Комментарии 85
Почему мне после прочтения статьи приходится гуглить кто является крупнейшими экспортёрами галлия? Поскольку без этой информации масштабы проблемы оценить не получается.
Добыча: мировое потребление галлия на 2023 год составит около 100 т галлия, на сумму около 432 млн долл. По оценкам, КНР обеспечивает до 98 % мирового производства галлия.
Вот только после этой цитаты всё становится на свои места.
Производство по странам. В Китае - падает...
Country 2018 2019 2020
China 404 357 350
Russia(e) 13 13 13
Ukraine(e) 4 8 4
Japan 3 3 3(e)
Korea 3 3 2(e)
Зачем приводить статистику ковидного 20 года, когда на дворе 23 ?
По данным исследовательской фирмы Antaike, Китай производит около 60% мирового объема германия, или 180 метрических тонн в 2022 году, и более 90% мирового объема галлия, около 606 тонн в прошлом году.
По данным фирмы, производство обоих металлов выросло на 16% в 2022 году.
P.S. Что бы у нас так росло, как в Китае "падает".
Редкоземельных металлов в мире больше чем меди.(А то из названия создается ложное впечатление, что это очень редкие металлы. Нет).
Запасы разбросаны по всему миру.
Так что даже если Китай полностью запретит экспорт - это даст локальные проблемы, но всё быстро вернется в норму.
Предполагаю, что это в Китае прекрасно понимают, поэтому тянули так долго прежде чем запретить экспорт.
>>Редкоземельных металлов в мире больше чем меди.
Вот только содержание меди в руде 0,5%, а галлия в бокситах 0,005%. Это несколько усложняет процессы обогащения и требует иных тех.процессов. Грубо говоря, чтобы добыть галлий, нужно построить комбинат по производству первичного аллюминия. А если у Вас дорогая электроэнергия, то вся математика с себестоимостью добычи галлия летит к чёрту. Конечно, если галлия дефицит и цена его для Вас улетела в космос, то себестоимость не проблема. Но дело в том, что Китай сам использует галлий в конечной продукции и себестоимость его продукции упадёт, а у тех, кому он перекрыл краник - вырастет. И то, что он потеряет на рынке сырья, он вероятно отобъёт на рынке готовой продукции, содержащей редкоземельные материалы.
Естественно, что никакой катастрофы на рынке не произойдёт. Годик и всё нормализуется. Просто в концепцию глобализации и свободных рынков забит очередной гвоздь национальных интересов.
Почему-то Индии, Канаде и Эмиратам это совсем не мешает производить алюминия на уровне России с дешевой гидроэлектроэнергией.
Низкая цена электроэнергии в России компенсируется необходимостью завозить 60% глинозёма из-за границы. Кроме того низкая цена на электроэнергию в России не везде. Бывал я в одном депрессивном городе, где алюминиевый комбинат перестал производить алюминий, из-за нерентабельности по причине высокой цены на электроэнергию.
Бывал я в одном депрессивном городе, где алюминиевый комбинат перестал производить алюминий, из-за нерентабельности по причине высокой цены на электроэнергию.
Волгоград?
При этом под боком имеется ГЭС
Так там Русалу предложили покупать электроэнергию по той же самой цене, по которой ее покупают все остальные. И резко стало невыгодно. Вы думаете зачем варварски строилась никому, короме Русала, не нужная их карманная Богучанская ГЭС?
я как раз про абсурдность данной ситуации
А я не вижу ничего абсурдного. Русал особенный, почему он должен покупать электроэнергию со скидкой? Кто будет оплачивать этот банкет?
Постоянный клиент
Стабильная, прогнозируемая нагрузка
Кол-во элетроэнергии (опт) - скидка как минимум
это на вскидку
Причём не просто прогнозируемая, но ещё и управляемая нагрузка (при необходимости можно попросить прикрутить потребление). Потребитель - мечта энергетика.
Обычно еще прямая линия, без захода в энергосистему. А россети, это львиная доля цены в вашем счете.
Обычно это работает так. Строится ГЕС под завод, энергии у нее в избытке, она заводу продает с очень большим дисконтом. Завод производит изделия, платит ЗП рабочим, и платит налоги, много налогов. Очень много налогов. Рабочие покупают товары, и на эти товары тоже налоги. Пользуются услугами, а в цену услуг тоже входят налоги. А потом те, кто предоставляет услуги покупают товары, и тоже туда входят налоги. В итоге, экономика работает, развивается. Всем хорошо.
А если завод закрывается, потому, что ему хотели впарить электроэнергию и навариться, то завод закрывается. Закрытый завод налоги не платит. ЗП не платит. Услуги и товары в таких же количествах никто не покупает.. И все хотят уехать в нерезиновую, потому, что там хоть работа есть и ЗП норм.
А ГЕС тоже со временем закроется, так как в тех количествах под которые ее строили, ей продавать энергию некому. А повышать местным цену до уровня рентабельности государство не дает.
Обычно это работает так. Строится ГЕС под завод
Обычно это так не работает, ГЭС - часть единой энергосистемы, которая как-бы государственная, а завод частный. Это как раз на Ангаре Русал продавил себе частную ГЭС наплевав на всё что только можно.
Завод производит изделия
Речь о том, что вокруг много заводов, но только один особенный. Давайте расскажите всё то же самое, но с учетом этого нюанса.
А ГЕС тоже со временем закроется, так как в тех количествах под которые ее строили, ей продавать энергию некому.
Вот тут почитайте.
Заводы: Тракторный, Нижние Баррикады, Алюминиевый, Красный октябрь, Моторный, ВЗБТ и пр. были когда-то тоже государственными.
Речь о том, что вокруг много заводов, но только один особенный
Вокруг полтора завода.
Есть понятие "градообразующее предприятие".
Плавка алюминия - крайне энергоёмкий процесс и даже одного завода будет достаточно чтобы полностью утилизировать всю энергию ГЭС локально, без загрузки длинных линий. Плюс всё выше про места, рабочих, продукты итд. Мало какие заводы требуют столько же энергии, значит нужно будет построить десяток "обычных" заводов. И хорошо и плохо.
С другой стороны, частная компания вполне может борзеть и хотеть совершенно бредовых тарифов, с чем может быть и послана. С гос так это не сделать, там бюрократии много, но и такие вещи решаются правительством более комплексно.
Да и про русал достаточно в сети гадостей, про условия, качество и зп..
Волгоград - миллионник, на алюминьке 3000 человек работало. Не та ситуация.
чтобы полностью утилизировать всю энергию ГЭС
Вы и остальные просто не понимаете, о чем пишите. Я уже несколько раз упомянул единую энергосистему. Не работает оно так, как вы хотите.
Гидроэлектростанции являются важнейшим фактором надежности энергосистемы. В отличие от тепловых и особенно атомных электростанций, ГЭС имеют высокую маневренность. В течение нескольких минут или даже секунд гидроэлектростанция или отдельные ее гидроагрегаты могут уменьшить или увеличить мощность, компенсируя колебания нагрузки в энергосистеме. Многие ГЭС работают преимущественно в пиковом режиме: они включаются при прохождении энергосистемой суточных максимумов нагрузки (утром и вечером) и выключаются ночью, когда нагрузка в энергосистеме резко падает. "Без регулирующей роли ГЭС создание единой ЭС в России вообще было бы невозможно. Исторически именно строительство крупных ГЭС в европейской части СССР позволило создать ЕЭС"
Никто и не отменяет ЕЭС.
Суть в том, что под боком имея источник энергии, где можно закупать электроэнергию стабильно и прогнозируемо, с минимум заморочек с балансом и квотами из ЕЭС, ставят ценник как для обычного "нестабильного" потребителя. А потом ругаемся, что бизнес честно развить не получается.
Коли вы упомянули Ангару, то три первых ГЭС принадлежат дочке En+, который в свою очередь владеет и Русалом (50.10%). Богучанская ГЭС строилась совместно Русалом и РусГидро, но принадлежит ВЭБ.РФ (95%)
В европейской части РФ есть дефицит маневрирующих мощностей. ГЭС обычно является маневрирующей. Поэтому спрос на энергию Волжской ГЭС будет и без алюминиевого комбината.
Вы путаете болтовню и факты - цена за электроэнергию для этого комбината вовсе не высокая по мировым меркам, но закрылся почему-то именно этот комбинат. Да и в целом по промышленности - скажем, в Таиланде электроэнергия дорогая по российским меркам, но автомобилестроение и прочее вовсю работают (да еще на выходе получаются хонды и тойоты, а не китай-иран-самопалмобили). Если же по майнерам судить, то в России и вовсе самая доступная электроэнергия в мире (независимо от цены).
Волхов?
Только у Индии, из этого списка, свои месторождения, остальные работают на экспорте бокситов:
В Гвинее бокситов больше всего. По разным источникам от 26 до 29% всех разведанных запасов бокситов на нашей планете залегают на территории этой африканской страны. Гвинейские бокситы высокого качества, с минимальным количеством примесей и находятся близко к поверхности. Среднее содержание оксида алюминия в руде составляет от 52 до 65%.
В добыче бокситов картина немного иная, чем с запасами. По добыче лидируют азиатские страны (Индия и Китай), потом идёт Австралия, после неё Латино-Американские страны и уже потом страны Африканского континента. В РФ крупных месторождений бокситов нет и сырье приходится экспортировать
В вашем посте инвертирован смысл понятий импорт-экспорт.
Вы смотрели в русской вики, где данные за 2014, можно посмотреть в английской, там за 2018.. И ситуация несколько отличается.
Но дело в том, что Китай сам использует галлий в конечной продукции и себестоимость его продукции упадёт
Тут вопрос, какой именно продукции и как сильно. Из того, что я находил, непосредственно на электронику идет менее половины добываемого галлия. Много идет на материал для поглотителей радиации, редких сплавов.
При этом самого галлия в той же электронике надо относительно немного.
То есть, рост цен даже в несколько раз не сильно скажется на цене конечной продукции.
И то, что он потеряет на рынке сырья, он вероятно отобъёт на рынке готовой продукции, содержащей редкоземельные материалы.
Это если ему будет куда продавать в необходимых количествах и если будет что. Как я понимаю, Китай по немного отрезают от новых технологий и от старых рынков сбыта. А когда к цене производства добавляется цена исследований, это несколько меняет цену на конечный продукт(при условии, что его вообще получается производить).
> То есть, рост цен даже в несколько раз не сильно скажется на цене конечной продукции.
согласен, вообще эти меры со стороны китая имеют более символический характер, типа ответ на санкции и сохранение лица в их понимании,
(imho) самые серьезные экономические (и политические) проблемы китая на настоящий момент внутренние, была возможность недавно общаться со свежими людьми, то что обеспечивало китаю быстрое развитие - активность среднего класса, и небольших и средних частных предприятий под угрозой, серьезно падает доверие к экономической политике кпк, большие государственные предприятия хотя и развиваются, но не так быстро и работают менее эффективно, в том числе high tech, брать кредиты у государства частный сектор боится, типа осторожно ждут что дальше будет,
поворотным моментом стали события во время covid, типа почти полная остановка работы на пару лет административными мерами без экономической помощи населению, народ в общем там выносливый и привык терпеть, так что если в итоге начались беспорядки, типа дошли до ручки,
плюс нависает над всем кризис real estate, сначала десяток лет назад местные бюджеты используемые для развития экономики вошли в большие долги, чтобы помочь им разрешили землю продавать под строительство, в большом количестве, компании real estate на это набросились в надежде быстро отбить вложения, так и шло десяток лет и более, но постепенно спрос упал, а строительство продолжалось, сейчас долги уже астрономические, банкротства большого масштаба вероятно неизбежны, к тому же новый политический курс, несменяемость руководства, и новое промывание мозгов (народ еще помнит как было при мао), + санкции, но главное - доверие к политике кпк падает, посмотрим что дальше будет
У Вас на клавиатуре сломались клавиша с символом "точка" и клавиша Shift ?
спасибо конечно :),
это все что имеете сказать по предмету?
С чего бы цена упала?
Если бы был дефицит - ок. А так - пропал внешний рынок, пропала перспектива инвестирования, будет меньше вкладываться денег в разведку и улучшение производства.
Есть риск что наоборот дефицит появится на внутреннем рынке из-за схлопывания добычи.
Китай поднимает цены. Канада строит завод. Китай снижает цены, завод банкротится. Китай повышает цены...
но всё быстро вернется в норму.
"Европа решила: давайте увеличим производство глиноземных заводов. Но половина не работает. Если вы не можете обеспечить конкурентоспособность основного товара из-за нелепых проблем, глупо инвестировать в побочный продукт типа галлия", — возмутился исполнительный директор Mytilineos Energy & Metals Ник Керамидас.
Производители алюминия хотят госфинансирование.
Mytilineos Energy & Metals
Ник Керамидас
Имея некоторый опыт сотрудничества с греками и киприотами, могу сказать, что любые бизнес-процессы с ними, пущенные на минимальный самотек, очень быстро приходят к модели "финансируемый отдых", и даже неважно гос или не госфинансирование. Но лучше гос, ведь тогда шансы получить пинок снижаются до статистически отсутствующих значений.
Замечу, я не критикую и не осуждаю это, в конце концов, кто я такой по сравнению с колыбелью западной цивилизации. Просто воспринимаю это как данность, как погоду и как объективную реальность при жизненном планировании :)
Торговать и грабить, а потом проматывать добытое с артистами и гетерами - это греки, конечно, колыбель. А как строить, организовывать общество и государтство, развивать полезные науки и инженерное дело - так колыбель оказывается в верхней месопотамии и низовьях Нила. Причем сами они прекрасно это осознавали и не стеснялись прямым текстом писать, на чьих плечах стоят.
Надо компенсировать экспоненциальный фильтр: если о каком-нибудь древнем Урарту, с культурой которого прямого контакта нет (в отличие от греео-римской), через 4 тысячи лет всё ещё помнят, значит это просто что-то невообразимое по влиянию.
Я в целом вообще не понимаю смысла что-то делать/изучать/развиваться, когда у тебя почти весь год лето. Сиди под деревом, кайфуй, загорай, купайся, радуйся жизни, ты на курорте. Это вот условный Питер - вот тут реально с такой погодой кроме как работать и делать то нечего.
А потом приходят те, у кого технологии достигли бронозового века и выселяют радующихся жизни на погост, ибо палка против меча как-то не очень.
Если бы... Пришедшие видят такое благополучие, и садятся под дерево, разбавив местных жителей.
Мне кажется, это как у нас с АвтоВАЗом - "место проклятое" :)
Потому что это сейчас у них весь год лето) А тогда могли быть мамонты в соседней долине. И ледники почти до Крыма
Ага, ветра нет, кокосы на землю не падают, неурожайный год..
Очень интересно, откуда у автора сведения про контрабанду галлия из Китая. Очередной wishful thinking какого-нибудь блумберга?
Автор, кажется, не понимает, что именно стоит за лицензиями на экспорт. А стоит за ними то, что Китай хочет знать, куда именно пойдут металлы, с запретом на всякую военщину типа радаров и тепловизоров. Т.е чисто гражданские потребители как покупали, так и будут покупать, никаких потерь рынка здесь не ожидается. Другой вопрос что у германия например гражданских применений сейчас практически нет, ну разве что кроме ремонта музейных экспонатов шестьдесят лохматых годов выпуска. Как полупроводник для электроники германий полностью проиграл рынок кремнию, сейчас его рыночная фишка - это прозрачность в ИК диапазоне и, соответственно, изготовление ИК-линз и прочей оптики. У галлия кроме радстойкости есть хотя бы большой кусок силовой электроники (GaAs / GaN).
Учите историю. В 2009 году Китай уже вводил ограничения, в результате цены выросли, а весь китайский экспорт превратился в контрабанду. Вдобавок, из-за хищнической добычи многие месторождения внутри страны были угроблены (так что дальнейшая добыча на них стала кратно дороже, то есть не выгодно уже даже с госсубсидиями). В 2019 Китай тоже вводил ограничения, догадайтесь или нагуглите результаты. Плюс китайские компании стали диверсифицировать производство и экспорт по разным странам, чтобы не пострадать от очередных ограничений китайского правительства. Так что вполне вероятно, что китайские продавцы просто ждут повышения цен, чтобы продолжать торговать запасами и произведенным вне Китая.
В статье прямо указывается на оптоволоконную связь, там солидная доля на InGaAs фотодетекторах, ну и германиевые, Ge-on-Si, -- новая надежда в UHF (100+ГГц). А телеком это серьезно.
галлий всего за две недели подорожал на 50%
А можете дать ссылку на источник? Вот тут вот вроде бы подорожало всего на 5%, а не на 50%. За год так вообще почти в 2 раза подешевел.
это котировки на рынке Китая? тогда ничего странного
вот спот цены США
https://ru.investing.com/commodities/gallium-99.99-min-united-states-futures
это интересная игра экономик. Китай может спокойно пару лет скупать весь внутренний излишек по нормальной цене, поддерживая внутреннего производителя и сырьевика. В это время другие страны в порядке пятилетки за 2 года, успеют построить ГОКи, логистику и все это с учетом рынка угля, бокситов, стоимости энергоносителя т.п.,. А потом через пару лет Китай неожиданно откроет экспорт уничтожив всю экономику "нового" и "свободного" галлия.
С точки зрения капитала, влезать в этот бизнес слишком рискованно
Не успело в мире перестать хватать неона, как тут же перестало хватать галлия)
Скорее рынок будет утерян, а галлий китайцы будут на хлеб мазать. В недалеком прошлом один геостратег так прощелкал рынок углеводородов и теперь продает их за фантики неконвертируемые и в гораздо меньшем объеме.
А потом через пару лет Китай неожиданно откроет экспорт уничтожив всю экономику "нового" и "свободного" галлия.
И его никто не станет покупать без дисконта процентов в 50, потому что связываться с ненадежным поставщиком - это риск, а за риск все хотят скидку.
И он легко эту скидку даст. :-) А затем будет смотреть, как надёжные поставщики всплывают к верху брюхом. Так что, скорее всего просто будут введены заградительные пошлины.
рынок большой, какая-нибудь Турция будет втихую покупать без ввозных пошлин из Китая и продавать готовую продукцию по всему миру чуть дешевле, чем поставщики из подконтрольных ЕС
Ну то есть в результате этого манёвра они превратят прибыльную отрасль в пожизненно субсидируемую. Допустим, победа.
их производственные косты благодаря структуре экономики в общем и ТЭК в частности позволяют сейчас им сидеть в прибыли при цене на галлий в 7 раз меньше, чем в ЕС и США. Их внутренний рынок + подконтрольные рынки Азии делают их независимыми от западного меньшинства или "золотого миллиарда" как они сами себя называют. Конечно в Китае есть лоббисты, которые будут пробивать свои интересы и пытаться "открыть рынки", снять "железный занавес" и продавать за копейки айфоны дальше, но все течет...
1625Cny в 7 раз меньше, чем 350$ ?
Впрочем, судя по тому, что политических лозунгов в Вашем посте больше, чем фактов, это не удивительно.
Ну вообще многие рынки они именно так и захватили — лютым демпингом лет на 10.
400 долларов за кило, 200 тонн добыча = 200 000 кг * 400 = 80 млн долларов в год вся стоимость. Э-э-э?
Скоко там Китай потеряет или приобретет?
Всё правильно Китай делает, действуя в своих интересах.
Когда новости о запрете или ограничение экспорта чего-либо делаются правительством США, Канады или Европы, то местные комментаторы всегда становится на их сторону, комментария "Правильно делают! Видите, какой у них порядок. Они всегда защищают прежде всего свои интересы и интересы своего народа."
Когда это делает РФ или Китай, то нотка комментариев становится "Опять что-то учидили. Смотри как по-варварски действуют. Ограничивают! Не сидится им! И ведь страдать в результате этого будет вся планета! Цены повысятся! Что, других дел у нас в стране нет?"
Десятилетия Европейской и США-шной пропаганды не прошли бесследно.
галлий торгуется на уровне 398,60 $ — 428,57 $
За килограмм? За тонну?
Борьба за ресурсы: Китай ограничил экспорт важнейшего для электронной промышленности галлия. Последствия уже проявились