Комментарии 303
У нас кстати ВМФ тоже использует дискеты во всю, сам лично видел
Ха, ВМФ. А современные самолеты на дискетах не хотите? Обновление ПО для всяких fligh computers, загрузка аэронавигационных баз данных и много чего другого.. Все на дискетах, самолеты 3-5 летней давности выпуска. И это - самый передовой Airbus. Legacy - оно такое..
Это же кошмар как ненадёжно. Любой, кто пользовался дискетами в 90-х, нулевых, скажет что дискеты это отстой. До сих пор помню эти звуки, когда дисковод пытается считать размагниченные или плохие сектора. Как можно это в оборонке использовать?
Хорошая качественная дискета, хранимая в защищенном от электромагнитных полей в специальном боксе и используемая в качественном хорошем дисководе вполне надежна и служит годами. Проверено реальной практикой их использования в конце 80-х начале 90-х. Другой вопрос, что качественное хорошее еще найди.
Как-то уже в конце 201х понадобилось прочитать драйвер с дискеты, записанной еще в те древние времена, когда драйвера к оборудованию поставлялись на дискете. Прекрасно считалась однако.
Недавно прочитал свой архив дискет, записанный в 1990-х. Хранились в простой картонной коробке. 95% пятидюймовых и 100% трёхдюймовых прочитались без проблем
В 2000-2001 годах уже было нормой что в новой пачке дискет 2-3шт из 10 битые
Во-первых, я сказал — архив , а не "свежая пачка". То есть дискеты, с которыми работали. Которые, естественно, не битые были.
Во-вторых, при тогдашней цене дискет за битые дискеты мог оказаться битым продавец.
Видимо дискеты и дисководы тогда прекращали производить производители, которые могут обеспечить достойное качество, и на рынке остались те, кто давал большой процент брака? Просто похожая ситуация, как мне кажется, и с CD и DVD — по личному впечатлению, брака больше, чем раньше.
Если смотреть на характеристики разной техники, то при смене поколений наблюдается следующее явление.
Как только появляется что-то хоть сколь либо технически новое - туда уходят дорогие и качественные производители. Там хайтек и большая маржа.
Старое автоматически становится дешёвым и не интересным для дорогих производителей и в той шине ОСТАТСЯ те дешёвые и некачественные, которые там всё время были.
Не исключено, что со временем они просто теряют навыки разработки и производства, потому что все качественные разработчики переквалифицировались или просто ушли на пенсию.
Но явление выглядит универсальным.
Дисководы уже стали делать дешевле. Один читает всё, второй после записи не может прочитать.
Вербатим с тефлоном?
Все-таки обычно проблемы были не из-за дискет, а из-за приводов. Попадет пылинка на головке и потом вместо дискеты у тебя грампластинка. Конечно, с удешевлением дискет они стали хуже. Например у меня 360- и 720-KB 5,25" дискеты были довольно долговечными, а вот 1,2-MB уже были заметно хуже. Кстати, вначале для PC использовал дискеты для Apple II, и прекрасно работали.
Но все-же я бы не рискнул сейчас попробовать прочитать дискету с чем-то ценным, потому что обычно дисковод будет слишком грязным, а чистить его нечем (когда-то чистил ватоѝ на палочке, но это было возможно на 5,25" устройствах, 3,5" для этого уже надо было немного разобрать).
Дискет-то для Apple II специальных не было. У Apple II был просто свой способ записи на универсальные дискеты, которые по сути представляют собой просто круглый кусок магнитного материала в конверте.
Если совсем занудствовать, то Apple II писал на одну сторону и мог бы использовать односторонние дискеты, но таковых я никогда в жизни не встречал и не слышал об их реальном использовании, хотя теоретически они существовали.
Попадет пылинка на головке и потом вместо дискеты у тебя грампластинка.
Там ещё веселее было. Какой-то армянский завод умудрился выпустить дискеты, на которых почему-то был тонкий слой чего-то вязкого (возможно, воска — химанализ не проводили-с). Головка, естественно, это вязкое на себя собирала и в результате царапала не только ту дискету, но ещё и парочку, которые вставляли в дисковод после "заражённой" (пока с матами не разбирали привод и не протирали головки спиртом, смывая ту гадость). После пары попыток те дискеты было запрещено даже близко к машинам подносить под страхом смертной казни отлучения от ВЦ навечно.
Чистящая 3.5" дискета тебе в помощь. Типа такой:
https://ireland.apollo.olxcdn.com/v1/files/a9nc5j7nq4me1-UA/image;s=644x461
На сколько я знаю, те же японцы заного изобрели магнитную ленту и касеты нового формата. На систем хранения данных. Целевой потребитель банки. Но в плане долготы надёжности хранения. Пожалуй лазерные диски круче всех. До 100 лет. Хотя оно и не удивительно, по сути это же аналоговый носитель. Лично я пришёл к выводу, что любую технологию могут ещё 100 раз пересмотреть, что развитие в сторону высокой плотности везде будет надёжно.
В смысле - "японцы изобрели по-новой"? Системы резервного хранения данных на магнитной ленте никто и не забывал. Выпускаются до сих пор, с годами только увеличивая ёмкость и быстродействие. И с чего - именно "японцы"? Кроме японской Fujitsu ленточные библиотеки производят отнюдь не японские Dell, IBM и HP...
А мне всегда было интересно, почему многие CD/DVD переставали читаться через несколько лет (даже записанные на низких скоростях, как это рекомендовали).
А мне всегда было интересно, почему многие CD/DVD переставали читаться через несколько лет (даже записанные на низких скоростях, как это рекомендовали).
Насколько я знаю, деградирует пластик, мутнеет прозрачный слой
Сталкивался с ситуацией, когда зеркальный слой просто слезал с дисков. То есть, возможно, что причиной того, что диски не читаются, может быть подобное разрушение слоя материала, где хранятся данные, пусть даже и в меньших размерах.
Сталкивался с ситуацией, когда зеркальный слой просто слезал с дисков. То есть, возможно, что причиной того, что диски не читаются, может быть подобное разрушение слоя материала, где хранятся данные, пусть даже и в меньших размерах.
Насколько помню, зеркальный слой зажат между двумя другими. Не вполне понятно, как он может облезть. Нижний прозрачный слой несёт инфу. Если он тускнеет, то есть, меняется его прозрачность, то диск не читается. Не настаиваю, так как не являюсь экспертом по дискам
Если я правильно представляю ситуацию, то информация на обычных перезаписываемых CD и DVD носителях находится на зеркальном слое, который сверху защищён дополнительным покрытием, а прозрачный слой информации не содержит. Соответственно повреждения с прозрачной стороны не так опасны для данных, как повреждения с обратной стороны, в первом случае иногда их можно зашлифовать (видел, как шлифовали диск зубной пастой), а, если повреждён слой с данными, то они будут потеряны.
если повреждён слой с данными, то они будут потеряны.
Не обязательно — "Партия это предусмотрела, товарищи". Биты одного байта разбросаны по диску на достаточно большом расстоянии, плюс снабжены кодами коррекции ошибок, что позволяет восстановить данные, повреждённые из-за царапины.
А ещё они дублированы. Каждый бит - это четыре точки на диске.
Каждый бит - это четыре точки на диске.
Там всё ещё сложнее — код Рида-Соломона, вот это вот всё...
Код Рида-Соломона и прочее - это уже поверх. На самом низком уровне - четыре точки на бит.
Я это вполне допускаю, не контингент, однако тем не менее [citation needed].
Если я правильно представляю ситуацию, то информация на обычных перезаписываемых CD и DVD носителях находится на зеркальном слое
Я же написал «перезаписываемых» :-) Точнее говоря, это вроде касается и однократно записываемых дисков. Но не штампованных — там, если я правильно представляю технологию, дорожки с данными изготавливаются на прозрачной части болванки (с той стороны, где покрытие). У однократно записываемых дисков прожигается слой с красителем, а у перезаписываемых есть слой материала, который переходит в аморфное или кристаллическое состояние, что обеспечивает разные оптические свойства разных участков.
Там второй защитный слой у многих записываемых/перезаписываемых был просто слоем лака/краски.
У меня так несколько дисков посыпалось когда-то давно. Только не помню это CD или DVD были.
как он может облезть
Алюминий окисляется. Вода из атмосферы, диффузия.. Слой тонкий, ему много не надо.
Недавно тоже думал ,что диск перестал читаться. Оказалось привод перестал читать - просто от времени деградировал. Все эти годы он не работал. Дорогой привод прочитал диск как ни в чем не бывало .
Компакт-диски - самый ненадежный носитель. После 5 лет хранения у меня не прочитался ни один.
А уж что говорить про глиняные таблички...
«Служит годами»… аргумент -)
В 9х дискеты были пристойного качества. А в 200х, похоже, начали отдавать производство в страны, где рабочая сила дешевле.
Да причем рабочая сила? Главное тех.процесс и отбраковка. Айфоны сейчас тоже в Китае делают.
В 9х дискеты были пристойного качества.
ага, особенно болгарские и индийские:)
Так ещё плотность больше стала. С теми же 360 и 720кб проблем было значительно меньше. Ещё есть вариант, что в 200х вы уже покупали какие-то старые запасы.
Мне рассказывали (из первых рук), как "Протону" (не на самой ракете, конечно, а там где "ключ на старт") перед стартом меняли сдохшую дисткету (3,5) на резервную. И акт о выходе носителя из строя составляли.
https://lx-photos.livejournal.com/201071.html
Уже есть и флеш-загрузчик в качестве альтернативы. И дисковод в современных самолётах не ставится:
https://lx-photos.livejournal.com/226692.html
Приходится внешний брать.
Я бы сказал, что дискеты - это еще довольно современное решение. На многих кораблях технологии семидесятых заморожены в развитии (служил на ныне подводном крейсере Москва, насмотрелся всякого).
"Проблема" решается примерно за 10 минут. Откручивается 4 винта, вынимается флоповод и на его место ставится эмулятор с флэшкой.
А до того надо 100500 миллионов евро и 5 лет на согласование-тестирования-сертификацию. Что бы этот эмулятор не сдох от работы РЛС, от попадания снаряда с ЭМИ, и еще от кучи других потенциально возможных ситуаций на военной технике.
А дискеты-то выдержат снаряды с ЭМИ, ведь в статье то как раз сказано, что
Дискеты очень чувствительны к таким физическим повреждениям, как царапины, загрязнение и механические деформации. Не говоря уже о сильном магнитном поле.
Если ни эмуляторы, ни дискеты не выдержат, то какая разница
Если ни эмуляторы, ни дискеты не выдержат, то какая разница
Но есть нюанс. Дискеты сертифицированы, а эмуляторы нет. А сертификация - это всегда долго и дорого.
Думаю, дело не столько в сертификации дискет, сколько в том что там все остальное железо образца начала 80х, соответственно потому и дискеты используют 8дюймов
И есть нюансы с софтом того времени.
Привязка исполнения программы к тактовой частоте компьютера, требующая программного троттлинга на более шустром оборудовании, умение современных процессоров выявлять и обходить такие "бессмысленные" операции и тем самым делающие "замедлялки" неработоспособными и тд.
Помним же, что в те древние времена программисты были еще и инженерами, и иногда находили очень нетривиальные решения, чтобы вместить софтину в доступные 48к оперативной памяти, вместо того, чтобы просто потребовать у пользователя установить железо пожелезнее.
При желании можно сделать и эмулятор 8" дисковода. И даже при очень малом тираже он будет стоить не миллионы долларов.
Надежные и проверенные временем дискеты могли работать в условиях влажности, коррозии, соли, колебания температур, вибраций и ударов о волны, электромагнитных помех, которые создают различные системы связи и навигации. Не каждое оборудование способно работать на протяжении десятилетий, не требуя частого обслуживания.
Вот цитата из начала статьи. Ну и они работают таки с 80-х годов, иначе бы что-то переделали.
А ещё до этого надо составить спецификации на тестовых овец и обратиться в отдел закупки жвачных животных.
Это всего лишь заключительный этап. А до того нужно протолкнуть это решение через военное ведомство(доказать что это вообще нужно и это будет безопасно), получить финансирование, получить всякие разные одобрения военных ведомств на конкретный образец железа и ПО. А вояки скорее всего захотят ещё что-нибудь сделать за один заход.
@"Проблема" решается примерно за 10 минут.
Это же армия :) Вспомним ситуацию с БПЛА -- до начала все того, что нельзя называть, генералы смотрели на всякие Mavic-и как солдат на вошь. Mavic же не выдерживает прямого попадания ядерной бомбы, неизвестно может ли храниться 100 лет под открытым небом, и стоит почему-то подозрительно мало. Так и здесь -- это же целый фрегат, и четыре болта плюс эмулятор с Aliexpress военные никак не поймут -- только тысячи человеко-часов работы сертифицированных на допуск к гостайне специалистов и миллионы евро.
Проблема возможно в том что китайский шпионский эмулятор не подойдёт. Он должен быть сделан в Германии или хотя бы в стране нато ха-ха
При этом этот эмулятор совсем не подходит военной технике еще вот по какой причине - он не сделан из стали и не весит полтонны. Все, что весит меньше, чем полтонны в армии не приживается - ненадежно, и сломать могут. И болты шлицевые обязательно иметь.
P.S. Как сейчас помню радиостанцию размером с комнату, с панелями из толстенной стали, в общем, вес - это надежность. И при этом полное отсутствие защиты от переполюсовки, и вместо режимов выбора - гнезда и проводки. Не так воткнул - пред сгорел.
Дух машины не примет эмулятор, очевидно же!
А потом спец софт не сможет записать\считать со спец (скрытых) секторов и привет.
а каким боком использование дискет мешает эксплуатации корабля?
Опять отрыжка ЧатГПТ? Смешались в кучу....
@Но немцы все же решили ... поставить современные эмуляторы. Старые системы будут заменены на NAND флеш-память, а внедрение этой технологии может достигать €70 млн за корабль.
Эмулятор дискеты по 70 миллионов евро за штуку это от души.
Думаю, это с учётом оклада всей команды на время замены.
Поскольку в модернизацию входит не только замена аппаратного обеспечения, но также перепрограммирование систем, тестовый период и переобучение персонала.
Вы же помните про "деревянные части танка"? Учить весь экипаж, какой стороной и в какое место флешку засовывать, и как визуально отличить флешку от дискеты - это, надо полагать, адский труд.
Вы же помните про "деревянные части танка"?
Вот вы тут ржОте,
Но это же не часть танка, это просто бревно таскают с собой.
С тем же успехом можно назвать частью танка солдата, который решил прокатиться на броне.
Органический противокумулятивный экран.
В некоторых старых танках такое бревно было штатной деталью.
Вплоть до Т-90 бревно самовытаскивания является штатным элементом на танке. Тот же Т-14 Армата пока что не воевал особо в полевых условиях (немножко только издали пострелял); но как только, так найдутся и способы крепления бревен на броне (точно также, как в условиях СВО на технику стали устанавливать навесы от FPV-дронов и кумулятивных боеприпасов). Это на западных танках не предусмотрено бревен, т.к. там обычно присутствует хорошая сеть качественных дорог; но в условиях войны на территории России обзавестись бревнами им бы в любом случае пришлось (вон как на Украине западные танки успешно застряют в грязи). Так что бревно (или аналоги типа бруса) хоть и кажется анахронизмом на бронетехнике, но очень для нее необходимо.
Это на западных танках не предусмотрено бревен, т.к. там обычно присутствует хорошая сеть качественных дорог; но в условиях войны на территории России обзавестись бревнами им бы в любом случае пришлось (вон как на Украине западные танки успешно застряют в грязи). Так что бревно (или аналоги типа бруса) хоть и кажется анахронизмом на бронетехнике, но очень для нее необходимо.
На западных танках это было бы не бревно, а какое-нибудь Self Exctrating Mud Traction Assistant (SEMTA) из хромированного титана, всего за каких-то несчастных пять миллионов долларов.
P.S. И не надо мне тут "просто ты не любишь Америку" — я, сцуко, тут живу, I've seen things you people wouldn't believe, вроде мешочка втулок за $90.000.
Т-90 тоже на парадах брёвна не возили. А по-боевому, небось, и Т-14 с бревном.
Это на западных танках не предусмотрено бревен, т.к. там обычно присутствует хорошая сеть качественных дорог
Хренов тот танк, которому сеть хороших дорог нужна. Просто другие методы применяют, хотя круче бревна в полевых условиях сложно что-то придумать.
Просто на западе на самом деле нет танков. Под их видом производятся противотанковые САУ, предназначенные для стрельбы с подготовленных позиций.
Да причём здесь это? САУ, танк, бронетранспортер: один фиг гусеницами грязь месить!
Другое дело что всяких мастадонтов, вроде меркавы или последних абрамсов - даже бревно может и не вытянуть. Вес - есть вес.
Но у них вообще другая концепция танковых соединений: у них бревно не на танке катается а на специально брёвно-катательной машине за танком. У них танк - намного менее самостоятельная единица.
Это на западных танках не предусмотрено бревен,
На западных танках бревна колхозили еще во время первой мировой. Были ли там штатные крепления хоть на одном танке, не знаю. На некоторых советских танках вроде бревно устанавливалось вообще на заводе. На Т-14 вроде штатных креплений под него уже совсем нет. На Т-90, возможно, тоже.
На Т-90 как раз предусмотрены сзади штатные крепления бревна. А на Т-14 легко будет прикрепить бревно, например, между корпусом танка и противокумулятивными решетками по бокам, или же поверх ЗИП-ящиков.
Я бы не был в этом уверен. На бронетехнике обычно предусматривается возможность крепления всего чего угодно. Нештатным способом штатными средствами.
Закрепить можно, это не проблема. Просто есть варианты "описанное в инструкции крепление, предназначенное именно для бревна" и "присобачить имеющимися средствами, предназначенными для чего-то другого". Например, видел фото танка с бревном, закрепленным вместо двух цилиндрических контейнеров (БДШ?) сзади. Вроде это был Т-55.
Еще у всех современных российских танков сзади есть штатные крепления для 2 дополнительных бочек-баков с горючим (дополнительный запас хода для маршей). На них можно и бревна крепить. Если бочки на танке установлены, то и с ними бревно легко примонтировать.
Длительный марш на собственном ходу, конечно, странная вещь. Не просто же так бог дал танковозы
Танковозы, насколько я помню, не сильно дружат с бездорожьем. Так что иногда длительный марш - это необходимость.
Длительный это сколько?) Не сотни же километров.
Именно сотни. Баки дают +300 км хода по пересечённой местности.
Для европейского ТВД не особо актуально. Но довольно актуально для всяких Монголий и прочих сибирей - где есть большие территории без железных и автомобильных дорог
Плюс дороги могут быть серьезно повреждены.
Если повреждённой дорогой нужно воспользоваться - её починят. У инженерно-сапёрных войск для этого есть много интересных вещей.
Когда все хорошо, то порядок именно такой: танковозы привозят танки, инженерные войска чинят дороги. Но случаи бывают разные, и может просто не быть времени на ожидание, пока инженерные войска починят дорогу (если что, скорость танковоза ненамного превышает скорость танка, а используют их не для скорости, а чтобы поберечь моторесурс танка, который может оказаться не столь важен по сравнению с другими вопросами). И при наличии сети дорог может возникнуть необходимость красться, от этих самых дорог сильно сторонясь. Всякое бывает. И тогда лучше, если танк сможет пройти своим ходом 500 км, чем его придется бросить по причине, что инженеры не заложили эту возможность.
1000 км танковый марш по лесу одним рывком это в любом случае фантастика.
У вас получается, что с одной стороны противник настолько доминирует в воздухе и разведке, что нельзя пользоваться дорогами, но с другой - вы отправляете технику зв пределы радиуса действия фронтовой авиации и даже дальнобойной артиллерии.
Запас хода бронетехники нужен не для маршей а чтобы не таскать заправщики в зону активных обстрелов.
Хотя, лет 50 еще могло бы получиться резко напрячься и сделать блицкриг. Но не сейчас.
1000 км танковый марш по лесу одним рывком это в любом случае фантастика.
Почему обязательно одним рывком? Просто скрытно доставить танки из точки А в точку Б.
У вас получается, что с одной стороны противник настолько доминирует в воздухе и разведке, что нельзя пользоваться дорогами, но с другой - вы отправляете технику зв пределы радиуса действия фронтовой авиации и даже дальнобойной артиллерии.
Я такие вводные не описывал. А вот выводить технику из какой-нибудь внезапной задницы (угроза окружения) или скрытно (чтобы даже гражданские на мобилу не снимали) вывести в нужную точку - это вполне.
И это не обычные рутинные военные действия. Это редкие единичные случаи. Но если не заложиться на долгие марши, то в первом случае останется единственный выход - бросить танки, даже если горючка есть. А второе можно даже не планировать.
Нет. Инженерные войска чинят дороги всегда, а не когда всё хорошо. Танковозы в условиях, когда дорогу могут бомбить - просто мимо.
А если танку не хватило запаса хода - его нужно дозаправить. Ближний тыл батальона не отстаёт от танка больше чем на 3-5 км. И заправщики там будут.
Впрочем у нас есть стандарт - 500 км для любой боевой техники.
То есть, топливозаправщики по разбомбленной дороге пройдут, а танковозы нет? Вроде как летающий заправщик на базе Як-24 в серию так и не пошёл.
Не совсем. Танковоз сэкономит ход танка до места активного бомбления.
Ну и вы не забывайте, что помимо топлива танку нужно БК подвозить, а солдатам - рацион (а солдат должно быть много, тк танки без пехоты - деньги на ветер). Также нужна арт поддержка, включая колёсные грады и стволную арту, ПВО (и транспортно-заряжающие машины к ним) что тоже далеко не всегда вездеходное...
Потому да, если бензо/танко-воз не пройдет, то и танки не поедут вперед. Это билет в один конец.
В нормальном бою у вас сначала изолируется поле боя с помощью арты и ПВО, а потом туда идут моторизованные БТГ усиленные танками. Ни каких маршей танковых клиньев в неизвестно куда не делается.
Причём здесь бой? В термин "марш" понимаете? Какие прорывы?
Долгий ход нужен, например, для быстрой и неожиданной переброски танков с одного фронта на другой.
С бочками полными грючки на попе ни один идиот в бой не пойдёт.
Вот именно. Как ни один идиот не будет перебрасывать танки с одного фронта на другой за 1000км по бездорожью.
Во-первых, переброска между фронтами осуществляется через тыл. Во-вторых, на другом (целевом) фронте есть своё тыловое обеспечение. А значит и служба МТО с заправщиками и всей фигней.
Даже если вы едете с бочками, в пункте назначения вас в любом случае должны ждать заправщики. Тк цель не просто в том чтобы доехать.
Да, понимаю. Марш иногда совершается в условиях возможной встречи с противником, нередко - в условиях риска встречи с РДГ противника, и практически всегда - в условиях возможного воздушного нападения. Почитайте Боевой Устав Сухопутных Войск, реально. Там очень толково про всё это написано.
тоже далеко не всегда вездеходное...
Урал 4320, за счёт пониженной передачи и управления давлением в шинах, имеет проходимость сопоставимую с танком.
Это по просёлке. Но если мы говорим про реальное бездорожбе, то танк умеет ездить сквозь дом и сквозь лес. А еще у него есть бревно, которое на Урале никак не применить.
Но это не важно. Мой пойнт такой, что если нет инженерной службы, то без дорог ни какая технике не пройдет 500км. А если есть, то пройдет любая.
Сквозь лес и сквозь дом танк тоже совершать марш не будет. Такие экстремальные меры могут в бою случиться, или при преодолении отдельных препятствий (по одной машине, возможно даже с мехводом из сапёров).
А если есть, то пройдет любая.
Верно, но хорошая проходимость машин по грязюке и большие преодолеваемые углы - уменьшают объем земляных работ.
Нет. По разбомбленной дороге проедет путепрокладчик и сделает достаточно ровный колонный путь, чтобы проехал заправщик. Это быстро.
А танк на танковозе - не танк, а мишень. Там, где дорогу бомбят - это непозволительная роскошь.
Нет. Инженерные войска чинят дороги всегда, а не когда всё хорошо.
Когда не все хорошо, танки могут просто не иметь возможности ждать, пока инженерные войска все починят. Да и может не случиться поблизости инженерных войск (это уже очень плохо, но всякое случается).
А если танку не хватило запаса хода - его нужно дозаправить. Ближний тыл батальона не отстаёт от танка больше чем на 3-5 км. И заправщики там будут
Если не все хорошо, то один из возможных вариантов развития ситуации - неспособность заправшиков последовать за батальоном по любой внезапной причине.
Когда не все хорошо, танки могут просто не иметь возможности ждать, пока инженерные войска все починят.
Они не будут ждать, они пройдут без дороги, а сапёры будут работать, когда танки уже прошли, а тыл ещё нет.
Да и может не случиться поблизости инженерных войск (это уже очень плохо, но всякое случается).
Танковая рота от батальонного далеко не оторвётся.
неспособность заправшиков последовать за батальоном по любой внезапной причине.
Ага, а ещё взвода обеспечения, полевых кухонь и прочего батальонного тыла.
Значит танки будут ждать, пока командование батальона не решит проблему движения всего батальона.
Когда не всё хорошо - бросить батальонный тыл без охраны нельзя тем более.
Наша военная приёмка не примет технику с запасом хода меньше 500 км. Могут принять технику, которая имеет такой запас хода без учёта боевой работы, если в подразделении предусмотрен дозаправщик.
Так эти территории и без танков) Посмотрите карты реальных сражений с их применением и расстояния от ЖД путей и дорог. Ну и в целом, как далеко танк успевает проехать с базы до получения первой ракеты в борт.
Где нет дорог - нет снабжения. Нормально организовать наступлене не получится, а по современным меркам даже 50км продвижение это глубокий прорыв фронта=)
При транспортировке танков на танковозах, усложняется процесс перехода с марша в оборону или в наступление.
Совершать марш в условиях возможной встречи с противником нужно в боеготовом виде.
Это правда. Но понятие марша сущестует только до тех пор, пока нет сформировавшейся ЛБС. При этом расстояния между областными центрами редко превышают 100-200км.
При этом на пути между ними полно потенциальных пунктов промежуточного базирования, где можно дозаправиться.
Ну то есть, определенный запас хода конечно нужен. Но никто не отправит танк свои ходом пердохать даже 300км по бездорожью. Просто из жалости к моторесурсу даже. Сколько он там у них? 400 моточасов от ТО до ТО?
При этом расстояния между областными центрами редко превышают 100-200км.
Зависит от ТВД.
Да и вообще Т-72 из Москвы в Питер без доп баков не доедет без дозаправки. А с баками - доедет. Может и в этом было соображение )
400 моточасов от ТО до ТО
При скорости движения по бездорожью в 40 км/ч (максималка по бездорожью до 60) - получаем ~15 000 километров хода от ТО до ТО - ~20-30 заправок. Так что моторесурс беречь надо , но не жалеть.
То да, но сценарий танкового марша на такие дистанции уж очень гипотетический. Абсолютно нет ни какой проблемы закинуть по ЖД хотя бы куда-то на Волдай без риска вступления в бой. Еще и быстрее получится.
Т-72 из Москвы в Питер
... поедет не один, а в составе по крайней мере батальона. Загуглите интереса ради, что входит в танковый батальон, помимо, собственно, танков.
Вообще часть. И довольно нужная: https://youtu.be/V0qo08J-g6g?si=U5glJUJw-2y2j2cZ
За копейки решили довольно большую проблему для климата средней полосы.
Всё-таки не часть, а аксессуар, как, например, домкрат или насос у автомобиля.
Прикиньте, у многих военных автомобилей насос втроеный. "Централизованная система регулировки давления в шинах" называется.
Я даже больше скажу: из военных, её только у УАЗ нет.
А самый прикол что ее на танки военные забыли поставить.../srkzm
ее на танки военные забыли поставить
"Ничего мы не забыли!" — обижаются французы.
Вообще часть. И довольно нужная: https://youtu.be/V0qo08J-g6g?si=U5glJUJw-2y2j2cZ
За копейки решили довольно большую проблему для климата средней полосы.
Конечно нужная! Помню, как во время службы в армии (еще в прошлом веке) танк из болота вытаскивали - посредством такого вот бревна. Помню также, как мы бревна заготавливали для ремонта землянок на полигоне, а заодно подходящие отбирали для замены износившихся бревен на танках.
И вопрос на засыпку: Какого цвета бревна на российских танках?
Какого цвета бревна на российских танках?
Полагаю, пока не используется, прописанного в уставе цвета (скорее всего в цвет танка, чтобы не демаскировать его)?
Какого цвета бревна на российских танках?
Цвета окружающей местности. Приобретается бревном самопроизвольно, в ходе эксплуатации.
А говорят только у нас коррупция в военном секторе)))
А кое-где до сих пор и перфокарты встречаются. Не всегда и не везде передаваемая информация имеет большой объём. Иногда выгодна возможность хранить носитель в одной папке с документами, и по окончании срока хранения - сжигать вместе с ними.
узор в ткацких станках вроде ...
Хм, а что - идея. Шифровальные блокноты в виде гобеленов, в средневековье. Бежавший бастард мечтает свергнуть узурпатора и общается с подпольем через крестьянку-ткачиху, которая шьет и пересылает в подарок невинного вида кружевные салфетки. Достойно фантастического рассказа.
Да ладно - фильм же был, с пулями летящими по кругу!
Потом ткачиха понимает, что можно найти вторую ткачиху, и два ткацких станка соединить, а данные передавать цветами нитей. Так слово за слово, нашли еще ткачиху-маршрутизатор, протянули шерсть по глобусу и вуаля - изобрели интернет. Титры.
Сцена после титров - сэр Де Альтман в подвале замка пытается собрать перцептрон из шерсти и дьявольски хохочет.
Конец фильма.
Так шифровальная аппаратура наверняка до сих пор с одноразовыми ключами на перфолентах.
Этот бойан гуляет годами, примерно с тех самых пор как дискеты заменили диски... То в медицине, то в жд\метро в разных странах. И всегда в коментах или даже иногда в самой статье решение найдено - эмулятор и сертификация. особо пришибленные начинают рассуждать на счёт выживаемости этого самого эмулятора в случае падения астероида, захвата пришельцами или уборщицы тёти Гали, которая будет протирать контакты в серверной царской водкой...
Если бы кто то был заинтересован всё б уже давно работало как нужно. Просто нет этого самого интереса. А это значит лишь одно - проблема высосана даже не из пальца и озвучивается сильно нагнетая краски.
То есть, у японцев - это ещё был более-менее продвинутый вариант?
У японцев - на гражданке, а у немцев - в армии (флоте). В армии всё гораздо более дубовое.
Чтож у японцев в армии тогда...
Очевидно, счётные палочки. Поэтому IT подразделение совмещено со столовой.
У японцев нет армии.
...просто очень тяжело вооружённая полиция!
А почему мы не можем назвать вооружённые силы Японии словом "армия" ?
Насколько же некоторые вещи консервативны. Значок сохранения практически во всех программах до сих пор выглядит как дискета.
А если копнуть чуть глубже, то железнодорожный переезд до сих пор обозначается знаком, где изображён паровоз...
железнодорожный переезд до сих пор обозначается знаком, где изображён паровоз...
Верните паровозы мы уже соскучились. КПД не так важен
Верните паровозы, мы уже соскучились.
Я слышал, что все машинисты с помощниками должны пройти какую-то небольшую практику на паровозе. Это связано с тем, что паровоз - очень сложен в эксплуатации, после него личный состав может освоить уже всё что угодно.
Где вы столько паровозов возьмете? Их осталось прям единичные экземпляры в эксплуатации. На всяких туристических маршрутах для любителей.
Про смысл и говорить нечего. Машинист должен уметь рулить электровозом с кучей электроники и правильно работать со всей автоматикой, а не за котлом следить.
"Столько" - это сколько? Достаточно пары штук на регион, чтобы по очереди всех на них командировать. В Красногорске один, кажется, маневровым служит.
Впрочем, корова не моя - слышал от железнодорожников. Может и неправда.
Маневровый паровоз в эксплуатации около Москвы? Дайте деталей. Сгоняю пофоткать его. Прикольно же.
Вы сотни насчитали. Да еще и распределенных по стране. Это прям много.
паровоз в эксплуатации около Москвы? Дайте деталей.
Это обычный туристический. На таком я катался. Рекомендую всем любящим клевые железки. Только маршрут лучше подальше. Околомосковкие на минуты так себе. В регионах есть на пару часов. Это то что надо чтобы хватило.
Выше писали про работающий маневровый. Ну там вагоны с углем по станции и около таскает.
Маневромым служит один — да и то "кажется". А практику можно и на туристическом проходить.
Только маршрут лучше подальше.
А какая разница, что именно тянет поезд во время движения? Мне кажется, если после посадки паровоз отцеплять, и прицеплять тепловоз, а сразу после прибытия на станцию менять обратно, чтобы туристы пофоткались - никто и не заметит.
:D
работающий маневровый.
К паровозу нужно инфраструктуру содержать. Водокачку с водоподготовкой, Ремонт, обслуживание... Как минимум 2 смены специалистов содержать - иначе не будет ни больничных ни отпусков.. Странное решение
Это тогда на "Рускеальский экспресс".
Станция Красногорская. Систематически там его вижу. Не похоже, чтобы он возил туристов или что-то такое. Скорее всего, чисто, для практики, о которой я писал. Ну и маневрировать, чтобы не зря катался.
А сотен я не считал. Я просто предположил, что если у нас есть - почему бы и в других местах не быть. Тем более, что от железнодорожников слышал, что их зачем-то хранят и практику на них проходят.
Хранят их затем, чтобы в условиях постапокалипсиса возить всякие интересные вагоны. Мобрезерв.
Более того, в условиях постапокалипсиса топливо можно легко раздобыть в ближайшей рощице.
Мне кажется, это байка. Для мобрезерва можно придумать полдесятка лучших вариантов. В том числе паровоз в современном исполнении, или газогенераторный локомотив.
Минобороны отправляет стратегические паровозы в утиль На единственной в России базе стратегического ресурса осталось всего лишь 12 паровых локомотивов
9 августа 2013https://iz.ru/news/555105
Ох, всё бы им в утиль... Нет чтобы в музей!..
Вот щаз... Всё что попало в руки прапорщика Шматко будет спижено.
Но что он будет делать с паровозом?
Но что он будет делать с паровозом?
Hidden text
с3.143дит, очевидно же
сдаст в лом чёрного металла, например?
В одной из туристических поездок я запечатлел, что происходит имуществом, которое у военных находится на строго охраняемой территории, но не является материальным средствам воинской части. Т.е. тут даже больше вопрос как такие вещи можно вывезти с секретной территории и насколько высокого ранга офицеры в этом замешаны.
Hidden text
К сожалению, в отсутствие фотографий "было — стало", очень сложно понять, а что же изменилось.
В этом видео 2014 года в 1.25 - люк закрыт. В 3:37 на заднем фоне антенна КТНА-200 (Сатурн-МС) еще имеет контррефлектор зеркала.
Жалко Panoramio закрыли - там было много фото до 2014 года.
Намёк понятен, спасибо. В целом там, конечно, бОльшую часть достоверно определить невозможно, но я тут всё-таки не уголовное дело пишу.
А Вы уверены, что он исчез, а не был списан или сканибален? Антенна, как я понял, не эксплуатируется.
Там ещё примеров было увидено. Т.е. просто на поверхности видно сторонему наблюдателю. Так что ничего нового со времен Петра I об армии и ее имуществе это не расскажет.
Время сейчас такое, лучше ничего не иллюстрировать, а просто наблюдать за нынешними уголовными делами тыловиков.
Знаете, как-то раз я снял антенну с одного тренажёра, чтобы использовать её в составе другого. Человек, который не видел всего процесса, а видел только состояние первого тренажёра до и после, что бы подумал?
Тут есть нюанс. Это имущество с самого начала создавалось не для военных. Им не нужны такие большие антенны. Так повелось в СССР, что единственные специалисты, которые с семьёй уедут на объект в тайге, пустыне и не отмеченной на карте глуши -это военные. В СССР приходилось представлять военных сотрудников гражданскими специалистами, когда информация о их работе выходила на публичный уровень. Как пример кадры с экипажем лунохода в спортивных и деловых костюмах. Антенна, потерявшая контррефлектор - эти построены для работы с автоматическими межпланетными станциями, летящими к Луне или на начальных этапах к планетам. На более дальних расстояниях требуется большего диаметра антенна - 32 метра. Этого достаточно для связи вблизи орбиты Венеры или Марса. И наконец на поверхности Венеры или Марса при передаче больших объемов (соответственно с большой скоростью) или за орбитой Марса требуется антенна диаметром 70 метров.
Т.е. это все большие антенны для Роскосмоса. Военные пользуются компактными антеннами диаметром до несколько метров.
Может через несколько лет подтвердится мое ощущение, что по поводу этих старых антенн был там скандал. Мне известно, что где-то в 2015 приезжали специалисты для оценки состояния больших антенн и необходимых действий для их восстановления. Паралельно Роскосмос делился планами воссоздании дальней космической связи на этой базе. Состояние этих антенн до 2014 в Роскосмоса хорошо было известно -велись переговоры о работе Луна-Глоб и другими межпланетными проектами Роскосмоса.
Мне известно со слов одного участника вояжа по антеннам какую антенну забраковали -и это не здесь. Имею предположение, что специалисты написали об состоянии на 2015 и что произошло в состоянии в сравнении с предыдущим осмотром.
И в этой воинской части где-то в 2015-2016 сменился начальник, пробыв на должности около года. "Совпадение?". Или следствие того что имущество, которое считалось ничейным, вдруг обрело владельца, очень недовольного произошедшими конструктивными изменениями.
Это имущество с самого начала создавалось не для военных.
Это несущественно, поскольку мы не знаем, кто и почему снял контррефлектор. Почему мы должны думать что это сделали не эксплуатанты антенны?
Человек, который не видел всего процесса, а видел только состояние первого тренажёра до и после, что бы подумал?
Расканибалили один агрегат чтобы запустить другой.
Это не совсем байка. Паровозы - это просто самое старое что осталось в этом поле в "мобрезерве" и их потихоньку оттуда выводят (или уже все вывели?) - чаще на свалку, но и на такие туристические цели по принципу - собираем один паровоз из десятка.
Но довольно долго паровозы действительно были на консервации - но не из-за своих мега-качеств, а просто потому что локомотив - есть локомотив.
Новые, естественно, никто для "резерва" ни делать ни проектировать не будет.
Старые дизеля будут понадёжнее и намного удобнее паровозов. А пропить всю солярку - это ещё суметь надо!
Байка-байка. Паровозу нужно воды еще больше чем дров, и это проблема. По паровым двигателям и котлам сложнее найти специалиста чем моториста-двс.
Ну и самое главное - если у нас есть потребность в жд, в столь объемных грузоперевозках - не такой уж и апопалипсис случился.
Таки да. Расход воды в магистральных паровозах с тяжёлым составом - до 25 кубов в час при ёмкости тендера до 60 кубов. Так что каждые два часа будь добр, залей 5000 вёдер воды.
5000 ведер воды добыть условно говоря проще, чем 2 тонны соляры. Подумаешь, берешь 2 полка пехоты, каждому по ведру....
Ну серьезно, насос для воды куда проще чем нефтеперегонный завод. Диверсификация. И этот насос может работать как на остаточном пару того же паровоза, на мускульной тяге, на электричестве. Так что вода и топливо не такая уж большая проблема. С этими паровозами в полный рост встает проблема кадров - очень немногие умеют с ним работать, там даже тронуться с места на некоторых машинах - целое искусство.
Вода для паровой машины - это не вёдрами из речки.
Вода желательно подготовленная, иначе теплообменник очень быстро забьется накипью. И дрова не самый лучший выбор, ибо много золы и сажи.
очень немногие умеют с ним работать
Да. Под паровоз тоже нужна инфраструктура, сам по себе он не ездит.
Насос дело хорошее, но тоже со своими трудностями. Сам насос нельзя располагать высоко над водой, для большинства насосов предел всасывания 4-6 метров. То есть, привод от паровоза уже не подходит.
Ручные насосы дадут производительность 50-100 литров в минуту, 50000 литров - это от 10 часов работы.
Электрический насос потребует питания. При производительности 500 литров в минуту и напоре 20 метров понадобится насос примерно на 1.5 кВт, а заправка продлится более полутора часов. Если использовать аккумулятор, заряжаемый при движении, то получим два-три часа зарядки, полтора-два часа разрядки. 6 циклов в сутки, 100-200 суток в таком режиме и аккумуляторы износятся до предела.
Люди уже давным давно изобрели водонапорные башни. Они медленно заполняются - да хоть насосом от ветряка, а потом довольно быстро сливают воду в паровоз, когда тот приезжает.
Другое дело что "ход" обычного паровоза примерно километров 80. Т.е. далеко на одном паровозе не уедешь. И потому ж/д-перевозки это довольно сложно организованная технология со сменами локомотивов и составов и т.п. и т.д.
Которую в постапоке, конечно же, поддерживать будет просто некому.
Так что всякие "Метро-Исход" - не более чем красивые фантазии. В реале в постапоке железная дорога будет не более чем источником довольно ценной стали.
Ну, полный ход может чуть поболее, километров 100-150, это заправки ставились через 70-80 км, чтобы иметь резерв. Конденсатор пара в тендере повышает ход до 800-1000 км и частично решает проблему жёсткости воды, но сильно усложняет конструкцию паровоза и увеличивает массу и габариты тендера.
Сохранившиеся ЖД-пути в постапоке можгут служить для перемещения на ручных дрезинах или лёгких мобилях, паровых или газогенераторных. Опять же, возможны варианты на конной тяге. Но огромный минус - разрушенный участок полотна так просто не объедешь.
С одной стороны, можно наканнибалить пару платформ рельсов с узловой станции и возить с собой, чтобы оперативно чинить такие участки.
С другой стороны нужно живительными трындюлями убедить местных, чтобы рельсы не воровали.
Оперативно можно уложить путь только если подушка цела. Если же вместо двухметровой насыпи у нас двухметровая же яма, то добавляется солидный объём земляных работ.
Ну и чтобы набрать рельсов для ремонта, скорее всего придётся поработать пилой. Современные бесстыковые пути укладываются сваренными плетями длиной 300-800 метров. Причём эти плети могут находиться под приличной нагрузкой из-за теплового расширения.
Два солдата и лопата заменяют экскаватор (с).
Во всяких депо и тд вроде пока обычные стыковые. Но то не точно.
У военных наверняка есть готовые секции пути на случай ремонта. А для срезания повреждённых участков - используют автоген. Так повелось аж с самого появления бронепоездов.
А почему подушка вдруг окажется не цела?
В следствие взрыва, например. Воронка от крупнокалиберного снаряда, например. Но восстановить, конечно, можно.
Наиболее вероятный сценарий техноапокалипсиса — межконтинентальный обмен ядрёными ударами с выносами промышленных центров и крупных скоплений человеков. Какие снаряды?
It depends. Но скорее всего 80-155мм фугасно-осколочные.
Они всё ещё не летают на межконтинетальные расстояния.
А думаете, после каллапса центрального управления все оставшиеся субъекты будут тихо мирно сидеть?
Таки не надо никаких снарядов. Просто там под насыпью лежала хорошая бетонная труба, сквозь которую ручей тёк. Ну так что этой трубе там просто так лежать? Ну а потом ручеёк немножко землю размыл.
Так надо гибридные делать с мотор-генераторами.
Для желающих пройти практику. Час отборного олдскульного технопрона наивысшего качества. Крайне советую, расслабляет и просвещает.
Это называется "паропоршневой двигатель" и он вполне себе актуален. :)
Как ни говорите - эмулятор это костыль, почему бы не перейти на что-нибудь другое, какой прок от эмулятора, может кто нибудь пояснить, ведь надо лишь всего перенести данные в машину, формат же носителя уже не важен или это чтобы сохранялась какая-то обратная совместимость просто запаковананных образов под форматы дискет или преемственность ?
С момента спуска корабля Brandenburg F123 на воду в середине 90-х
<...>
Обновления требовали немалых инвестиций и выводили бы фрегаты из эксплуатации минимум на год.
Т.е. с середины 90-х фрегаты этого проекта так ни разу и не ставили в доки? Ну-ну...
В книге «Акулы из стали»Овечкина ,где автор рассказывает о своей службе в дивизии атомных подводных лодок ,с баллистическими ракетами ,в 90 е годы .Упоминается полетное задание межконтинентальным ракетам на перфокартах.Это все в открытом доступе ,в официально изданной в России книге .Если что .
А вообще ,кто хоть раз видел стойки и шкафы ,на боевых кораблях ,тот поймет ,что модернизация радиоэлектронного вооружения ,там ,возможна только во время среднего ремонта минимум .
Это когда срезают куски палубы,переборки , кабельные трассы и потрошат .По другому шкафы не вытащить ,шины не развести ,питание на подать .
То есть раз в 20 лет.
Не удивлён. Прелесть перфокарт в том, что их можно хранить принести в папке вместе с другими секретными документами, а потом сжечь вместе с другими секретными документами.
А вообще ,кто хоть раз видел стойки и шкафы ,на боевых кораблях ,тот поймет ,что модернизация радиоэлектронного вооружения ,там ,возможна только во время среднего ремонта минимум .
Это когда срезают куски палубы,переборки , кабельные трассы и потрошат .По другому шкафы не вытащить ,шины не развести ,питание на подать .
То есть раз в 20 лет.
Ни за что не поверю, что дисководы, т.е. дивайсы, предназначенные для вставки в них носителей информации "со стороны лицевой морды" - устанавливаются так, что бы их было невозможна их замена без подобных извращений.
Более того, я не представляю себе электронные блоки, которые могут эксплуатироваться в течении 20 лет без регламентных работ, обслуживания и замены.
А в габариты 8" дисковода - можно столько запихнуть...
А в габариты 8" дисковода - можно столько запихнуть...
Свинца. Чтобы масса оставалась в установленных пределах )))
Свинца. Чтобы масса оставалась в установленных пределах )))
Вот Вы тут ржОте, а тем временем в замке у Шефа...
Допустим свинцом компенсировали разницу в весе корпуса.
Если взять α-титан (у него плотность выше) с плотностью 4505 кг/м³ и дюраль с плотностью 2500 кг/м³ (согласно википедии плотность может быть от 2500 до 2800), то получится что дюралевый корпус должен был весить 187кг.
Если β-титан с плотностью 4320 кг/м³ и дюраль с плотностью 2800 кг/м³, то - 276кг.
Плюс те самые 150кг свинца.
Т.е. весь корпус со свинцовым грузилом утяжелителем должна была весить от 337 до 426кг.
Вот только полный вес спускаемого аппарата у "союзов" из байки был от 2802 до 3000кг.
Что туда ещё на 2,5т запихали помимо свинца? =)
Однако форма, размеры и компоновка спускаемого аппарата уже была рассчитана на титановый, а не на дюралевый корпус. При использовании более тяжелого дюралевого корпуса
Так он же должен быть наоборот легче, если было рассчитано на более тяжёлый титан.
Спускаемый аппарат не мой, я просто разместил объяву!
Вы правы в принципе, но ошиблись во вводных для расчёта. Считать надо не равный объём, а равнопрочную конструкцию. Дюралевая будет толще, чем титановая. Хотя, всё равно легче.
Ерунда какая-то. С чего бы дюралевый корпус был тяжелее титанового? При условии равнопрочности, алюминиевые изделия толще титановых, но всё равно легче. Титан - не для экономии массы используют, а для расширения диапазона рабочих температур. (это у меня профильные предметы были, если что)
Блоки вставляются в стойки .Меняют блок в стойке .
Да ,ну как если вы возжелавший разместить на боевом посту например радиометрист, мышь ,если на нем только осциллятор и даже стола нет .
Все боевые посты на корабле ,это тщательно продуманные ,интегрированные девайсы .
Там нельзя поставить то что хочется.
На боевом посту спокойно прилепливается трекбол. Или сенсорный экран/панель. Можно и мышь со специальным выдвижным столиком (видел и такие извращения - на заводе, не на боевом посту, но смысл тот же).
И все эти "тщательно продуманные единые девайсы" и так неоднократно дорабатываются паяльником и кувалдой, т.к. мало что сразу работает или не устаревает морально через пару лет после спуска на воду.
Так что заменить стандартный флопповод на USB-считыватель в том же формфаторе (а они выпускаются) - вообще никаких проблем.
Тем более 8-дюмовый можно вообще заменить на серверный жёсткий диск горячей замены (опять-таки - заводская практика). Есть и такие устройства.
Причём всё это вообще без переделки чего бы-то ни было ещё - всё идёт в штатные разъёмы и питается от штатного питания.
Я, конечно, больше по авиации - а не по водоплавающим, но...
В авиации парковые дни, т.е. когда авиатехнику загоняют в ТЭЧ и проверяют углубленно - уж точно не реже раза в месяц (гуглёж говорит, что два раза, на самом деле). А корабли и суда - это вообще плавучие города, которые могут заниматься саморемонтом в процессе похода при возникновении проблем.
Электронные блоки - просто физически - не могут функционировать по десять-двадцать лет без регламентных работ, проверок и обслуживания, это совершенно нереально. И, соответственно, конструктивно - все системы строятся таким образом, что-бы была возможность обеспечить извлечение этих блоков из рабочей позиции в стойке без вышеописанного "среднего ремонта".
На рабочем месте может быть установлен требол, джойстик ("кнюппель"), сенсорная панель или экран с "активными кнопками" (вспоминаем дизайн банкоматов начала 2000х - вот такое применялось в военной электронике с 70х).
Опять же, мы обсуждаем наличие дисковода, т.е. устройства, которое абсолютно гарантированно - имеет в своём составе некую "лицевую панель" и щель, куда вставляется дискета. Т.е. эта штуковина - просто по самому своему устройству и назначению - доступна кому-то из операторов штатно на рабочем месте, в том числе и для замены. Про дисковод, который способен работать двадцать лет без обслуживания и ремонта - я не поверю уже совсем, это изделие не того класса в принципе. Тогда уж - можно разработать специализированные носители, применяемые исключительно в подобных местах, а не нечто гражданское с весьма условной надёжностью.
И ,кстати тут я с вами согласен ,носители информации можно подключить любые .
Но ,бюрократические барьеры таковы ,что «сделайсам» ,ставить нельзя .
Как я упоминал ,только с согласия завода-производителя .
На практике ,ни один отдел РТС этим заниматься на серьезной аппаратуре не будет .Ни один командир корабля на себя эту ответственность не возьмет .
В шхере ,втихаря и бритвой воду в 90 е кипятили .
Ну это не мой комп где я хочешь винду хочешь убанту установлю .Все сертифицированно и военная приемка и завод изготовитель сдает все отделу РТС соединения .А старпом ,начальник ртс и командир боевой части следят чтобы вы ничего лишнего не установили.
Вся ответственность на них .
Я, конечно, сейчас спалю свой возраст, но на "картинке для привлечения внимания" какой-то гибрид 8-дюймовой и 5-дюймовой дискеты.
Вряд ли автор статьи служит матросом на немецком фрегате, а в других местах восьмидюймовые диски встретишь нечасто. Уже в начале 80-х они считались устаревшими, так что даже MS DOS их не поддерживает (загрузиться сможет, но отформатировать на 77 дорожек средствами лишь ОС не получится). Поэтому сделали рисунок, правильно расположив отверстие сенсора начала дорожки, но с неверными пропорциями щели для считывающей головки (срисовали с 5.25).
Это обычная пятидюймовка, на которой кто-то прифотошопил цифирки 8" (и индексное отверстие переместил, да.)
Охо-хо... единственный раз в жизни когда я видел такую дискету (8")... это было в компьютерном классе бауманского института, и дискета висела прибитая гвоздем к колонне, типа так будет с каждым... кто принесет на дискете игру и будет играть.
Может и смысла модернизировать нет, так как корабли отработают свой срок и пойдут на утилизацию в ближайшее время. Вот как на видео показано, отработали срок, страховка подорожала и своим ходом на утилизацию, грустная картина.
Ох уж это старое оборудование, не поддерживающее не возможность беспроводного подключения и ни автоматического обновления обнаруженных багов.
По-моему ещё метро где-то в штатах тоже на дискетах работает
А есть информация, какие там конкретно системы стоят на кораблях? Какой там функционал?
Насколько он критичен для боеготовности?
Помнится, ещё во Второй Мировой Войне корабли без всяких дискет прекрасно воевали, а некоторые даже наводили пушки при помощи механических аналоговых компьютеров. Могут ли более современные корабли такое, в случае, если из-за устаревания или сбоя их компьютеры окирпичатся?
Если во времена сражения на Хэмптонском рейде (1862) или битвы при Лиссе (1866), где противники друг друга иногда таранили будто в битве при Саламине, еще можно было наводить пушки на глаз, то уже ко временам мировых войн, когда дальность стрельбы главного калибра линкоров стала ограничена дальностью горизонта, огнем управляли централизованно, а индивидуальное наведение крупных орудий стало резервным вариантом и скорее, вообще, жестом отчаяния. Так, например, после того как на линкоре "Бисмарк" был разбит носовой дальномерный пост точность его ответного огня сильно упала, хотя в данном случае это было уже не важно, так как раньше "Бисмарк" получил торпедное попадание, которое повредило рули и фактически лишило корабль управления.
Начнем с того, что во вторую мировую не было особенно никакой радиотехнической части. И реактивной артиллерии не было особенно никакой. И координации действий между отдельными кораблями было значительно меньше; а ведь именно переход от действий отдельных боевых единиц к групповым тактическим и даже стратегическим действиям - это очень важное изменение.
И экипажи на кораблях были в разы больше.
Начнем с того, что во вторую мировую не было особенно никакой радиотехнической части.
Вы мировые войны не спутали? Во вторую мировую на кораблях уже и радары появились и, даже, радиовзрыватели в снарядах. А уж радиосвязь - была у всех родов войск и на кораблях и подавно и много.
Могут ли более современные корабли такое, в случае, если из-за устаревания или сбоя их компьютеры окирпичатся?
Некоторые пушки - да, некоторые - нет. Главное - точно не сможет пускать ракеты. А корабль без ракет сейчас не нужен.
И координации действий между отдельными кораблями было значительно меньше; а ведь именно переход от действий отдельных боевых единиц к групповым тактическим и даже стратегическим действиям - это очень важное изменение.
Совместные действия не требуют радиосвязи.
Парусники шли в боль кильватерной колонной.
С 8-ми дюймовыми дискетами мне довелось поработать в Советском Союзе в 80-годы на ЕС ЭВМ-10007:
Сейчас комплект этих дискет стоит в музее.
Звучит как копирайтерская утка.
Надежные и проверенные временем дискеты могли работать в условиях влажности, коррозии, соли, колебания температур, вибраций и ударов о волны, электромагнитных помех, которые создают различные системы связи и навигации.
Это дискета-то? Серьезно?
И дале сам же автор:
Дискеты очень чувствительны к таким физическим повреждениям, как царапины, загрязнение и механические деформации. Не говоря уже о сильном магнитном поле.
Браво!
Я не понимаю: неужели никому не пришло в голову сделать устройство которое будет иметь аппаратный интерфейс 3" / 5" дисковода - и даже его габариты, а с мордв принимать флешки ? И за те же 70*10^6 $ можно наладить производство этих девайсов и потом продавать их везде. И тупо поменять потом оно на другое ?!
сертификаты, сертификаты. флот и авиация, особенно военные, это такое место, где у тебя могут попросить бумажку на пакетик, в котором ты этот самый адаптер принесешь устанавливать.
а так - да, пожалуйста, FDD/SCSI эмуляторов со входами USB или SD продается много.
Нет, тут лучше не то чтобы FDD/SCSI эмулятор, который вставляется в сервер. Сам сервер не трогается. В отверстие для дискеты вставляется некая шайтан-машина, которая ведет себя как дискета, но на самом деле не дискета.
если в крации™, то мы получим сильно менее надежную дискету.
В отверстие для дискеты вставляется некая шайтан-машина, которая ведет себя как дискета, но на самом деле не дискета.
Это уже было в Симпсонах у Sony. Адаптер с их ужасной Memory Stick на дискету. Вот только я уже не помню, он стопроцентно эмулировал дискету, или ему требовался специальный драйвер? Скорее второе, учитывая состояние электроники в те времена.
Hidden text
Ыщтн
Кстати, спешите купить, пока есть в наличии.
там драйвер. вся работа идет через команды чтения/записи нулевого сектора
В одной и той же статье противоречивая информация. Сначала пишется, что:
Надежные и проверенные временем дискеты могли работать в условиях влажности, коррозии, соли, колебания температур, вибраций и ударов о волны, электромагнитных помех, которые создают различные системы связи и навигации. Не каждое оборудование способно работать на протяжении десятилетий, не требуя частого обслуживания.
Затем чуть ниже сообщается "Зачем нужна модернизация носителей данных":
Дискеты очень чувствительны к таким физическим повреждениям, как царапины, загрязнение и механические деформации. Не говоря уже о сильном магнитном поле.
Нестыковочка. Подразумеваю, что дискеты крайне чувствительны к электромагнитным помехам.
В редакции одной газеты всё ещё в деле обычные трёхдюймовки. Со старым-старым компьютером до-пентиумных времён, который журналисты используют как печатную машинку. А на дискетах потом переносят материалы верстальщикам. Особый переполох однажды причинил один из этих древних компьютеров, который отказался загружаться. По банальной, но уже порядком забытой причине - дискете в дисководе (она в порядке загрузки как первый)
Помню в каком-то отчете НАСА о работе первых марсоходов рассказывалось, как у них что-то в центре управления навернулось, и нужно было передать данные в резервный центр в Австралии так чтобы успеть попасть во временное окно. И тут оказалось, что для этого нужны дискеты.
Если что-то работает хорошо, нет смысла его менять.
Капитан Очевидность-Слоупок.
В станках с ЧПУ AMADA дисководы заменили на эмулятор дисководов, типа GOTEK SFR1M44-U100. Вставляется флешка, выбирается номер дискеты и дисковод эмитирует работу дискеты. Можно форматировать, читать/писать, на горячую менять дискеты. На одной флешке куча дискет с DOS утилитами, восстановлением станка. https://thumb.cloud.mail.ru/thumb/xw1/Forum/%D0%91%D0%B5%D0%B7%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8.jpg
Дискеты начинают и выигрывают: флот Германии до сих работает с экзотическими 8-дюймовыми флоппи-дисками