие либо спецрежимы, аля УСН6%, в Испании есть или нет.
В общем прочитав статью, понял лишь одно — в Испании налогообложение есть.
Я так и не понял, где больше денег останется в кармане, если зарабатываешь 20 000 евро в год? В Испании или в России? А если сто?

сравнение некорректное. Потому что в РФ, чтобы заплатить работнику условные 100000 руб., необходимо продукта сделать на 200000. И принято указывать з/п после налогов ("на руки"). В Европе же принято указывать з/п ДО НАЛОГОВ. А дальше — сколько заплатишь налогов — это уже твои проблемы

В данном случае мне интересно взаимодействие не с работодателем, а с налоговой напрямую, являясь либо ИП, либо ООО.
В нашей стране работая в статусе ИП на упрощёнке налогов платится лишь 6%, а если работаешь исключительно с физиками, так и вовсе есть вариант перейти на 4%.
В нашей стране работая в статусе ИП на упрощёнке налогов платится лишь 6%, а если работаешь исключительно с физиками, так и вовсе есть вариант перейти на 4%.

мне казалось, что это только ДО какой-то суммы.


а с налоговой напрямую, являясь либо ИП, либо ООО.

OK

До 200млн. в год. Для ИП без работников вполне хватит на хлеб с маслом. ))

Ого! А кто-то ещё возмущается тому, что у нас высокие налоги
Для людей свои налоги всегда самые высокие.
Не знаю как насчет Испании, но есть личный пример, друзья уехали в Канаду (работают в сфере it, и вполне все устраивает, говорят, и жизнь комфортная, и природа красивая, и зп достойные)
Согласен, что статья получилась обобщённой, но с другой стороны если разбирать все нюансы то это тема не одной статьи.
Тут кто то привёл пример калькулятора
Он считает налоги правильно когда вы работайте в какой нибудь конторе, но потом на сайте говорится, что «The median gross income in Madrid is 2,791 EUR per month» и это уж сильно завышено. Я не знаю откуда они взяли эти цифры.
Можно на других сайтах (более проффесиональных) посмотреть среднюю ЗП например в Мадриде и она будет в районе 2000 евро в месяц без вычета налога.


На в самом деле тема налогов — это интересная тема и надо знать куда и сколько уходит ваших денег.

Я работаю в Испании как резидент уже давно и могу поделиться некоторыми особенностями:
— Работодатель всегда вам говорит зарплату за год без вычета налога. Потому что налог зависит от вашего «положения». Есть ли у вас недвижимость, инвалидность, пожилые люди на вашем попечительстве, ваш возраст, стоимость жилья которое вы снимаете и тд, всё это повлияет на процент налога.
— Как написал выше Vittt2008 вы и ваша контора всегда будете платить соц. налог, IRPF… Всё это будет делать за вас ваша компания. Но в конце года вам лично надо будет предоставить налоговую декларацию где надо будет указать все ваши дополнительные доходы/расходы, «положение» в котором вы находитесь и тд. И возможно, что гос-во вернёт вам часть налогов, а может и заберёт ещё. Мне всегда возвращали, от 200 до 800 евро.
— Если вы получаете меньше 21000 в год (вроде бы), то декларацию вам подавать не надо.
— Есть ещё особенность, что в Испании платят зар. плату 14 раз в год. То есть ваша годовая зар. плата которую вам сказали на собеседовании будет поделена на 14 частей. Причём 13 и 14 зарплата не облагается налогом.
— Есть компании которые часть вашей зарплаты вам будут выдавать в виде «чеков» на обед или бензин или на покупку проездного. Эти деньги не облагаются IRPF. Как написано в статье, налог в Испании прогрессивный и что бы уменьшить налог можно часть денег получить как «чеки» на обед и тем самым уменьшить общий налог с вашей зарплаты

И это ещё не всё…
То есть вот как много факторов повлияет на вашу конечную зарплату которую вы получите на руки.
Если вы хотите быть ИП в Испании, то тут немного другая история, но налоги вам придётся платить и не малые.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий