Комментарии 232
Отлично, за такие законы и люблю ЕС и живу тут, не смотря на множество минусов.
Расскажите самые явные минусы.
Бюрократия везде и всюду - медицина, страхование, особенно - получение ВНЖ. От страны к стране ситуации разные, но в целом, везде так плюс-минус.
Получение ВНЖ может быть проблемой не только в стране ЕС. Например, в Беларуси. Если вы хочете там получить ВНЖ (хотя, конечно, кому оно нужно) через рабочую деятельность, на эту работу нужно устроиться, а чтобы устроиться, нужно, чтобы работадатель доказал чиновникам, что такого специалиста в Беларуси нет. И ещё пришлют несколько человек из биржи труда на собес :)
Ну вот насчет ВНЖ через рабочую деятельность - тут прям Беларусь копия ЕС. Тут тоже в большинстве стран так. Нужно быть ну очень ценным кадром со специфическими скиллами, чтобы такой способ использовать.
Как минимум в Польше не так. На Убер можно без проблем устроится, получить приглашение, сделать визу D. И там сразу ВНЖ. Ничего доказывать не нужно, что поляков не получилось нанять.
IT-шникам - виза Poland Business Harbour, по которой можно даже ИП вести. Получить приглашение можно через "инкубатор" за смешные деньги. А если устраиваться, как наёмный рабочий - то можно и на 3 года сразу ВНЖ получить.
Ну и что за процесс доказательства используется в РБ? и сколько идёт?
Короче как и везде с бюрократией:)
Бюрократия везде и всюду - медицина, страхование, особенно - получение ВНЖ. От страны к стране ситуации разные, но в целом, везде так плюс-минус.
ну, не скажите - у меня с Испанской бюрократией только позитивный опыт. Если знать - что подавать и куда - все идет как по маслу и быстро (сплюнул три раза). Социальный номер - в течение месяца сделали. NIE - тоже быстро, ситу нашли на две недели раньше, чем хотели, а вообще грозились, что они чуть ли не на конец августа. Договор ренты - тоже за месяц все состряпали и въехали. Прописались - за один день. Детей в школу - за два захода по 15 минут. Интернет - подключили за день. Телефон - за два похода в салон водафона (они там сильно накосячили, иначе за один поход можно было уложиться)
В Венгрии та же история. Никаких ужасов.
Конечно, мой случай, возможно исключительный... Но хочется верить, что все так.
А вот в России опыт с бюрократией негативный... хотя и были позитивные сдвиги - с внедрением МФЦ и госуслуг...
Блин, что там месяц делать?
В крупных городах Германии, например в Берлине и Мюнхене, снять в аренду квартиру это квест всей жизни. Где не ты выбираешь квартиру, а квартира тебя. На просмотры приходят толпы людей, и ландлорд потом выбирает кому бы её предложить. Если искать придирчиво можно и за год ничего не найти.
Есть даже игра.
>На просмотры приходят толпы людей
А почему просто не поднять цену?
Емнип, там есть определённый закон, который запрещает ставить цену выше, чем какой-то лимит (разный в каждой федеральной земле). Вроде как забота о людях - чтобы злые лендлорды не наживались сверх меры.
Точно!
https://www.tupa-germania.ru/zhiljo/mietpreisbremse.html
https://demgroup.ru/novosti/16999/
Ну вообще даже непонятно, хорошо это или плохо.
Не знаю насчет другого штата, а вот в Канаде, в Монреале я недавно еле прошел квест по поиску жилья без кредитного рейтинга и рекомендаций от предыдущего арендодателя и поручителей. Смог снять только показав выписку из банка с регулярными поступлениями от удаленки и оплатив 3 последних месяца аренды на год авансом и заодно сразу первый проживания.
Блин, что там месяц делать?
знаешь, не так просто снять жилье без знания местного языка. Хоть и ксенофобии в Испании поменьше, чем в других странах, но все равно владельцы оценивают риски связаться с понаехом. К тому же, действительно нельзя ставить беспредельную цену на аренду - она ограничена законом. Поэтому очередь на жилье на самом деле больше, иначе бы она скомпенсировалась увеличением цены аренды в космос. Соответственно, хозяева потенциальных жильцов обнюхивают по полной программе. Принеси справку о доходах, покажи свой банковский счет, купи страховку. И все такое. Снижают риски. А еще это им важно, потому что именно в Испании есть оккупасы. Это люди, которые самовольно всесялются в жилье и их оттуда по закону не выгнать. Капец, на самом деле. Та же история - если я с маленькими детьми и вдруг перестал платить... Тяжбы могут идти годами. И ничего не сделаешь. Кто хочет на это попадать? Ну, и к чему это приводит? Да вот к тому самому - что потенциально ты можешь снять за один день, но на самом деле - у тебя чуть ли не родословную до 5-го колена спрашивают...
В Восточной Европе, кстати, со всем этим попроще... Все как и в РФ... Разве что договор нормальный и ценник фиксирован на год (опять же, как я понял, согласно з-ва).
Низкие зарплаты и высокие налоги, при этом довольно паршивая медицина.
Вопрос был про европу, а не россию.
Вот и минуса в карму полетели без комментариев, попробую обьяснить свою позицию:
Оффтопик, но вопрос- можно ли в качестве оценки уровня медицины брать такой параметр как life expectancy? Просто статистически я рассматриваю его как прямую корреляцию с уровнем медицины, где выше life expectancy, я считаю, что уровень медицины выше- так как человеческий организм везде одинаков (не верю, что русские и поляки отличаются биологически), поэтому где выже длительность жизни, там лучше здравоохранение.
Или здесь идет манипулирование статистикой, и я где то круто ошибся, и уровень медицины не коррелирует с длительностью жизни, и несмотря на то, что в Польше этот параметр 79 лет, а в России 72, в России медицина лучше?
@0xd34df00d просто стриггерился иммено на "паршивую медицину", вот и интересно твое мнение, не в разрезе личного опыта, а именно какого-то статистического анализа.
Ну так если мы берём развитые страны, то в Европе действительно высокие налоги и относительно маленькие зарплаты.
Если нужна работа в офисе, то Техас, а сейчас, постепенно, и Флорида будут явно более предпочтительными вариантами. ЗП выше, налоги меньше.
Если говорить про удалёнку, то резидентура Дубая - это круто. 0% подоходного, 5% НДС. Можно небольшой стартап сделать и тоже 0% налога будет.
Явный плюс? ЗП это понятно.
Отлично, за такие законы и люблю ЕС и живу тут, не смотря на множество минусов.
Такие законы должны были быть приняты много лет назад. Первый App Store открыт 10 июля 2008 года, сейчас 2022-й, 14 лет прошло (ну, без одного дня). А вообще говоря, скорее должны приниматься законы о том, чтобы пользователей нельзя было ограничивать в использовании купленного ими оборудования: какой софт захотят, тот пусть и ставят. Лучше так, чем потом десятилетиями решать, как ограничить диктат корпораций.
должны приниматься законы о том, чтобы пользователей нельзя было ограничивать в использовании купленного ими оборудования: какой софт захотят, тот пусть и ставят.
Win 10...11 на Mac с М1...2, например :)
Так тут скорее проблема не с тем что Apple против. По мнению Apple — проблема как раз с Microsoft' ом, который не продает лицензии на Windows для ARM простым пользователям https://habr.com/ru/news/t/529194/
проблема как раз с Microsoft' ом,
Ну так как раз следствием сабжа должна стать договоренность между MS и Apple, хотят они этого или нет.
Так как большинство (среди знакомых мне людей) уже купивших комп на М1 — первым делом задало мне вопрос: «а как на этот комп поставить винду?»
(фокус в том, что на старых маках у них был буткамп)
Т.е. пользователи явно хотят…
Если вы смогли легально купить копию Windows on ARM, то ставьте, пожалуйста, никаких ограничений нет.
Есть только 2 проблемы:
- WoA не продаётся отдельно от девайсов;
- драйвера на M1/M2 придётся написать самостоятельно.
Если вы смогли легально купить копию Windows on ARM, то ставьте, пожалуйста, никаких ограничений нет.
Я чуть выше уже ответил — МС и Эппл придется как-то договорится друг с другом.
И немного наступить на горло собственной песне.
(возможно, именно в таких вещах и есть сермяжная правда этих законов :)
Не понимаю, как вы прыгнули от "разрешить запуск приложений из других источников" к "заставить обеспечить запуск произвольных ОС на произвольном железе".
Не понимаю, как вы прыгнули от «разрешить запуск приложений из других источников» к «заставить обеспечить запуск произвольных ОС на произвольном железе».
Это был ответ на:
А вообще говоря, скорее должны приниматься законы о том, чтобы пользователей нельзя было ограничивать в использовании купленного ими оборудования: какой софт захотят, тот пусть и ставят.
Так их, по большей части, никто и не ограничивает. На ноутбуках с M1 специально реализован полноценный режим запуска произвольных ОС.
Мой вопрос в том, как вы из отсутствия ограничений перешли к принуждению:
Ну так как раз следствием сабжа должна стать договоренность между MS и Apple, хотят они этого или нет.
Мой вопрос в том, как вы из отсутствия ограничений перешли к принуждению:
• Компании обязаны разрешить пользователям установку сторонних приложений или магазинов приложений для работы на соответствующей платформе или взаимодействия с ней. (с)
Платформа позволяет запустить на ней винду? Позволяет. Вопросы? :)
Во-первых, закон говорит о "разрешении". Ничего про обязанность адаптировать или заключать договора там нет ни для одной из сторон.
Во-вторых, Windows не является "приложением" или "магазином приложений" ни для платформы iOS, ни для какой-либо другой.
M1 позволяет запускать сторонние ОС.
Windows on ARM не продаётся.
Во-первых, закон говорит о «разрешении»
Там четко прописно "обязаны разрешить" (таки надо посмотреть оригинал :).
Во-вторых, Windows не является «приложением»
Тут суть проблемы в том, что не имеет значения то, как понимают термин «приложение» или «операционная система» айтишники.
В законах континентальной правовой системы обычно присутствует специальный раздел, озаглавленный как «Определение терминов», где должно быть дано юридическое определение термина «приложение» (и отличие термина «операционная система» от термина «приложение»)
Поскольку статья выше написана явно не юристом (или просто сильно адаптирована под ИТ-ресурс :) — эти моменты упущены и до момента тщательного изучения текстов упомянутых законов, любая дискуссия по этому вопросу не будет конструктивной.
Если эту тему поизучать — в некоторых новостных изданиях вроде той же ArsTechnica даже про вероятную причину того что WoA не продается говорится. Потому что договор MS с Qualcomm про эксклюзив. MS хотела бы а не может.
MS должна нарушать договор и (видимо) платить что там в нем написано за нарушение? Или Qualcomm должен позволить разорвать договор без санкций за нарушение?
Причем п.2 — следствие п.1
Отвратительный закон.
Из хорошего в нём - только про выбор приложения по-умолчанию.
Предположу, что галкой в настройках "Разрешить установку сторонних приложений", которая будет отрубать большинство сервисов яблока "во имя безопасности и большей стабильности" оных, но таки давать возможность установки. И вернуть взад только с полным заводским резетом.
Своеобразный легальный джейл
которая будет отрубать большинство сервисов яблока "во имя безопасности и большей стабильности" оных
Подобное поведение легко может быть расценно как манипуляция и принуждение к использованию сервисами посредника. О чем в законе уже, к счастью, написано.
Ну, Эппл с удовольствием обсудит эту тему в суде, а пока лет 5 этот суд будет продолжаться всё будет работать именно так. А за это время ещё что-нибудь придумают.
Влепят несколько оборотных штрафов. Вон микрософт заставили в своё время альтернативные браузеры предлагать.
Ими только пугают. На практике еще лет 20 посудятся про эти штрафы, а там и спишут их по какой-нибудь причине. Такие суммы платить настолько не выгодно что проще подать на банкротство и параллельный импорт запустить. До такого доводить никто не хочет.
Версия с блокировкой всех сервисов Эпла больше всего похожа на правду. Мол не можем гарантировать безопасность бла-бла-бла. Пиар отдел хороший тест напишет. И возможно десятилетия судов после этого. Юристы будут довольны.
Достаточно запрета на использования Apple Pay по аналогии с тем как Google не разрешает Google Pay использовать на рутованных телефонах. Во имя безопасной безопасности конечно же
И сейчас AppStore скорее держится на песочнице и разграничениях прав между приложениями, нежели чем на модерации и честном слове разработчиков.
Гугл позволяет без рута дать какому-то приложению permission на установку других приложений. И Google Pay при этом продолжает работать (ну, в смысле, продолжал до санкций).
Эппл вполне известна гигантскими свиньями. Скажем, апдейт который превращал в телефоны с "неавторизованной" починкой железа в тыкву.
У Гугла как раз всё гораздо мягче. И приложения из apk можно ставить, и сторонние магазины, и независимые браузеры, и вся функциональность сохраняется. Только рут (который для всего вышеперечисленного не нужен) ломает gpay. Очень разумно, имхо.
Погодите-ка, у меня первый же крупный апдейт фактически окирпичил нексус-7. Через полгода-год гугл выпустил для него 5 андроид, и пользоваться стало невозможно, тормоза во все концы. А вот iPhone SE, купленный уже на излете продаж, запросто перенёс два или три обновления системы за три года
Не в тыкву превращал а выдавал предупреждение что установлены неоригинальные запчасти.
С полным заводским резетом — это ещё не худший вариант) Вот у Samsung вообще только один раз можно разблокировать загрузчик. К заводскому состоянию потом никак не вернуть. Аппаратный "предохранитель".
Это у всех так. Пережигается фьюз (коих, кстати, у SoC'а сотни тысяч) в момент первой разблокировки. У кваллкома так было ещё в 2014, если не раньше.
Просто Самсунг этот момент сильно выпячивает и использует в маркетинге.
А может сделают отдельный Provisioning Profile для сторонних магазинов?
Лучше вообще без неё, но это я много хочу=)
Интересно как apple будет требовать от приложений в других магазинах точного соответствия гайдам apple?
Скорее всего никак - просто при установке стороннего маркета будет жуткая плашка во весь экран с предупреждением, что там может быть куча вирусов и троянов. И при каждом запуске установленных оттуда приложений...
Мало того, что никак, но ещё сколько разных вариантов для мошеннических приложений открывается тут. Эта область только начинает обороты, а тут уже и законы помогают.
Эта область только начинает обороты
Уже много лет произвольный источник приложений работает как-то на десктопах.
Так что не думаю, что будет совсем уж страшно. Ну, придется банкам и прочим подобным вбить в голову клиентам, что их приложение - вот по этому адресу и в этом репозитарии живет, что на выданном в банке бланке напечатаны и устанавливать откуда попало - нельзя.
Работает на десктопах, верно. И потому мы имеем то, что имеем на этих десктопах.
Каждый день я вижу десятки email'ов со всякими мошенническими схемами и "кликни тут и впиши пароль" именно с таких десктопов, которые разрешают всё.
К счастью, порог вхождения на десктопы выше смартфонов. Но теперь и смарты к этому подтянутся.
придется банкам и прочим подобным вбить в голову клиентам
Это невозможно. Знаю не по-наслышке.
На смартах (андроид) это давно есть. Например, можете себе скачать с Google Play FDroid, есть и другие приложения-маркеты.
При этом особой популярностью они не пользуются. Так что не вижу, как появление того же на iOS изменит ситуацию.
Так для этого надо делать дополнительные движения и не все знают об этом. Тут вроде как закон хочет, что бы этих движений не было. Вот в чём фишка.
Движения сводятся к тому, чтобы поставить стор и, когда он спросит permissions – разрешить.
Не вижу, как можно ещё упростить процесс. Разве что навязать предустановку каких-то сторов – но это требует отдельных нормативных актов.
ЗЫ: Навскидку единственное, чего андроиду не хватает в рамках этого закона – это возможности удаления любых предустановленных приложений. Но это, как я понимаю, определяется на уровне сборки прошивки вендором.
Так ведь новый закон вводят по той причине, что это всё равно достаточно сложно и не каждый будет делать. Если бы было так легко, то зачем обязывать что-то ещё делать?
При чём тут предустановка? Тут явно не об этом.
Вот и я думаю, что не об этом.
Imho насчёт сторонних сторов – это камешек исключительно в огород Apple (ну и предупреждение желающим пойти по тому же пути: Xiaomi вроде заикалась о запрете установки не из штатного стора). А вот удаление предустановленных приложений касается всех вендоров, у всех с этим плохо.
"Исключительно в огород Apple"? Тогда при чём тут Google? Они разве имеют к этому отношение?
Предустановленные приложения -- это другая тема. Зачастую они нужны для снижения цен на аппарат. Если народ будет согласен платить больше, то это уже другое дело. Но этот вариант маловероятен.
Тут еще вопрос где грань между предустановленным ПО и системным (без которого аппарат не сможет полноценно работать).
Google Play это что?
А Google Play Services?
А приложение камеры?
А Samsung SmartThings?(управлением умным домом, метками и так далее)
А GooglePay/SamsungPay/ApplePay?
А софт поддержки DeX'а у Samsung'а?(возможность использовать аппарат как десктопный комп, картинка либо на монитор кабелем/докстанцией, либо на комп либо на монитор по WiFi, есть вообще докстанции которые ноутом выглядят. При этом для работы фичи нужна и аппаратная поддержка тоже — та же возможность вывода картинки через USB-C).
Зависит от определения "полноценно". Например, для звонков и интернета ничего из перечисленного не надо.
У каждого человека это определение "полноценно" совершенно разное.
Кстати, обычно предустановленный софт идёт именно как системный. Я даже не встречал случая когда это было не так. Ведь только системный софт выживает полный сброс.
Мне вот пришлось расчехлять adb, потому что стандартный проводник тоже не справился (MIUI).
Мне тут указали на ошибку – f-droid в play store нету, и других полноценных маркетов (которые ставят приложения сами, а не через play store), кажется, тоже. Так что для Гугла, похоже, всё сводится к допуску их в Play Store (в системе-то поддержка есть).
Например, можете себе скачать с Google Play FDroid, есть и другие приложения-маркеты.
Вроде бы ни F-Droid, ни других маркетов непостредственно в Google Play как раз нет. Гугл их туда не пускает. Что в значительной степени является причиной их меньшей популярности (ну да, если ставишь не из Google Play - страшные плашки про небезопасность и требования разрешений выскакивают.). И если я правильно прочитал статью, Гугл хотят заставит их туда пускать.
Наверное предоставят какой-нибудь API, который будет максимально неудобным, но оставляющим возможности, описанные законом. Сродни тому, как они реализовали возможность обычным пользователям самостоятельно ремонтировать устройства.
Англ. Gatekeeper, в текущем контексте это явно «привратник», а не «посредник». Никогда не сталкивались с Quality Gatekeeper, допустим?
если не станет исполнять очередной закон, которых явно будет больше и больше, а просто уйдёт на время из одного из регионов?
Это из той же серии «а что будет, если никто не придёт на выборы?» Apple не производит никаких стратегически важных устройств, поэтому если где-то вдруг станет меньше Apple, там сразу же станет больше Самсунга, и в Apple это прекрасно понимают. Поэтому они там будут судиться, обосновывать, зачем им нужны поблажки, или хотя бы отсрочки (потому что чтобы пустить сторонние маркеты на айфоны, там обязательно нужен минимум год на внесение изменений в iOS, без этого ну ваще совсем никак), но со вкусного и жирного рынка не уйдут.
Корпорации это не про сиюминутную прибыль
Корпорации — это по-разному. Во-первых, мотивация многих менеджеров на всех уровнях управления завязана на прибыль в текущем отчётном периоде, а не на то, что они может быть заработают через пять лет. Во-вторых, «если будете на меня давить, я уйду с рынка» — во всех отношениях фиговая стратегия, если ты на этом рынке не монополист и есть куча конкурентов, которые только и ждут твоего ухода, и имеют достаточные мощности, чтобы успешно заместить твои 10% рынка ещё до того, как дистрибьюторы распродадут свои накопленные складские запасы.
Это тот самый случай, когда дешевле уступить, чем сопротивляться, и в тактическом, и в стратегическом плане.
и они тоже, по идее, должны быть заинтересованы в развитии, а не стагнации.
Они в общем случае в развитии заинтересованы. Но пытаться шантажировать Европарламент, имея за спиной единственный козырь «если вы нас не послушаете, мы огорчим часть ваших избирателей, которые сильно любят айфоны» — это отнюдь не залог успешного развития. Европарламент давно отработал механизмы воздействия на избирателей, и раскрутить информационную кампанию против Apple для них вообще не проблема.
А по поводу монополиста, то эпл как раз и есть тот самый монополист
… внутри своей собственной экосистемы. Но и близко не монополист за её пределами. А я как раз и говорю про замещение самой экосистемы Apple её конкурентами.
Потеря для развитой страны техники эпл, на мой взгляд, большая проблема
Эппл — не Cisco и не Майкрософт. На платформе Apple сейчас нереально найти хоть одно приложение, которые не имеют своих же версий или полнофункциональных аналогов на других платформах. Они это прекрасно понимают.
Что выбирать, если я хочу флагман, который будет автономным, эстетичным, иметь хороший звук\камеры\датчики, да и банально просто хорошо работать?
Представьте себе, что вы — это не вы, а обычный покупатель телефона, коих 99.9%. Вы приходите в магазин и говорите: «Я хочу хороший современный телефон, красивый, с нормальной камерой, ну где-то за штуку евро». Продавец берёт вам с витрины и говорит: «Вот это Гуминос Оптимус 3, флагманская модель, четверная камера на 128 мегапикселей бла-бла-бла». Вы послушали, повертели его в руках… а дальше в зависимости от продвинутости вы или купите его сразу, или поблагодарите продавца, выйдете из салона, и погуглите в интернет-магазинах, где он есть дешевле. Как вариант ещё, вы вместо продавца посмотрите блоггеров с обзорами на эту же тему.
Ну т.е. вы купите не то, что вы со всех сторон взвесили и изучили (таких покупателей единицы), а ровно то, что вам продали продавцы.
В современном мире управляющие корпорацией, как правило, не заинтересованы в её долголетнем процветании, их интересует собственный бонус, который в конце квартала или года, а через пять лет, когда корпорацию настигнут последствия их стратегических решений они будут работать уже в другой корпорации. Поэтому стратегическими целями зачастую жертвуют ради кратковременной прибыли.
По теме есть отличная книга "прибыли без производства"
Не помню в европейских законопроектах требований «определять нашу жизнь» (что бы это ни значило)Принятые законы вводят понятие «посредника» (англ. Gatekeeper, но в текущем контексте это явно не «привратник», а «посредник»)… соединяет пользователей и большое количество партнеров
Ну так и компьютер, на котором стоит fornite, принадлежит мне. В чём разница?Думаю, что игровых платформ это тоже
Или на варгейминг, разрешить торговать сторонними самонаводящимися прицелами... Хотя о чём это я?
Т.е и на ps и на nintendo можно будет ставить кастомные магазины, ведь они пользуются свои преимуществом или туда стрелочка не повернётся?
Вообще было бы неплохо больше свободы дать. Ибо те же моды, переводы любительские и прочее — как то без них не то.
Не-не. Если законы одинаковые для всех, то именно любые сторонние сторы на всех приставках.
И в ВОВ про маунтов надо не забыть. Почему я не могу свой стор там открыть? Я купил приложение, предоставьте доступ к любым продавцам ингейм вещей.
С ингейм вещами тоже согласен. Скины всякие и прочее. Платишь компании что сервера поддерживает сбор на их поддержку + какую то небольшую фиксированную сумму + может сверху процент-другой от продаж. Кмк, многие бы от этого выиграли.
Вы снова не так решение прочитали. Не будет никаких заблокированных или только модов. Или всем можно сторы включая ингейм и приложеньки/вещи любые через них или предмет запрещен.
Это будет совсем другой мир, если что. Лучше или хуже не знаю, но другой.
Судя по Гугл плею vs Сони стор на мой вкус хуже. Но если людям именно в таком мире хочется жить это их право.
PS: Еще прикинул. Будет даже хуже Гугл плея. Будут помойки уровня fdroid и непонятных сборников приложений времен начала нулевых.
Вы снова не так решение прочитали. Не будет никаких заблокированных или только модов. Или всем можно сторы включая ингейм и приложеньки/вещи любые через них или предмет запрещен.
Не очень понял абзац, сформулировано как то не очень понятно. Но да, логично что не будет. Всяко лучше платить полную стоимость железа, но знать что оно твое полностью.
PS: Еще прикинул. Будет даже хуже Гугл плея. Будут помойки уровня fdroid и непонятных сборников приложений времен начала нулевых.
Хуже гугл плея быть сложно. У них слишком анальная модерация и правила сейчас. То нельзя, это нельзя, проверки до недели могут занимать, такое себе. А уж fdroid называть помойкой — удивлен. Нормальный стор с опенсорсом. Для каждого приложения указано если собирает данные какие, или каким сервисом проприетарным пользуется.
Хуже Гугл плея быть очень просто. Что угодно другое кроме Аппстора для мобилок хуже.
Смотрите с точки зрения пользователя. Бабушки. Продвинутой бабушки с карточками и Сбербанконлайн на телефоне. Она должна не думая ставить любое приложение из стора и не рисковать при этом ничем. Сможете такое обеспечить?
Хуже Гугл плея быть очень просто. Что угодно другое кроме Аппстора для мобилок хуже.
Как то не вижу связи между предложениями этими. Но аппстор еще хуже, там правила еще более дикие.
Смотрите с точки зрения пользователя. Бабушки. Продвинутой бабушки с карточками и Сбербанконлайн на телефоне. Она должна не думая ставить любое приложение из стора и не рисковать при этом ничем. Сможете такое обеспечить?
Бабушки как правило и не осилят что то поставить даже из стора. А если могут разобраться и поставить — то базовые правила объяснить просто. Всяко лучше чем когда за тебя решают что морально а что нет. Ну и «вирусы» там максимум такие что могут что то сделать только если выдать разрешения на звонки/смс и подобное. А без них не особо то.
З.Ы. Не думая и не выйдет. Что гугл что эпле постоянно отчитываются что удаляют из сторов трояны с десятками и сотнями тысяч установок. Только недавно где то очередную новость про эпл видел. Так что совсем не панацея. Опять же, от бабушек можно установку приложений и запаролить, пусть внуков ждут чтобы те им поставили.
Аппстор лучше. Он еще безопаснее. Основной критерий сторов - не навреди пользователю.
Бабушки как раз осиливают сторы. Лично знаю. Стором пользуется, а вот в дикий мир установок из интернета я ее отпустить не готов. Мошенники поймать могут довольно легко. Базовых правил ведь и не хватить может. Приложеньки много чего могут.
Безопасность путем повышения образованности пользователей работает плохо. На винде без сторов проходили уже. Точнее я бы сказал что оно вообще не работает. Контролируемые сторы по сравнению с этим это замечательное со всех сторон решение.
Из вашего списка готов поддержать только приложеньки банков.
Запретили их американцы? Ну так и закройте доступ американцам. При чем тут все остальные совсем непонятно. Хорошо что мир постепенно к этому и идет. Корпорации локально запрещают в разных странах то что там запрещено. Еще не совсем везде так работает, но тенденция тут правильная.
С мессенджерами это именно так и сработало. Китай вроде запретил. Все, в Китае нет у остальных есть. Все правильно. Корпорации вне политики и соблюдают локальные законы. Хотите чтобы было разрешено - меняйте свои локальные законы.Это хороший мир, в котором жить лучше чем в текущем.
Остальное скорее пусть и будет запрещено. Порно/гэмблинг обладают внушительными бюджетами и если их пустить хотя бы чуть-чуть быстро заполоняют всю площадку. Проверяли и не раз. Лучше не надо.
Ваша уникальная приложенька может оказаться не очень уникальной. Откуда Гуглу это знать? Они считают что аналоги есть у всего и в общем правы в подавляющем количестве случаев. А если начать закрывать глаза на дизайн гайды, то ужас-ужас быстро начнется.
Я про гигиену площадки. Порно правда имеет свойство поглощать всю площадку под себя. Как с этим бороться совершенно непонятно. Вот и сделали полный запрет.
А локальные запреты в соответствии с локальными законами я полностью поддерживаю. Почему вы считаете что корпорация должна нарушать законы? Я не вижу не одной причины для них так поступать. Пусть лучше и дальше вне политики остаются. Так всем лучше.
Я про гигиену площадки. Порно правда имеет свойство поглощать всю площадку под себя. Как с этим бороться совершенно непонятно. Вот и сделали полный запрет.
Не выдавать в обычных списках по категориям, а только при переходе по прямой ссылке/названию в поиске? Не?
Почему вы считаете что корпорация должна нарушать законы? Я не вижу не одной причины для них так поступать. Пусть лучше и дальше вне политики остаются. Так всем лучше.
Была бы у них возможность установки из сторонних источников — не было бы проблем с удалением такого софта. Запретят вот вам e2e шифрование в законах, или обяжут по закону все мессенджеры подключать модуль поиска по сообщениям для спецслужб, эпл для вас все остальное что не подчинится выпилит, довольны будете?
Не выдавать в обычных списках по категориям, а только при переходе по прямой ссылке/названию в поиске? Не?
Так это и есть установка из apk. Стор нужен для визибилити, поиска, рекламы и тому подобного. Чистить то что пролезет при неполном запрете вы замучаетесь.
Запретят вот вам e2e шифрование в законах, или обяжут по закону все мессенджеры подключать модуль поиска по сообщениям для спецслужб, эпл для вас все остальное что не подчинится выпилит, довольны будете?
Нет, я буду не доволен. И постараюсь решить эту проблему видимо переехав туда где это разрешено.
Я все равно не буду требовать от корпораций нарушения законов. Это просто глупо и так можно очень далеко зайти. Если этот закон можно и нужно нарушать, то почему вон тот нельзя? Я не вижу разницы между разными законами. Или все соблюдают всё или велкам в анархию. Я в анархию не хочу.
Прозрачности что именно корпорация делает я требовать буду. Можно даже без подробностей и лично меня. Это как раз разумно,чтобы я знал что может произойти с моими данными. Это сейчас начинает обеспечиваться и тенденция к тому что будет обеспечено везде.
Так это и есть установка из apk. Стор нужен для визибилити, поиска, рекламы и тому подобного.
Вы сами себе противоречите. Выше вы объясняли что стор нужен для безопасности.
Я все равно не буду требовать от корпораций нарушения законов.
Ну вот как раз локальный закон ЕС который решает возможные проблемы появления какой то диктатуры для пользователей. Есть возможность установить софт из сторонних источников — нет проблем если стор что то удаляет следуя каким то маразматичным законам/внутренним, не менее маразматичным, правилам.
З.Ы. Вот вам кстати еще способ защиты пользователей, две линейки смартфонов, кто хочет чтобы за него решали с кем в ногу шагать покупает девайс из линейки без возможности софт ставить, а кто не хочет — покупает с возможностью ставить что угодно.
Но не надо забывать что у яблока реальная цель именно заработать, а не защита пользователей, и потому они такого без давления законов/судов никогда не сделают.
Выше вы объясняли что стор нужен для безопасности.
Именно. И что? Порно всегда было в теневой зоне. Ему там комфортно и хорошо вообще. Наоборот аура нелегальности (без реальной нелегальности конечно же) повышает продажи. Ничего нового.
Вот вам кстати еще способ защиты пользователей, две линейки смартфонов, кто хочет чтобы за него решали с кем в ногу шагать покупает девайс из линейки без возможности софт ставить, а кто не хочет — покупает с возможностью ставить что угодно.
Да. Я чуть выше написал что такое решение мне полностью по духу. 10к долларов за Айфон на который можно поставить сторонний стор. Без сервисов Эппла конечно же. Ни в чем себе не отказывайте.
На территории ЕС остаются в продаже только такие, за обычными велкам в более свободные страны. Закон так написан, это бюрократы написавшие его виноваты.
Но не надо забывать что у яблока реальная цель именно заработать, а не защита пользователей, и потому они такого без давления законов/судов никогда не сделают.
Эппл продает приватность и защищенность своим пользователям если что. У них даже реклама про это была. И они не говорят, а делают. В отличии от того же Гугла.
Деньги на защите пользователей неплохо зарабатываются.
Google всю жизнь разрешал установку со сторонних сторов: свой собственный стор имеет почти каждый крупный вендор, например, Самсунг или Сяоми. Свои сторы делали в свое время Яндекс и Опера. Существует стор Амазона. В Китае вообще несколько сотен различных сторов.
Поэтому какой смысл автор вкладывает в слова "корпорациям придется смириться" (включая туда и Google) -- мне решительно непонятно
А зачем тут Гугл? На андроидах ведь издревле можно было ставить откуда угодно.
С одной стороны да, а с другой - без рута только Гугл Плей может обновлять приложения в фоне не выплёвывая диалоговое окно, как единственный из маркетов имеющий системный доступ на большинстве телефонов.
Встроенные да, но доставить в таком режиме других нельзя.
Вы сильно заблуждаетесь. Если вас нет в Гугл плее, то вас не существует в России.
Сбер и ВТБ живут за счёт неудаленных пользователями приложенек. И просто за счёт огромной лояльной пользовательской базы. Этого им хватит на какое-то время. Игроки помельче так не смогут.
Вы сильно заблуждаетесь. Если вас нет в Гугл плее, то вас не существует в России.
Сбер и ВТБ живут за счёт неудаленных пользователями приложенек. И просто за счёт огромной лояльной пользовательской базы. Этого им хватит на какое-то время. Игроки помельче так не смогут.
Хех, на прошлой работе приложение писали, его в маркете вообще не было, только через сайт. Небольшое, но тысяч 15 пользователей в день.
На текущей работе на всякий случай готова сборка с самописным механизмом обновления на всякий случай. Пользуются некоторые уже, хотя и в маркете по прежнему есть. Но пока ссылку не выкладываем на сайт, сделано больше «на всякий случай».
Сбер и ВТБ живут за счёт неудаленных пользователями приложенек
Сбер на днях прекрасно установился из Galaxy Store... да и вообще, если приложение нужно пользователю, а не "попалось в рекомендациях стора", пользователь найдёт, как его установить...
Как человек, детально изучавший DSA и DMA пару месяцев назад, выскажусь весьма осторожно:
1) вектор правильный. Не обсуждается.
2) реализация - во многом туманна (как и с GDPR и ePrivacy). Ну например: гейткипером (по DMA) считают либо по годовому обороту, либо по кол-ву юзеров (смотря что больше). Никто не мешает раздробить условный Google Play на более мелкие entity и уйти из под определения гейткипера. Есть и менее топорные способы, например, ограничить сторонние приложения в, допустим, доступе к аналитике - DMA не запрещает этого. Навязывать услуги запрещает, ограничивать - нет.
Так что посмотрим.
Чиновники Евросоюза приняли сразу два важных закона. Это закон о цифровых сервисах (Digital Services Act — DSA) и закон о цифровых рынках (Digital Markets Act — DMA).
Вы разницу между чиновниками и депутатами (эти законы приняты Европарламентом) представляете? Между исполнительной и законодательной властью?
ОМГ, депутат - не государственный служащий.
Это не я так думаю, это закон так устанавливает. Депутат - это не должность и не профессия, а статус. По некоторым вопросам депутаты приравнены к гражданским служащим. Например, они обязаны публиковать декларации о доходах. Или, скажем, они могут получить диппаспорт, хотя к дипслужбе никакого отношения не имеют.
Это не я так думаю, это закон так устанавливает.
Простите, но какой закон вы имеете в виду? Понятие депутата определено в ФЗ «О статусе сенатора Российской Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации», и этот же закон прямым текстом определяет, что депутат — это государственная должность Российской федерации, и работает в соответствии с законодательством о государственной гражданской службе Российской Федерации.
А настройки рекламы не могут включать настройки для аудиторий с разной национальностью, сексуальной ориентацией или политическими взглядамиДважды дичь, имхо. Во-первых, сам факт запрета нацеливания на какую-то аудиторию, какие-то продукты с полной очевидностью какой-то аудитории будут не интересны. Во-вторых, если уж запрещают, то почему всего три категории, запрещали бы уж тогда вообще всё, по возрасту вот почему можно?
Вопрос для обсуждения и мыслей из ряда фантастики:
У корпораций достаточно большие подушки, и теоретически, айос и андроид можно тупо отключить в ес, и несколько месяцев терпеть жуткие, но терпимые убытки, чтобы надавить на ес?
Рынок ведь занимать некому, а всем злым юзерам показывать плашку: идите к своим законодателям
Там ещё много крутых планов, скажем требование совместимости мессендеров, чтобы iMessage работал с WhatsApp и т.д. Запасается попкорном.
Да, и ещё как обычно требования по приватности, которые ограничивают возможности этим сервисам делиться какой-либо информацией. Как они будут разруливать между приватностью и интероперабельностью, для которой придется таки делиться данными, жутко интересно.
Объясните мне, почему их вообще обязывают разрешать установку этих приложений со стороны.
Ведь это они придумали свою операционную систему и тут уж хочешь покупай, хочешь не покупай телефон с такой системой и условиями использования.
А не нравится купи другой и устанавливай туда что хочешь.
Вам же производитель авто не указывает что можно перевозить в нём в багажнике а что нельзя, почему тогда производители телефонов могут определять какой код вам выполнять на вашем устройстве?
Если производителей много, то почему нет?
полноту прав на использование собственных устройств
Устройство их, ПО - нет.
«не хочешь не покупай» работает в обе стороны: вот на этом рынке такие правила, не хочешь — не продавай
Вот тут вы совершенно правы, но, имхо, ЕС уже настолько зарегулирован, что компаниям проще вести бизнес в США. Нет у них там ни тесел, ни фейсбуков, ни спейсиксов.
ПО ничем не отличается от железа
Кардинально отличается. Вы не сможете дома собрать телефон, в отличии от той же винды.
несуществующие телефоны
Даже не знаю... Любой андроид выполняет те же функции, что и иос.
миллион компаний занимающих небольшие ниши
Могут ли они тратить миллиарды на RnD как это делают самсунг, циско, хуавей, интел? Тот же микротик, конечно, хорош, но, скажем прямо, это циско для нищих. Он никогда не будет соперничать с гигантами типа хуавей. (А теперь представьте, если из микротов я вытащу прошивку и сделать порт на тп-линк и выложу на гите. Ведь я же устройство купил и могу делать с ним что хочу, да? В таком случае компанию можно смело закрывать.)
Никто же не запрещает расти на «свободном» рынке США, а потом приходить в ЕС и подчиняться его правилам.
Согласен, но это ещё один минус в карму привлекательности ведения бизнеса в ЕС. Если так дальше будет, то европейцы будут получать только остатки с барского стола. И я даже не имею в виду США. Но если тамошний народ это устраивает, то пожалуйста, их право. Ведь содружество государств это тоже своего рода рынок.
Согласен, но это ещё один минус в карму привлекательности ведения бизнеса в ЕСПросто жители ЕС в своем большинстве не согласны с тезисом «рынок все порешает». Демократия знаете ли…
Вот прям хочется чтобы рынок разок порешал. И тот же Эппл хлопнул дверью и сказал что больше не поставляет устройства в ЕС. Все желающие могут их купить в любой не ЕС стране с подходящими законами.
Как долго ЕС протянет с такими законами после такого?
Точно? Готовы ответить за большую часть покупателей Эппла в ЕС? И заодно за тех кто захочет в любом случае? Ну там ущемление прав вот это вот все.
Прав купить телефон который хочется. Добровольно приняв все условия продавца. Это точно безопасный и не вредящий людям вокруг товар, почему он запрещен мне совершенно непонятно. Если Эппл хлопнет дверью показательно, он станет именно запрещен.
Свобода сделки. Это вроде базовое право для человека?
Прав купить телефон который хочетсяУ вас есть право хотеть купить, у страны есть право не разрешать это. Вечный конфликт.
Если Эппл хлопнет дверью показательно, он станет именно запрещенВы уверены, что жители/граждане ЕС не возненавидят после этого Эппл? И что они не расхотят его больше покупать и детям своим так завещают?
У вас есть право хотеть купить, у страны есть право не разрешать это. Вечный конфликт.
Да вроде нет. Есть какие-то базовые запрещенные штуки, остальное свобода сделки. Покупай что хочешь, если оно не вредит никому и не опасно.
Только ЕС начинает ерунду какую-то выдумывать.
Вы уверены, что жители/граждане ЕС не возненавидят после этого Эппл?
Я не уверен. Эппл для них ничего плохо в общем не делает. Это их ЕС бюрократы запрещают. Что будет предсказать сложно. Вот я и хочу чтобы Эппл проверил что будет.
Можно проверять мягко. Вроде пока не готовы, работаем. Когда будем готовы не знаем. Как Эппл ввозить перестаем, но любой оптовик велкам. Бери, вози. Сервис и гарантия действуют. На кого ополчатся избиратели? Я совсем не уверен.
Есть какие-то базовые запрещенные штуки, остальное свобода сделки. Покупай что хочешь, если оно не вредит никому и не опасно.И как вам там в XIX веке? В мире сейчас нет ни одной страны, отвечающей вашему критерию.
Эппл для них ничего плохо в общем не делаетНо сделает — перестанет учитывать их интересы. Или вы искренне верите, что жители ЕС не доверяют своим властям?
А локальные запреты в соответствии с локальными законами я полностью поддерживаю. Почему вы считаете что корпорация должна нарушать законы? Я не вижу не одной причины для них так поступать.
Да, локальный запрет Айфонов будет великолепен. Я за час это уже пятый раз пишу.
Тут проблема в том что это требование нельзя обеспечить локально. Ну условно сделать так чтобы оно работало только на территории ЕС для телефонов купленных только там за соответствующие заметно более большие деньги. х10 выглядит оптимальной наценкой.
Если Эппл так сможет сделать, я тоже буду полностью доволен. Локальный закон, жители той территории где он действует им наслаждаются. На остальных не влияет.
Но сделает — перестанет учитывать их интересы. Или вы искренне верите, что жители ЕС не доверяют своим властям?
В смысле перестанет? Эппл учитывает интересы всех своих пользователей. Кто добровольно отдал им деньги и купил их устройство. Со всеми его возможностями и ограничениями. Которые не скрываются и известны до покупки. Эппл готова продавать свои устройства всем. Не взирая на расу, пол, возраст и тому подобное.
А вот бюрократы могут запретить продажу их устройств на определенной территории. Просто потому что им так хочется.
Кого выберут избиратели в данном случае мне очень интересно. Я ровно с этого и начал. Хватит ли у Эппла яиц тоже непонятно.
Поставьте вопрос по-другому: какая мотивация делать людям хорошо (и получать за это вознаграждение) у частников, и какая — у бюрократов?
Это не вопрос. Какими бы дурацкими не были бы внутренние КПИ, главный и конечный КПИ — деньги, обменяннные на товар/услуги, как объективная мера удовлетворённости клиента (при условии добровольности обмена).
Менеджеры: если клиенты неудовлетворены, они несут деньги к конкурентам, компания теряет прибыль, зарплаты падают, идут увольнения.
Бюрократы: даже если клиенты недовольны, они никуда не денутся, деньги по-любому у них изымутся (через налоги или пошлины); бюрократы ничего не теряют, штат бюрократов преимущественно растёт, потому что регуляций всегда мало и бешеный принтер законодателей никогда не останавливается.
Или им просто пофигЗначит их все устраивает.
«Всё устраивает» подразумевает осведомлённость, а она здесь не обязана существоватьНе обязана или ее нет? Вариантов «может быть» слишком много, чтобы их все обсуждать.
Либо не устраивает, но альтернативные политики не устраивают ещё больше по каким-нибудь более важным для людей критериямНу то есть в первом приближении все-таки все устравивает.
Нет, потому что тут на рынок приходит какой-то левый смотрящий и говорит, какие сделки двум свободным сторонам заключать можно, а какие — нельзя. Вмешивание в чужие сделки — это совсем не то же самое.
В смысле «какой-то левый» смотрящий? По идее как раз избранное правительство способ одиночек и небольших групп определенной территории отстаивать свои интересы от опг и разных крупных объединений вроде корпораций. Так как только таким образом можно ресурсы на это получить. В идеале бы это объединение не территориальным делать а свободным (или границы для простой смены мест проживания убрать), но это сложно, да.
Вам же производитель авто не указывает что можно перевозить в нём в багажнике, а что нельзя, почему тогда производители телефонов могут определять какой код вам выполнять на вашем устройстве?
беспредел - я не могу залить в дизельный движок бензин! Там несовместимые форма горловины и пистолета. И я не могу залить в свою машину с 98-м 92-й... точнее залить могу, но ехать не будет. Какой ужас - это явно сговор автопроизводителей, чтобы нефтяники зарабатывали больше на топливе с более высоким октановым числом...
/это было много сарказма/
отлично, мне это нравится. Тогда почему не обязать apple, например, обеспечить запуск android приложений на своих телефонах? В чем принципиальная разница с требованием обеспечить возможность установки других маркетов приложений ? Почему законотворцы не идут до конца?
(не)возможность устанавливать произвольный софт — исключительно политическое решение.
несомненно Вы правы - это по большей части не технические и не технологические причины. Но есть и технологические. Но меня больше бомбит от другого - от дискриминации по региону. Например, с телефоном, с привязанным платежным средством из Германии, я не могу установить программы, у которых указан регион Испания. А я может хочу посмотреть испанские телеканалы на телефоне и даже готов им оплатить подписку. Меня бомбит от того, что если какого-нибудь Диснея нет в Румынии - я, ну, никак не поставлю аппку, хотя прекрасно зайду через свой аккаунт, зареганный в другой стране. Меня бомбит от дискриминации по ценам. Для более богатых стран стоимость просмотра того же нетфликса другая, выше, чем для более бедных стран. Меня бомбит от невозможности смотреть в Европе кинопоиск, мегафонтв и прочее без впна, хотя никаких технических причин для этого нет (прекрасно все работает и канал тянет, даже с учетом трафика через половину земного шарика). Вот где жадность. И более того - у меня, как раз, как у пользователя в случае телефона есть альтернатива - или яббл, или гугл, или гугл от вендоров (вроде самсунга). Другой вопрос, что доступ в маркеты мог бы быть более ... простым... и не зависящим от левой пятки владельцев - с этим я соглашусь. Но решение в виде создания альтернативных маркетов.... ну, очень сомнительное
а почему нет? ГБО кто-то запретил ставить?
Это несанкционированное вмешательство в конструкцию автомобиля. Например, в России запретили заниженные машины (не слышали про такое?). И даже рейды были на сходки автотюнеров. В Европе же вообще строго - ты, конечно, можешь сделать модификацию авто. Но при следующем ТО или при продаже этот факт вскроется и в лучшем случае просто попросят вернуть к заводскому виду
Теоретически - можно узаконить доработки… но это целая эпопея
Так-то в ЕС довольно много машин с ГБО оборудованием (и его даже к нам оттуда поставляют(-ли)). Особенно на юге Европы, возможно, там народ победнее, на севере распространено меньше.
Ставят, регистрируют, без каких-либо особых проблем...
вот конкретно для ГБО есть способы сделать "санкционированное вмешательство". в разных странах разные правила, где-то установка только на сертифицированном сервисе, где-то достаточно техосмотра после переоборудования. но про полный запрет не слышал.
Да, в багажнике автомобиля можно возить что угодно, равно как и чехол для телефона вы можете любой одеть
Но автопроизводитель легко вас лишит гарантии если вы захотите изменить конструкцию, залить не то масло и т.п.
А представьте вы написали программу и защитили ее, а вам тут говорят, а мы хотим или наши разработчики чтобы в вашу программу могли встраивать другие блоки, функции, модули и т.п.
А правило в обе стороны было бы справедливым если бы изначально оно было таким.
А то ведь правила поменялись уже потом.
А почему по вашей же логике Гуглу не блокировать все другие поисковые системы на Андроиде и в Хроме? Почему производителю водопроводного крана не выпускать лицензию на использование провайдера горячей воды? Производителю пиццы обязывать вас съедать корки и идти в суд за неисполнение ваших обязательств? Потому что у вас есть нечто, называемое «правами», иногда они могут быть ограничены, иногда нет. Европейский законодатель в данном случае расширяет права (как минимум) европейских граждан, потому что считает, что ограничение установки приложений плохо для пользователя и плохо для разработчика приложения
Я думаю что ЕС просто хочет отжать кусок пирога на этом многомиллиардном рынке приложений, и не более. Дать возможность заработать своим. Это ни хорошо ни плохо. Но, к сожалению, за все это заплатит конечный пользователь.
Конечному потребителю от большей конкуренции только выгода
На самом деле не всегда так
Получается нет смысла вкладывать средства и силы в разработку своего ПО, если ей будут пользоваться нахаляву те, кто палец о палец не стукнул
И в итоге конечный потребитель не получит ничего хорошего
А вот если разработчики знают что все что они сделают будет идти им на пользу тогда и остаётся разрабатывать и делать это лучше других, чтобы выбор был в их пользу
Я про такое читал в книге "Атлант расправил плечи". Там все закончилось добром не для всех.
Apple и Google обязаны разрешить установку приложений со сторонних площадок в ЕС: что это значит для пользователя