Комментарии 132
Последний раз держал в руках дискету 20 марта 2015 года в ~12:30 МСК, когда в центральной России наблюдалось частичное солнечное затмение (внутренняя часть дискеты, на которую собственно записывается информация, достаточно непрозрачна, чтобы смотреть через нее на солнце).
Помню, с каким трудом пытался хоть где-то у коллег найти такой жуткий раритет, но все же у кого-то завалялась :)
Кстати, всего через месяц будет еще одно частичное солнечное затмение, преимущественно в европейской части РФ, западной Сибири и центральной Азии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечное_затмение_25_октября_2022_года
я тоже смотрел то затмение сначала через дискету, но позже оказалось, что намного комфортнее для глаз смотреть через стекло для маски сварщика
Во, даже фотка завалялась с того дня
ух, 1 августа 2008 Новосибирск, тогда тож последний раз брал дискету в руки, было полное затмение.
А так дискетами пользовался по назначению последний раз — лет 10 назад (в т.ч. сдача данных в налоговую), а при наблюдении затмения — вроде лет 7 назад (в этом году вроде как ожидается 25 окт.)
Ну и голосование внизу статьи составлено не совсем корректно: не хватает пункта типа «Пользовался когда-то».
В прошлом году один мой знакомый, у которого есть свой заводик по изготовлению акриловых ванн, попросил помочь их главному технологу записать в вакуум-формовочную машину техпроцессы для новых моделей ванн. Процесс записи осуществлялся через 3.5 дюймовую дискету.
Не пробовал искать но могу предположить что они все понимают только USB интерфейс, когда флопики работали через свой интерфейс (уже и не вспомню название).
А более того промышленные материнки могут быть жёстко и пропроритарный интерфейс
Гуглится по «эмулятор gotek», но под очень старое оборудование, нужно внимательно подбирать совместимую модель. Проблемы могут быть с чем нибудь вроде сименса, когда вместо стандартного протокола передачи используют защищенный.
Вакуумная машина была фирмы GEISS, вся автоматика SIEMENS.
Панель оператора была типа такой (OP35 или OP37 я не помню):
Под черной крышкой флопик.
Никто в здравом уме не полезет разбирать промышленное оборудование, чтобы внедрить в него китайский эмулятор флоппика. Гораздо проще найти компьютер с рабочим дисководом.
ну эт если разово, а если постоянно нужно, проще таки поставить эмулятор.
ну я бы не полез. вдруг оно совершенно случайно сломается сразу же после внедрения или чтуь погодя. отвечать за это дело будет последний лазавший. по гарантии не сдашь.
Так что вставляют и массово. Естественно соблюдая определённые протоколы безопасности (сначала на стенде, потом на той, что не очень жалко, потом уже на всех остальных)
наладчик должен уметь разобрать свою установку до неразбрных частейМы про машину «фирмы GEISS, вся автоматика SIEMENS»? Так он умеет ее разобрать и собрать, но не станет «внедрить в него китайский эмулятор флоппика». У него либо всё оригинальное, включая дискеты, либо «извините, эта линейка снята с производства и поддержки, можем предложить современный аналог машины».
ЗЫ: Но с Сименсом нужно аккуратнее. Насколько я знаю, они инвертируют один (или несколько) бит в протоколе передачи на своих дисковода. При этом затирают маркировку микросхем, для осложнения ремонта и взаимозаменяемости с целью вендорлока. А дисководы, устройства механические, поэтому склонны ломаться, даже не смотря на то, что это Сименс.
Во времена спектрумов я игрался с контроллером дисковода. В одном из экспериментов я удвоил частоту тактового сигнала, от которого он работал, скорость и плотность записи информации тоже удвоились. На моём спектруме записанное читалось без проблем, а вот у приятеля с "непрокачанным" контроллером - нет.
Это я к чему. Если производитель оборудования внёс изменения в протокол общения с дисководом (тут уже писали про Сименс), то эмулятор дискеты такое вряд-ли переварит. И это не считая трудностей, перечисленных в соседнем комментарии.
Не думаю, что есть что-то подобное. В этом нет смысла и сложно технически реализовать.
https://www.amazon.com/Sony-Floppy-Interface-Memory-MSAC-FD2MA/dp/B00005T3Q1
https://www.youtube.com/watch?v=dhGl30Ll4vA
https://www.youtube.com/watch?v=0QFvj2HpCu0
https://en.wikipedia.org/wiki/FlashPath
https://www.ixbt.com/storage/flashpath.html
интересно, а эмуляторов самих дискет в природе не существует? Ну то есть, "дискета", в которой информация считывается с флешки, при этом совместимая с любым дисководом
https://www.amazon.com/Sony-Floppy-Interface-Memory-MSAC-FD2MA/dp/B00005T3Q1
https://www.youtube.com/watch?v=dhGl30Ll4vA
https://www.youtube.com/watch?v=0QFvj2HpCu0
https://en.wikipedia.org/wiki/FlashPath
https://www.ixbt.com/storage/flashpath.html
А Сименс это святой Грааль надежности? Если что, это же бош, а про их надёжность можно многое рассказать. Например, профессиональный шуруповёрт с щёточным мотором.
И на напрасно, те-же электролиты не разу не вечные, а их высыхание может внезапно потянуть за собой кучу проблем, например с контроллерами шин, дисководов и хардов. Да и с обычной логикой бывали сюрпризы, ещё в лучшие времена этих аппаратов.
Пару лет назад в паре промышленных машинок заменил флоппики на вот такие.
Работают отлично
что они все понимают только USB интерфейс
А вместо дискеты в него вставляется USB-накопитель
Авиакомпании по прежнему используют флопики - об этом и говорит этот Перски .
Он говорит, что авиакомпании все еще используют дискеты, поскольку половина авиапарка старше двадцати лет; а тогда дискеты были лучшей доступной технологией.
“Это огромный потребитель. Существует также медицинское оборудование, для которого требуются гибкие диски для ввода и вывода информации из медицинских устройств ”
А что им будет ? Информация может потеряться от размагничивания, но после форматирования их опять можно будет использовать.
В школе я сдавал так домашние задания по информатике. Ну а что, объемы небольшие, флешка вроде бы и не нужна. Зато, у меня лежало штук 15 этих дискет (из старой школы принес). На флеш перешёл, когда дискетки ни записывать, ни форматировать стало невозможно.
Нужно устройство с реальными контроллером FDD программа работает с его регистрами.
У энсоника чуть другой формат, 10 секторов, в отличии от PC где их девять. Соответственно USB дисковод не сможет писать ихи или читать, тк там в контроллере захардкожено 9 секторов.
Есть эмуляторы, совместимые с энсониками, gotek можно перешить в HxC например за 10 евро или в опенсорсный FlashFloppy. Есть другие конторы, которые клепают эмуляторы на своем железе и прошивках
Осциллограф Tektronix старый двухканальный, но рабочий пишет на дискету... Не выкидывать же, храним дискеты....
Гораздо более сложная кинематика чтения и записи?
В кассетном магнитофоне головка стоит на месте. В дисководе она движется по всему радиусу диска. Как такое реализовать в формате дискеты ? Никакой мотор с механикой туда не уместится.
Магнитная головка полосой по траектории движения головки дисковода. Ну и про синхрометку не забыть (такая дырочка в 5.25" дискетах, например). А потом выдавать туда данные нужной дорожки. Для обратной связи (дорожка, на которой стоит головка дисковода) можно использовать датчик давления. Как вариаант, делать не общую головку-полосу в эмуляторе дискеты, а последовательность головок по одной на дорожку. Технически вроде возможно, но цена будет немаленькой (учитывая небольшой спрос). И изнашиваться, наверное, быстро будет.
Подавать информацию сразу на всю полосу, чтобы где бы головка не оказалась — она видела инфу? Программно синхронизировать выдаваемую инфу с движением головки, чтобы ей казалось, что она над разными частями диска
Да просто наврать. Поставить флешку с миничипом за 10$ который будет имитировать работу головок.
в рюкзаке лежит 4 дискеты, недавно кто-то отдал, у меня есть два ноутбука с дискетами, они с них грузятся если у HDD проблема, CD там нет совсем.
пользовался 5.25" для Atari, но перешёл на железку с MicroSD, для оборудования старого китайцы в том числе делают клоны Gotek.
А еще дискеты используются в старом MIDI оборудовании, туда тоже часто вкорячивают что-то типа Gotek и пользуются флешками.
Была год назад история. Понадобилось знакомому вытащить какой-то файл с магнитооптического диска (тоже раритетная штука). Какую-то старую свою программу для ностальгических целей. Собственно магнитооптический накопитель у него уже был (подключался к LPT порту). С трудом нашли у других знакомых компьютер с таким портом. Но оказалось, что драйвера только на дискете, а поиск в сети ничего не дал. Пришлось искать еще и дисковод, чтобы прочитать дискету с драйверами. Самое смешное, что подходящие драйвера нашли в сети сразу после того, как их считали с дискеты.
Свой вариант ответа на опрос: лежит коробочка 3.5-дюймовых на верхней полке в шкафу. Изредка, когда залезаю туда, беру дискетки, просто верчу в руках. Чисто тактильная ностальгия. На одной из них - дипломная работа из 11-го класса. А ещё драйвера для саундбластера, и просто чистые тэдэкашки. И в том же шкафу нафаршированный по максимуму Thinkpad 600X (разве что док-станции нет).
Кстати в Советском Союзе дискеты использовались не только на персоналках ЕС-18хх, но и на больших ЕС ЭВМ.
На персональных компьютерах использовались НГМД размером 5,25 дюйма, а на ЭВМ ЕС-1007 этот размер уже равнялся 8 дюймам.
Затем в городе Кирове в НИИ СВТ был разработан НГМД ЕС-6075 для ЭВМ ЕС для гибких магнитных дисков 5,25 дюйма. Это позволяло готовить данные на персоналках, а затем переносить их на большие машины или наоборот:
Данный пост был бы не полон, без видео Флоппотрона.
Видео
Давно на хабре не вспоминали про флопики. )))
У меня валяются раритетные IDE диски. Всё хочу собраться и поискать устройства для их чтения.
Я недавно купил USB-дисковод с пачкой дискет и использую его для бэкапа keepass'овской базы паролей. Файл мелкий (50kB), так что дискета - отличное место для бэкапа.
Надо сказать, куда более надёжное, чем флешка или CD/DVD-R, потому что когда я купил дискеты, я смог прочитать их содержимое (90ые). Я не могу сказать, что то же самое получилось бы с CD-R.
Главное - не класть рядом с колонками
Надо сказать, куда более надёжное, чем флешка или CD/DVD-R, потому что когда я купил дискеты, я смог прочитать их содержимое (90ые). Я не могу сказать, что то же самое получилось бы с CD-R.
Выжили только самые надежные дискеты :)
(есть у меня и старые дискеты и огромное количество CD-R. Тьфу-тьфу-тьфу -и то и другое прекрасно читается. А проблемы есть с «покупными» CD-ROM — «пиратка», где их изготавливали — неизвестно, многие уже не читаются (1995-1998 г)
У меня есть 360 Кб диски с MS-DOS 3.2 шедшие с Olivetti M24 1986 года выпуска. Читаются без проблем.
Всё дело в формате дискет. Вполне допускаю, что на 360 Кб дискеты живы по сей день, так как плотность записи у них намного ниже, чем 1.44 Мб.
Ниже плотность записи - выше надёжность.
У нас в городе, видимо, продавали под видом дискет какой-то китайский брак
Вполне возможно. Левого товара было много — из пачки нонейма рабочими могли быть 2-3 дискеты, причем не через 20 лет, а сразу после покупки.
Просто все г… выкинули еще тогда, осталось только нормальное.
несколько лет назад спас от утилизации нераспакованную коробочку дискет, и каждый раз как вижу их думаю "надо таки сделать из них себе бубен", но всегда находятся дела поважнее..
Недавно обнаружил в ящике сотню дискет. Выбросил. Плакали мои $40.
За последние пару лет вам приходилось работать с дискетами?
Да, как раз два года назад я нашел в гараже в чемодане системный блок с первым пнем.
Ради интереса поставил на нем сначала ДОС, потом 95, снес, на чистую систему поставил 98 (так и стоит сейчас). Причины — чисто ностальгические.
При этом пришлось использовать дискеты. Нашел старые коробки с ними, лежали без дела минимум 15 лет — но все отлично прочиталось (все дискеты на 3", 5" были, но уже давно нет такого дисковода, выкинул (а зря, как сегодня выяснилось :)
Есть в дискетах какая-то своя магия романтического периода компьютеризации.
Особенно в «толстеньких» дискетах Zip — они так приятно лежали в руке :)
Буквально сегодня утром объяснял по телефону как станок с дискет загрузить.
К слову об эмуляторах. Есть опыт с китайскими (двух версий) и с австрийским. В последний вставляется cf карта на которой хранится образ с дискетами и это в общем-то действительно эмулятор с выбором с какой дискеты грузиться и запоминанием. Китайские сильно проще были и в контексте конкретных станков для одной из версий мы даже собрали прототип буферной ёмкости, чтобы номер выбранной дискеты не сбрасывался если оператор вдруг решит поковырять в носу.
По надёжности хранения некоторые записанные более 20 лет назад дискеты у клиентов всё ещё работают. Но бекап никто не отменял.
Интересно, что в современном мире полноценной замены дискетам нет. Дискеты под конец эпохи их использования были очень дешевыми и довольно компактными
И сколько они стоят, и где их можно купить?
У нас подобное продавалось (хотел именно их фото вставить, но не нашел в архиве), причем недорого. Все распродали.
А прямо сейчас можно купить вот такой набор:
их можно было раздаривать в больших количествах на всевозможных выставках и презентациях.
Дискеты? Я такое помню про CD-R, которые покупались по сто штук на шпинделе за один раз.
А вот про раздачу дискет — нет, не помню такого.
до появления у меня Арвида хранил всю инфу на 5" дискетах, и буквально каждую неделю, по выходным, приходилось ездить на радиобазар за новой пачкой.
В конец концов у меня была полностью забита полка в шкафу, насколько я помню, там было 200 с хвостиком дискет на 1,2 Мб каждая.
И раздавать их мне бы не пришло в голову :)
А потом появился Арвид (в 1994) и я с удовольствием отдал весь этот погонный метр дискет своим родственникам :)
Это был концепт Артемия Лебедева — «одноразовая флэшка». Оторвал, записал, отдал. Ни одного реального образца так и не сделали, не говоря уж о серийном производстве.
Ни одного реального образца так и не сделали, не говоря уж о серийном производстве
Это просто Тема не осилил.
У других же — все получилось
(Сорри за качество фото, другого нет)
Ан нет — есть.
Немного не то. Тема предлагал супер-дешевые флэшки с одноразовой записью, аналог CD-R.
Тема предлагал супер-дешевые флэшки
Так и эти были супердешевыми.
По этой причине и сделано фото — хотел купить, но не успел.
(времена 32 Гб обычных флешек)
а какой в этом смысл сегодня? Даже диски с драйверами перестали вкладывать коробку, просто ссылка на сайт и всё. Гораздо проще показать на телефоне куаркод со ссылкой на облачный файл, чем записывать на флешку.
Сегодня? Наверное, уже никакого. Эта концепция предлагалась 10+ лет назад.
Даже диски с драйверами перестали вкладывать коробку
Это потому, что сейчас винде не надо подсовывать дискету с драйверами чипсета.
«Научились делать» (с) Маленькие комедии большого дома
А то ведь раньше как было: нет такой дискеты — месье свободен.
И да, стоп-стоп: не такая уж старая материнка ASUS STRIX B360-I GAMING + вин10 = часть драйверов есть только на том диске, что шел в комплекте с платой.
На сайте их нет (фирменная фича у ASUS, это традиции много лет)
В прошлом году с двумя новыми ноутбуками Lenovo получил дежавю при установке Win10 - не найден необходимый драйвер носителя.
В прошлом году с двумя новыми ноутбуками Lenovo получил дежавю при установке Win10 — не найден необходимый драйвер носителя.
Сейчас есть фича — можно зайти на сайт МС и свободно скачать наиболее свежую версию винды.
Как правило, такой подход помогает в подобных случаях.
(а вот в старое доброе время о таком и помечтать было нельзя :)
PS: тот 80486 был сделан Siemens, который потом стал Siemens Nixdorf, с 1999 сменили партнёра и стали Fujitsu Siemens, который в 2009 перешёл целиком к Fujitsu. И вот на сайте fujitsu сегодня без проблем можно скачать к нему драйвера начинася с Windows 3.1 и NT4, инструкцию к материнке с назначением джамперов, патчи для исправления ошибки 2000 года или обновление, добавляющее символ €. Японцам моё почтение.
драйвера под новое железо обычно качаются автоматически
Да, я тоже так думал.
можно будет посмотреть в работе новые компьютеры и изделия 80-х/90-х, а вот посередине — дыра.
Тут непонятно — где середина 80-х/90-х. По идее — это 1989 или 1990 год :)
Японцам моё почтение.
Да, практически единичный случай.
Но сама Fujitsu оставила о себе плохие воспоминания — с того момента, как ее винты начали поголовно дохнуть еще во время гарантийного периода.
Тогда у нас были горячие деньки — поскольку системники были опечатаны фирмой -поставщиком, нам пришлось ежедневно возить в сервис по десять системных блоков (и забирать обратно отремонтированные).
250 компьютеров, возить пришлось на своем личном авто, бо других не было.
Ту эпопею я долго не забуду :)
Ну так можно сказать, что и старые аналоговые телевизоры и радиоприёмники нельзя в музее показать в работе. Или пейджеры. Есть куча штук, которые зависят от внешней инфраструктуры и всегда были. Её при желании можно эмулировать.
а CD/DVD более громоздкие
Есть маленькие CD/DVD, размером как раз примерно с трехдюймовую дискету, если в коробке. И приводы и диски пока продаются.
USB-флешки сейчас дешевле пачки дискет. USB сейчас есть в любом устройстве
Да и что такое дискета, 1.44мб, туда даже одна фотка с телефона не влезет, а считывать ее будет минут 5 и носить ее в кармане надо только в упаковке (коробка или хотя бы целлофановый пакет), иначе перестанет читаться.
Наверно, но сейчас для такого есть интернет.
Кстати флопики в 90х стоили нормально приходилось пользовать 5.25 для экономии. Это уже в 2000х они стали прям расходником по 10-15 руб.
Это уже в 2000х они стали прям расходником по 10-15 руб.
Когда дискеты перестал выпускать, их цена сразу же взлетела.
Так что в 2000х цены были разные :)
перестали уже в 2010х выпускать, в 2012 я купил старый синт и дискеты еще были в магазах. А уже в 15м это был квест как их купить
перестали уже в 2010х выпускать,
Где-то к 2005 пишущие приводы стали недорогим удовольствием (например, мой внешний ASUS DVD-RW 0804PD, был куплен 26.10.2005) и записанные «болванки» начисто вытеснили дискеты из обихода, кроме отдельных случаев (как-то: драйвера для чипсета материнок и сдача отчетности в различные госорганы)
Следствием этого процесса было исчезновение не пользующегося спросом товара из магазинов, дискеты можно было у нас купить только на радиобазаре или в каких-то случайных мелких лавчонках.
С другой стороны, с подачей отчетности тоже возникли сложности, так как файлы ворд и эксел начали сильно расти в размерах (картинки более высокого разрешения :).
Поэтому по факту госорганы начали втихую принимать отчетность на CD-ROM, так как все равно вся инфа переписывалась с дискет в базу. Благо приводы уже были и в бюджетных компах госорганов (только никаких наворотов и доп фичек при записи :)
Но были и особо упертые конторы, которые продолжали требовать именно дискеты.
Ушлые продавцы на базарах тут же просекли фишку и задрали цены (а между тем, дискеты все еще продолжали выпускать)
Но тому самому 2012 году даже самые консервативные конторы отказались от дискет — и я, наконец, смог выкинуть дисководы из системников :)
Ну не знаю, мож от местности зависит. У нас налоговая не сдавалась долго, требовали только дискеты, не смотря на то что по закону отчетность и в бумажном виде можно было сдавать.
В Калининграде они продавались за копейки до упора во всех компьютерных лавочках и только когда уже оптовики перестали их возить случился повышенный спрос с повышенной ценой, т.к все равно каким-то военным и прочим любителям экзотики они были нужны.
Ну не знаю, мож от местности зависит.
Конечно. Калининград (кстати, какой именно — так как для меня «Калининград» — это был один интересный город в Московской области :)
… да, Калининград — это одно, а наш город — это совсем другое (в некотором условном отношении — они антиподы :)
Поэтому, когда спрос упал, то и возить товар перестали. А когда оказалось, что очень небольшой спрос таки остался — цены поднялись. Бизнес есть бизнес :)
Фото — сегодняшнее :)
Очень уж абстрактная формулировка. Что вы имеете ввиду под полноценной заменой? Для какой задачи? Потому что в зависимости от задачи различные свойства носителя являются важными.
По тексту можно сделать вывод, что вам нужен экстремально дешёвый, компактный носитель со стандартным инерфейсом. При этом ёмкость не слишком важна. А зачем такой нужен?
например, передать кому-то текстовый документ на физическом носителе,
Вот для таких целей больше всего подходили (да и продолжают подходить :) оптические диски.
Конечно, сейчас ширпотребные корпуса идут без отсеков на 5", да и в ноутах приводов давно уже нет.
Но оптические приводы с подключением по USB вполне еще продаются и покупаются.
Как раз «для совместимости».
(А если работаешь с людьми — такой привод вообще обязателен, так как кто-то обязательно принесет оптику :)
В целом ясно. Дело тут исключительно в спросе, видимо. Потому что под такие задачи и старые носители были, вроде тех же 8 см CD-R, и флешку копеечную сделать фигня вопрос. На али нашёл microsd по 2 бакса и картридеры по доллару. В принципе, это очень приемлемые суммы для таких редких случаев.
Лежит в заначке дисковод и пара пачек 5 дюймовые дискет, возможно, ещё уцелели проекты времен школьных.
На дискету не надо подавать никакого электропитания, - это раз. Дискета подходит для массового тиражирования и раздачи на конференциях, поддерживаю- это два. Дискету проще не потерять, чем флешку - это три . Приходиться флешки таскать по зоопарку с динозаврами компов ноутбуков с неизвестным состоянием usb портов, может быть выгорание (редкость но все же) или глюки определения. Кстати нет девайса под usb, как флешка, только чтобы если вставить в битый порт, она бы показывала что-то, типа как pci post tester, только для usb шины.
Компы с флопиками перестали продаваться еще 10 лет назад, а ноутбуки так вообще 15 лет как без флопа. Дискеты конечно можно раздать для прикола, как визитки, но считать с них почти никто ничего не сможет. Да и не факт что их довезут до флопика живыми, очень нежная штука, положил в карман без упаковки и часть секторов уже битые от пыли.
Пропах чувством ностальгии после прочтения)
На Кипре до сих пор можно встретить новые пачки дискет 3.5" в придорожных киосках-периптеро. Полагаю, тут полно оборудования, для которого дискеты по-прежнему актуальны.
Бизнес на дискетах: необычная история компании, которая продает дискеты клиентам в 2022 году