Комментарии 260
Прошу прощения, хотелось бы уточнить - в тексте нет ошибки по сроку существования подставного проекта и датах его раскрутки?
Сразу после того, как закрыли указанную компанию, а с ней — сервисы обмена зашифрованными сообщениями EncroChat и Sky ECC криминальные группировки стали искать альтернативу.
<..>
Волна популярности настигла эти устройства со специализированным ПО на них в марте 2021 года. Полиция закрыла чрезвычайно популярный среди криминала сервис Sky ECC в марте 2021, и преступникам пришлось искать ему замену уже срочно.
<..>
Конечно, переписку изучали не два дня, на это ушло полтора года кропотливой работы.
В 2018 году ее закрыли, руководителя — арестовали, после чего началось самое интересное… Сразу после того, как закрыли указанную компанию… криминальные группировки стали искать альтернативу.
начали 3 года назад.
Финиш. Это уже реально ставит моральные вопросы. Вот, давайте пофантазируем, упрощённо. Поставили шпиона на телефон преступникам. Их имена известны. Сидим, шпионим. Из переписки товарищ господин майор М знает, что преступник П продал большую партию героина. Но М ждёт, пытается выяснить весь граф связей П. Типа, хочет больше рыбы поймать.
В этот момент М совершает должностное преступление / нарушает присягу / поступает аморально и т.п. Он знает о совершившемся преступлении, знает местонахождение П, но не арестовывает его, не совершает правосудие, так? Технически можно на М завести дело.
Развивая фантазии — П продолжает совершать преступления, в переписке чётко указано о "намерении продать ещё героин, совершить ещё преступление". Может быть, там есть детализация — "собираюсь дать героин маленькой девочке Д, это у неё в первый раз". Потом сообщения вида "Д понравилось, запланировали ещё раз через неделю". И так не месяц, не два а годы. М всё это читает. В итоге Д стала наркоманкой, М об этом знал и вполне мог предотвратить.
Нет, я понимаю — рано подсечёшь, поймаешь только мелочь. Но будучи отцом Д, я бы того майора пошёл и пристрелил бы.
Хорошо, собранные данные нельзя использовать в суде. Но использовать их, чтобы помешать совершать преступления можно — так? Знаем каналы поступления наркоты… ну, допустим, курьерами через аэропорты, — просто пасём и обыскиваем каждого известного курьера до невозможности провести груз. Пресекать / мешать совершению преступлений — святая обязанность сотрудников, так?
Связанный с первым вопрос. Поддерживая бизнес компании по продаже зашифрованных телефонов (а не мешая ему) правоохранители наоборот, облегчили ведение преступной деятельности и повысили эффективность орг. преступности. Может быть, девочка Д и не стала бы наркоманкой, если бы картель не разросся?
Ну и наверняка всё это движимо и личными / ведомственными интересами. Одно дело — 3 года скучно и незаметно обрывать гидре по присоске, не давая ей вырасти. И другое — дать охватить полстраны, и потом с литаврами отрезать целое щупальце. За такое дают медальки, да. Это, если по-чесноку, просто ещё одно из проявлений коррупции.
Одно дело — 3 года скучно и незаметно обрывать гидре по присоске, не давая ей вырасти.
Как результат - гидра может существовать вечно, понемногу отращивая новые присоски взамен оторванных.
И другое — дать охватить полстраны, и потом с литаврами отрезать целое щупальце.
Вследствие чего гидра сдохнет целиком. Да, эффективнее дать преступникам некоторое время безнаказанно действовать и от безнаказанности терять бдительность, а потом накрыть всех разом, чем задерживать по одному, позволяя остальным совершенствовать методы ухода от ответственности. Кроме того, подобные действия работают как общая превенция: члены других группировок вполне могут задаться вопросом, а что, если их тоже уже пасут, и не пора ли завязывать с криминалом, пока не поздно. Ну а склонные к криминалу, но ещё не оступившиеся граждане постараются воздержаться от приобщения к нему, вспомнив пословицу "как вор ни ворует, а тюрьмы не минует".
Знаем каналы поступления наркоты… ну, допустим, курьерами через аэропорты
Накроешь одного курьера и все.
А так, если подождать, можно накрыть даже не склад а весь маршрут, всех связных, место производства и накрыть сразу несколько баз и главарей, что вырубит не одного курьера, которого заменить 2 минуты, а всю организацию, вдобавок еще и кучу продукции вылучить. А вы можете догадаться что происходит, когда организация, особенно криминальная, теряет миллиарды.
Ваш взгляд довольно инфантильный. «И другое — дать охватить полстраны» — не понятно что вы имеете ввиду. Регулярный перехват единичных курьеров очень быстро вычисляется, и вы вообще теряете каналы связи.
Прошла четверть века, а крупную рыбу все ловят, все готовятся, но вот поймать никак не могут.
ну крупную рыбу ловят, а на её место приходит другая. нельзя 'поймать всех и закрыть вопрос'
1) вообще ничего не делать
2) сажать бегунков
так?
какоето странное видение на криминал, вы серьезно считаете что возможно посадить 'всех преступников и их больше не останется'?
Ну так большинство банд 90х пересажали, ну кроме тех кто легализовался (но тут уже закрыть голову подушкой и плакать над несовершенством мире)
А чтобы выполнять нормы, оформлял уголовку к примеру на предпринимателей купивших партию пищевого мака(а в нём всегда есть крохотная доля наркотика). А то что его технически нельзя извлечь и многочисленные экспертизы это подтверждают, их не остановило.
Или преследование задним числом, когда какое то вещество добавляется в список контроля, а доблестные сотрудники оформляли дела на тех кто торговал им до добавления в список.
«Веселье» продолжалось пока начальника не посадили и не расформировали контору.
Почитайте на Лурке для понимания масштабов.
А крупная рыба десятилетиями себя отлично чувствует.
Именно по той причине, что для того, чтобы накрыть крупную рыбу, зачастую нужны вот такие сложные схемы.
В чем для вас тут загадка — не понимаю.
уничтожить главарей которые все организовали, а их мало найти, нужно еще и собрать доказательства, т.к. они слишком «далеки» от преступлений и очень сложно доказать их связь с организацией преступного сообщества
И как показывает практика это в большинстве случаев и не удается. В золотой век гангстеров только! один! «крестный отец» сел на электрический стул, все остальные либо, как например, самый известный Аль Капоне, умерли в своей постели, либо от рук товарищей по ремеслу, в очередной перестрелке.
Ровно те же вопросы возникали и безо всяких технологий, со внедрёнными агентами. Они не только все планы знали — им иногда и лично в преступлениях со всей бандой приходилось участвовать.
Азеф тут вообще замечательный пример — этот провокатор принёс огромный вред государству. Боевая организация дала знатное кровопускание всему гос. аппарату, включая министра внутренних дел и шефа жандармов, а также губернатора Москвы в качестве жертв. Это просто за любой гранью разумного для охранки, те выращенные им же "революционеры", которых он "сдал" — тупо того не стоили. Но отдельные полицейские чиновнички наверняка получили повышения, да.
В то же время громкие убийства и "эксы" привлекали в революцию новых людей. Вы думаете, у наркобаронов не также? Молодёжь видит их успех, вступает в банды — жить красиво здесь и сейчас. И даже регулярные раскрытия и посадки не замечает, что же говорить о ситуации, когда полиция их "пока не трогает"? Ну и одно большое, но единственное событие уж точно не отвратит однажды попробовавших вкус преступного мира.
То что он не был рядовым сексотом, как и его зарплата как раз таки не секрет, и вполне оправдана — он действительно был провокатором #1, сдавшим кучу революционеров, в БО которая довольно успешно устраняла первых лиц государства. Тут грех было бы денег жалеть, к тому же с ТЗ охранки он был очень продуктивным сотрудником, c зашкаливающим KPI.
Азеф тут вообще замечательный пример
ИЧСХ, сначала сама БО приговорила Азефа к ликвидации, а затем та же участь настигла и саму БО от великого октября.
Вот уж взаправду, «Революция, как бог Сатурн, пожирает своих детей»
Очень жаль что мы уже никогда не узнаем какие были его мотивы на самом деле, вполне может оказаться что и банальная корысть, охранка на него денег не жалела. Хотя в масштабах того что он натворил для 1/6 части суши, эти деньги просто пыль.
Вы думаете, у наркобаронов не также? Молодёжь видит их успех, вступает в банды — жить красиво здесь и сейчас.
Прекрасно вижу. 228ую не зря щас называют народной статьей — кладменов в очереди за легкой наживой меньше не становится. Хотя у них средний стаж 2 месяца и дальше лет 8 халявное питание.
это точно, не узнаем, но судите сами, за время пока он был двойным агентом БО совершила порядка полторы сотни терактов, а то что главой организации был именно Азеф, охранка узнала только после разоблачений
Но опять таки даже сотни терактов против действующей власти совершенно не открывают нам его цель.
Тут как с декабристами, которых вроде принято считать революционерами, хотя с другой стороны — там был банальный дворцовый переворот с посаждением своего кандидата, емнип Бестужев-Рюмина, на престол. А ну да, еще против крепостного права, которое в результате та же самая монархия сама и отменила.
В общем это как с той дилеммой вагонетки — какое бы вы решение ни приняли, всё равно будет кто-то, кому это решение не понравится (чему ваш комментарий наглядный пример). По вашей логике надо срочно самоубиться, чтобы не дай Б-г никто вас ни в чём не обвинил. Хотя и это не поможет — вон в христианстве самоубийство считается наиболее тяжёлым грехом вроде как.
Я бы сказал, что в обсуждаемом случае проблема немного в другом. А именно в том, что у нас получается эдакое тайное общество людей, которые могут следить за всеми (ну или многими) другими людьми, а вот за ними самими никто не следит, и они могут делать всё, что захотят (ну, ежели не спалятся). Ежели доблестные товарищи майоры действительно заботятся исключительно об благе человечества и всегда доподлинно устанавливают, что вот эти господа — исчадия ада и должны сидеть в тюрьме, то всё хорошо. Только вот нет никакой гарантии, что такой инструмент не будет втихаря использоваться для достижения каких-то личных целей, далеко не всегда совпадающих с благом человечества (которое вообще проблематично определить). Или даже из лучших побуждений таким макаром можно прийти к не самому лучшему для общества результату, что мы видим на примере нашей же страны лет сто назад.
Стоп, мысль о том, что для общества в целом это благо (несмотря на сопутствующий вред отдельным людям) — настолько очевидна, что её приводить здесь вообще нет смысла.
Я о другом. Вряд ли у них в инструкциях и уставах записано "допускать совершать преступления до момента X...", как вряд ли есть и "допустимые" лимиты на число онаркоманеных подростков. Скорее всего, там записано строго противоположное. В т.ч. и требования принимать меры по пресечению — даже в случае недостаточности улик.
Соответственно, согласно букве закона — сотрудники наверняка повинны как минимум в преступной халатности.
Моральный же вопрос точно так же связан с руководящими документами. Наверняка в уставах записаны слова о чистоте мундира, святой обязанности защищать каждого гражданина и т.п.
Отсуда получаем техническую возможность осудить / оштрафовать / выгнать со службы как минимум руководителей этой операции, владевших всей информацией о ней.
Соответственно, согласно моим взятым с потолками взглядам на законодательство других стран — сотрудники наверняка повинны как минимум в преступной халатности.
Поправил, не благодарите.
Ну и чтобы немного обогатить сию дискуссию фактами, а не фантазиями — вот выдержка из ФЗ об оперативно-розыскной деятельности.
При защите жизни и здоровья граждан, их конституционных прав и законных интересов, а также для обеспечения безопасности общества и государства от преступных посягательств допускается вынужденное причинение вреда правоохраняемым интересам должностным лицом органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, либо лицом, оказывающим ему содействие, совершаемое при правомерном выполнении указанным лицом своего служебного или общественного долга.
моим взятым с потолками взглядам
…
Поправил, не благодарите.
О, переход на личности и эмоциональные оценки. До "кто вообще позволил этому козлу ..." полшага осталось. "'Это не так: <объяснение>" гораздо увереннее звучит, если честно. С эмоциями всегда подозреваешь логическую слабость позиции.
допускается вынужденное причинение вреда правоохраняемым интересам должностным лицом органа,
Там наверняка найдётся и обратное, вида "обязан защищать граждан и препятствовать преступности". В органах не служил, но военный устав вполне себе такие противоречия имеет. Потому что просто записать "допускается вынужденное причинение вреда" приведёт к каким угодно злоупотреблениям — в зависимости от трактовки "вынужденное". Соответственно, над сотрудниками висят два дамокловых меча, позволяющие оные злоупотребления ограничивать в любую сторону.
И вообще, речь не про РФ. Аргумент должен звучать на Aussie English :)
Там наверняка найдётся и обратное, вида "обязан защищать граждан и препятствовать преступности".
По крайней мере в США, долгом полиции является поддержка закона, а не защита отдельных граждан
О, переход на личности и эмоциональные оценки.
Это констатация фактов. Всегда важно понимать, когда мнение человека основано на фактах и документах, а когда — на его фантазиях.
Аргумент должен звучать на Aussie English :)
Ну давайте почитаем, раз вы предпочитаете полдня строчить комментарии вместо того, чтобы потратить 5 минут в гугле.
LAW ENFORCEMENT (CONTROLLED OPERATIONS) ACT 1997 — SECT 16 Lawfulness of controlled activities
Despite any other Act or law, an activity that is engaged in by a participant in an authorised operation in the course of, and for the purposes of, the operation is not unlawful, and does not constitute an offence or corrupt conduct, so long as it is authorised by, and is engaged in in accordance with, the authority for the operation.
В общем-то не нужно много думать, чтобы понять, что практически любая юридическая система, позволяющая органам работать под прикрытием, обязана содержать норму, позволяющую игнорировать другие законы. Иначе любая попытка внедрения закончилась бы на «а ты точно не коп? по закону должен представиться!» и на «пыхни-ка косячка»
Вряд ли у них в инструкциях и уставах записано «допускать совершать преступления до момента X...»,
Но, например, в Штатах клиентов проституток именно так и ловят и закрывают за содействие проституции — провокативный метод раскрытия преступлений, в целом по Штатам, допустим.
Зря вас минусуют. Цитата:
legal authorities prevented the app from being covertly used for a longer time frame
То есть могли бы и
еще продолжать, если бы их не одернули.
Есть такой фильм, называется в русском переводе убийца. В оригинале Sicario. Весь фильм построен на этой моральной проблеме. Советую посмотреть, твист там хороший.
А с точки зрения морали: полицейские каждый день НЕ предотвращают тысячи преступлений, суды каждый день отпускают сотни преступников на волю, а законотворцы ежедневно получают астрономические взятки. Но с точки зрения морали как раз лучше пожертвовать одним человеком сейчас и спасти тысячу в будущем. Это называется проблема вагонетки и она очень известная. Ее решение так же отдельно обсуждали в разрезе робомобилей и там тоже решение идёт просто в меньшую сторону погубленных жизней в не зависимости от возраста, национальности и пола.
Нет… не совершает!
Я как-то пару лет назад в библиотеке случайно наткнулся на учебник для профильных учебных заведений — там подробно закон об ОРМ разбирали с коментариями, знаете ли, на многие вещи открылись глаза. После прочтения такие кейсы, как «Новое величие» или кетаминовые подставы врачей-ветеринаров не вызывают негодования, ибо как раз таки с точки зрения закона они вполне себе приемлемы.
Увы не с точки зрения здравого смысла, но это уже другая история.
Абстрактный дядя Стёпа-миллиционер или судья Дредд-все-в-одном — это фантазии, IRL, это структура из копов, оперов, следователей, прокуроров, присяжных, судей и в итоге сотрудников ФСИН. Глобальные цели у них общие, но вот полномочия, средства и методы слегка отличаются в силу специфики уже конкретных задач.
Но… Как можно кому-то втюхать такой «смартфон»?
тому кто хочет безопасность вестимо, вместе с мессенджером. тыкать кнопки в Т9 на аналоге 3310 для переписки както неудобно
Наркобарон из вас так себе :)
Зачем это нужно, если можно просто заплатить в 2 раза выше рынка. Ещё и очередь выстроится. Админки для ботнетов, например, именно так и пишут - собирают команду, платят зп. Уверяю вас, найти в провинции желающих работать за дабл-прайс несложно (да, понимающих, что нарушают закон)
don't ask, don't tell вполне себе работает.
Конечно, если вы напишите письмо, что вы собиратесь торговать рабами, и для этого вам нужен безопасный мессенджер портированный на SE k750i, то любой адекватный разраб заблочит. Глупый — еще и в полицию сообщит. Если же запрос будет — ради сохранения конфиденциальности бизнес-информации, то вполне возьмут и сделают.
Ммм, открываете GitHub, и начинаете спонсировать любой matrix или че там нынче модно.
ну это сложнее чем кажется. оргпреступность, это не какаято одна организация, это разобщенная сеть банд которая друг друга перманентно хочет сожрать и живет по своим внутренним понятиям.
Я вот слабо себе могу представить что в составе какойнить якудзы есть ИТ отдел с аналитиками которые 'так, а сейчас мы себе сделаем ЦОД и проплатим на гитхабе проект, потом задеплоим и будем пользоваться… так а еще закупим кучу нетиповых телефонов и под нх софт напишем'… это сложно выглядит даже для обычного бизнеса который например в терминалах ТСД до сих пор WinCE юзает тупо из-за того что проапдейтить софт некому
Как можно кому-то втюхать такой «смартфон»?
Сарафанное радио и площадки в tor. Разработка которого финансируется в том числе правительством США.
Кажется скоро будут пропадать сеньоры программисты
В 2014 году мексиканские военные провели ряд операций, в ходе которых была обнаружена скрытая сотовая сеть, охватывающая своим покрытием все 31 штатов и даже северную часть Гватемалы.
За период с 2008 по 2012 годы Los Zetas было похищено как минимум 36 инженеров в области радиокоммуникаций. Ни за одного из них не был назначен выкуп, они просто исчезли. Среди похищенных был как минимум 1 сотрудник IBM...
Сеньор Программист.
Вы просите разработать крипточатик, но делаете это без уважения!
Берите выше, уже целые закрытые системы связи были, в Латинской Америке, публиковалось здесь.
Закрыть компанию удалось после того, как сотрудники под прикрытием стали осторожно узнавать у представителей организации, можно ли использовать устройства для обсуждения вопросов с доставкой наркотиков. В компании ответили утвердительно и полиция приступила к делу.
Не понял. То есть можно закрыть и любой строительный магазин, спросив можно ли убить человека молотком?
Я всегда думал что в правовом государстве судят по закону, а оказывается, что «по какому-то странному совпадению».
Вы пропустили часть про "продавец начал помогать выбрать самый подходящий для этого молоток"
Я вот не слышал что продавцов оружия на оружейных выставках садят в тюрьму за то что они рассказывают как кишки неверных будут наматываться на траки продаваемого ими танка, а за доп доплату есть опция оснастить их шипами для получения ещё больших брызг.
Страсти какие. А что, покупатели оружия часто рассказывают о планируемых расправах? Я всё же полагаю, что в таком случае закон обязывает продавца а) отказать в сделке и б) рассказать о таком покупателе куда следует. А если узнают, что продавец всё-таки молча продал такому языкастому, то он может легко пойти по статье.
Тут все очень тонко. Действительно, если покупатель начнет говорить, что он планирует расстрелять людей, то ему ни один оружейник ничего не продаст, тк его будут ждать многие месяцы допросов , почему он продал оружие маньяку. А если пришел некий подозрительный тип, то его можно сильно и не спрашивать, прикинуться дурачком и просто продать оружие. Умысла нет, это твоя работа продавать оружие , и этот процесс легален.
В случае же этого мессенджера все намного сложнее. Мессенджер никого не убивает, изначально никакой закон не нарушает, он является аналогом почтовой службы со своими курьерами. Что пишут его клиенты друг другу - не его забота.
С другой стороны, если компания получает деньги от наркокартеля, а везде позиционируют себя как "мессенджер для бандитов", то конечно тут доказать злой умысел несложно - они сами себя сдали. Если бы они говорили "вы можете использовать мессенджер для чего угодно, переписка будет защищена", то умысла помогать бандитам нет, они чисты, к ним не подобраться.
Продавцы оружия на выставках рассказывают про спортивную стрельбу и охоту. Если ты начнёшь говорить про кишки тебя выпроводят с выставки. Им такие разговоры не нравится
Вы пропустили часть про «продавец начал помогать выбрать самый подходящий для этого молоток»В таком случае следует разобраться действительно является ли это политикой магазина или исключительно желанием и мнением отдельного продавца. А вот самого продавца под суд, конечно же.
В принципе, на магазин могут повесить как минимум "ненадлежащее обучение и контроль персонала, приведшее к массовому нарушению криминального законодательства". А если продавец пойдёт на сделку со следствием и начнёт сдавать всех, то вообще будет весело.
как минимум «ненадлежащее обучение и контроль персонала, приведшее к массовому нарушению криминального законодательства»Каким законом каких стран регламентируется? Какое наказание (административное, уголовное)? На первых двух страницах Гугла не нашёл.
Странный вопрос. Каким законом регламентировалась ответственность компании Боинг за решения её отдельных инженеров, создавших систему MACS? Каким законом регламентируется ответственность авиакомпаний за ошибки её пилотов, приводящих к катастрофам?
Каким законом регламентируется ответственность авиакомпаний за ошибки её пилотов, приводящих к катастрофам?
В РФ, например, уголовным кодексом. Причинение смерти по неосторожности, например. Скорее всего еще пара статей наберется. В правовых государствах судят по закону, а не по плохим поступкам. Есть нарушение конкретного закона — судить можно. Нет нарушенного закона и каким бы гадским деяние не было оно не будет составом преступления.
Аналогично и с продажей оружия — если чел выходя из магазина купив наган при теле позвонит и скажет вовсе не тебе но ты услышишь — " чел готовья я пушку взял еду тебе голову разносить" — обязан сообщить. коненчо доказать что ты слышал или мог слышать сложно но там есть такое понятие как следственный эксперимент и если там по камерам будет видно что он в 17:47:09 был в радиусе 3 метра от тебя а по телефонной записи в эту же секунду звучали слова о угрозе убийством — ты уже обязан был сообщить и если не сообщил — соучастник/пособник! Несеш наравне ответственность с убийцей!
Моё мнение — в нашей стране такое пока вводить нельзя т.к. уровень доверия к полиции очень невысок + доверие к судовой системе нулевое. Но это шикарно когда эти органы работают нормально и им хотябы 51% населения доверяет.
У меня баннерная глухота к чужим телефонным разговорам, например.
Случись чего, не дай всевышний — следаку рассказывать будете про глухоту, сидя в СИЗО. А отпускать Вас на волю им интереса не будет никакого — 105ая, да еще и с группой лиц — мммм, столько звезд можно получить целой следственной бригаде :)
чепуха, можно вообще отказаться от показаний, если к примеру тебе могут повредить, называется 5 поправка к конституции, даже предупредить обязаны перед взятием показаний, используется всеми кому не лень, типа если полиция по ошибке кому-нибудь фингал поставит, против самих себя свидетельствовать не будут
я был осведомлен о возможном правонарушении но утаил его от полиции!
пусть докажут что был осведомлен, тоесть услышал и правильно понял
Я всегда думал что в правовом государстве судят по закону, а оказывается, что «по какому-то странному совпадению».
Судят, конечно, по закону. А вот начать поиск преступника могут и по "странному совпадению". Для того, чтобы "просто спросить" (а начальный этап оперативной разработки именно таков - полиция только смотрит, слушает и спрашивает то, для чего не нужны особые полномочия или их значение минимально).
Я-то как раз не путаю. Потому и высказываю свое недоумение о том, почему компанию закрыли на основании непонятно чего. Ведь все что сказано в статье о закрытии компании — это
Закрыть компанию удалось после того, как сотрудники под прикрытием стали осторожно узнавать у представителей организации, можно ли использовать устройства для обсуждения вопросов с доставкой наркотиков. В компании ответили утвердительно и полиция приступила к делу.
Ну т.е. известна только та информация на основании которой, по вашим словам, "ни один вменяемый суд не примет обвинение". Отсюда и недоумение.
Полиция не имеет никаких прав прийти и закрыть кампанию, потому что ей так захотелось. Просто написано очень коряво, но имелось в виду, что полиция получила данные о возможной причастности кампании к наркоторговле, начала кампанию разрабатывать, получила доказательства, что кампания вообще и руководитель в частности причастны к этому, далее суд, арест руководителя и закрытие кампании по решению суда.
Тут пропущена не фраза "по решению суда", а причина по которой суд принял решение о её закрытие. При этом под видом этой причины выдано непонятное
Закрыть компанию удалось после того, как сотрудники под прикрытием стали осторожно узнавать у представителей организации, можно ли использовать устройства для обсуждения вопросов с доставкой наркотиков. В компании ответили утвердительно и полиция приступила к делу.
Отсюда и все вопросы. Если бы вместо этого было указано, что компанию закрыли за нарушение такого-то закона, то все вопросы сразу бы отпали.
Это считается за сознательное согласие помогать преступникам, и так делать нельзя.
Попробуйте, например, указать в комментариях к банковскому переводу «за наркотики» — очень удивитесь. Или вот весёлая история, как человек написал «за автомат», не уточнив, что за игральный.
Постоянно во всех переводах так и пишу.
Один раз перевел начальнику за обед с комментом, мол отмывание денег, продажа оружия и наркотиков.
Позвонили из банка, попросили объяснить коммент. Сказал что это шутка, они поверили и попросили так не делать.
Начал писать коммент, что это не отмывание денег, не продажа оружия и не наркотиков.
Через месяц на этом поле добавили валидацию, приходится сокращать слова, заменять буквы.
Банк с гербом на лого
— Можно ли с помощью этого мессенджера обсуждать продажу наркотиков?
— Мы гарантируем безопасность передаваемых данных, но всё равно не рекомендуем вам нарушать закон.
vs
— Можно ли с помощью этого мессенджера обсуждать продажу наркотиков?
— Да! Конечно! Именно для этого у нас его и покупают!
Слишком агрессивный маркетинг нацеленный на преступников образует состав преступления. Вот так вот.
Кстати, это далеко не единичный пример, когда состав преступления зависит от ваших слов. Например, допустим, у вас дома стоит на столе бутылка с метиловым спиртом. В ваш дом залез вор, выпил и умер. Будут ли вас судить за эту смерть (или только за нелегальный оборот ядовитых веществ) или нет зависит от того, скажите вы:
— Блин, как-то нехорошо получилось
или
— Ура! Так ему и надо! Я всегда специально оставляю бутылку с метиловым спиртом на столе, надеясь, что ко мне залезет вор!
(правда, надо отметить тот факт, что если будут свидетели, что без полиции вы говорили первый вариант, а не второй, на вашем компьютере найдут поисковые запросы «как отравить вора» и т. д., то это может не прокатить)
Потому что в уголовном праве есть две составляющие преступления — объективная и субъективная. Что вы сделали и что вы хотели сделать. Только выполнение обоих условий образует состав преступления. Писать защищённые месседжеры, которыми по чистому совпадению пользуются преступники — законно. Писать защищённые мессенджеры специально под преступников (и ещё спрашивать у них, как можно улучшить специально под их use-case) — уже не очень.
Хранить дома ядовитые вещества — нарушение только одной статьи. Хранить дома ядовитые вещества СПЕЦИАЛЬНО, чтобы травить воров — нарушение уже двух статей (хранение этих самых веществ + убийство).
Можно развить идею: создать пару-тройку новых компаний, производящих «защищённые» гаджеты и через несколько лет повторить облавы на новых бандитов.
Не хочется впадать в крайности или распространять теории заговора, но в целом можно быть и такое. В целом, ничего не мешает спецслужбам уже иметь несколько разных защищённых "приложений для обмена информацией", раскрутить их, и сейчас специальные люди сидят и уже анализируют записи )
Например, если я организую хостинг и буду игнорировать известное мне наличие на нём детской порнографии, у меня возникнут проблемы, несмотря на то, что «ну это же хостинг, там можно картинки с котиками размещать». Или если я продам кухонный нож покупателю, который мне перед этим в красках расписал, как он собирается пойти и резать прохожих этим ножом. Вот если он ничего не сказал, то проблем нет.
Ну или банально попытайтесь кому-нибудь перевести деньги через банк, указав в назначении платежа «за пистолет» — получите блокировку своего счёта и счёта получателя с последующим убеждением банка, что вы пошутили.
А если в терминах законов и их нарушений? А то знаете, "возникновение проблем" с государством в результате действий третих лиц несколько попахивает.
Ну т.е. я вот с ходу не могу вспомнить никаких законов в РФ запрещающих продажу ножа кому-либо в зависимости от того, что он мне там рассказал. Более того, в РФ продавец даже обязан продать товар ибо оферта и вот это все.
В штатах есть какой-то закон запрещающий продажу чего-угодно если покупатель заявил, что это что-угодно будет использовано для противозаконной деятельности?
Пособником признаётся:
- Лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации (интеллектуальное пособничество), средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий (это и далее — физическое пособничество).
- Лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путём.
- Лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
Продавец в магазине наверное не является "обязанным пресечь лицом"?
Пресечь - не обязан. Но и содействовать не имеет права. Если у человека есть сведения о том, что оказанная им услуга будет использована в преступных целях, то он должен отказаться от оказания данной услуги. Например, продажа ножа, если известно, что покупатель намеревается использовать его преступным образом, расценивается как соучастие в виде "предоставления орудия преступления".
А когда в штатах начали судить по статьям из википедии? А то похоже что согласно этой статье надо посадить всех авторов детективов.
Стивену Кингу в никаком магазине ничего продавать нельзя. На всякий случай. Он в своих книгах всякое рассказывает.
«Ну, раз можно передавать любой текст, то, теоретически, да.»
Или, что более вероятно:
— Да, конечно! Все уважающие банды нашего города пользуются нашей продукцией! А мы специально для них её и разрабатываем, учитывая все особенности вашей нелёгкой работы!
да и вообще полицией пригрозить, если пришедший не произнес кодовую фразуТам случайных покупателей не было. Если у него этот телефон был, то скорее всего он уже в какую-то банду был внедрён и кодовую фразу при её наличии тоже знал бы.
По сути, у Apple тот же уровень приватности, но дороже, но их никто закрывать не собирается.Дороже упомянутых в статье 2-3 тысяч долларов в месяц? Серьёзно?
Или если я продам кухонный нож покупателю, который мне перед этим в красках расписал, как он собирается пойти и резать прохожих этим ножом.Не уточните, кого именно закроют — вас или магазин?
после того как ему об это официально сообщили и он отказался от сотрудничестваВы или ошибаетесь, или нагло врёте. Телеграмм не отказывался от сотрудничества относительно террористов и всегда об этом заявлял.
Но не стал идти на поводу при незаконном требовании ФСБ предоставить временные ключи для real-time чтения переписок всех пользователей, а не только от чатов террористов.
Если бы я был агентом спецслужб, я бы обязательно следил не только за одним месенджером, но непременно бы создал конкурента, в котором шифрование бы было как раз во всех чатах, но криво и не удобно, тоже с привязкой к номеру, а ещё обязательно с резервным копированием чатов в облачный диск без шифрования. Ну просто на всякий случай, а вдруг не всем понравится первый месенджер.
А ещё, я бы нанял самых крутых UX дизайнеров и попросил бы их сделать дизайн опенсорсных решений, да так, чтобы всем было видно что тут вроде есть дизайн, но пользоваться было невозможно. Главное, чтобы дизайн был более или менее приличный и никто не захотел переделывать.
Ну и если уж я такой гений, то я бы ещё нанял много толковых разрабов, чтобы они наплодили форков опенсорсных решений, которые плохо дружат между собой, немного отличаются в протоколах, работают только в определенных системах и всячески ещё раздробил их, чтобы пользоваться ими могли только другие разработчики тихони, но уж никак не злодеи.
UPD: да, кстати я бы ещё сделал какую-то штуку, чтобы все преступные деньги были "помечены", и было видно кто кому их передает. Причем номера банкнот должны быть видны даже при безналичной оплате. В идеале, если эти деньги будут создавать видимость независимых и защищённых. Само собой я найду способ надавить на нескольких известных людей, чтобы поднять интерес к такой валюте.
но как насчет такого варианта — чтобы просто на любом устройстве, через которое идет обмен информацией, типа router, phone switch, иметь отдельный порт, для сброса информации вам прямо домой, где предположим стоит парк супер компьютеров способных расшифровать практически все что бывает?
Я не уловил шутки, или очень вы тонко намекнули на закон Яровой? )))
www.cisco.com/c/en/us/td/docs/switches/lan/catalyst6500/ios/12-2SX/lawful/intercept/book/65LIch1.html
ps
профессионалам это давно известно
и вообще не реализованы на половине платформВ альтернативных клиентах вполне себе реализованы, а на официальном свет клином не сошёлся.
А вы что до сих пор не добавили в друзья товарища майора и не желаете ему доброго утра каждый день?
Скорее всего, кто-то спалился, информация просочилась, и все равно пришлось бы закрывать лавочку. Это я вам говорю, как внимательный зритель полицейских сериалов, в данном случае Прослушка.
В смысле? Думаете никто не задавал вопрос "а чего это контору, где мы мобилы брали, прикрыли силовики? ".
Одно время был уверен, что mega.nz - примерно такой же ханипот. Уж больно сильный акцент на приватности был сделан, да и история со штурмом дома Кима Доткома с его последующим освобождением слишком театрально смотрелись.
Собственно, эти аргументы никуда не делись, но за прошедшие годы информация о поимке кого-то именно из-за mega.nz должна была просочиться
Элементарная нода IRC, выставленная в Тор, была бы гарантированно лишена возможности определения местоположения участников, а в сочетании, например, с PGP — ещё и возможности прослушки.
Ему же не модерировать переговоры бандитов предлагают, и не грести в айтишном отделе РКНа, а решить конкретную техническую задачу, пригодную для широкого спектра применений — как криминальных, так и вполне легальных.
(Или, если вы наркокартель — можно просто похитить парочку известных специалистов, что они и сделали, насколько я знаю.)
Советские военные бывало формулировали задачи математикам в терминах Спортлото. А решения потом летали на военных спутниках.
Для этого нужно быть как минимум немного математиком. А чтобы математики не распознали хитрость, нужно быть хорошим математиком и психологом.
И получается, что это был как минимум один компетентный айтишник (математик), который всё-таки консультировал бандитов (военных).
Без эксперта на стороне заказчика невозможно обойтись. Эксперта, знакомого с предметной областью и осведомлённого о настоящем назначении. Иначе будет как с этими вот бандитами, которые "магазину" и "сарафанному радио", что мессенджер якобы полностью безопасный.
Вы неправильно понимаете задачу.
Здесь в первую очередь недоверенным лицом является пользователь - поэтому и никаких камер и микрофонов.
На фото с мужиком "со спины" власти представитель стоит так, словно только что говорил «Ну неужели ты верил в полную безопасность телефона, а?…», а бандюгану стыдно-стыдно… Он только вчера пересматривал «Ишака» с Иствудом, но не внял ничему.
• Hola, papito! You throw your phone away when your run is done. Mules don't talk. Vamonos!
• Damn Internet, it ruins everything.
Лет шесть назад работал с микроконторкой в москве, они выгребали остатки каких-то определенных моделей древних кнопочных самсунгов со складов, чтобы накатывать на них кастомную прошивку с кучей плюшек для параноиков и серьезных людей. Помню только, что там был детект фальшивых вышек, жалко, что тогда подробнее не заинтересовался. Никто ничего не знает про это? Вроде прошивка - пет проект какого то Кулибина, которую они чуть ли не в интернете нашли и начали делать бизнес на этом.
Сторонние прошивки не меняют фирмварь модуля связи. Для этого надо либо иметь отключенные секуребут (телефоны до ~2015 года) либо ключ подписи вендора для данной модели.
Там именно бабушкофоны кнопочные были, эры динозавров. Но вообще кажется подход бесполезным, кто будет фальшивую станцию городить, заморачиваться с ее интерконнектом с реальным оператором (что не очень просто, даже с помощью нечистых на руку африканских провайдеров), когда можно за 500 баксов из сорм выгрести недавний звонок.
Никто ничего не знает про это?
Хорошая попытка, товарищ майор, но нет :)
куда все эти конторы подевались — тоже интересно, подозреваю поотмирали за ненадобностью после прихода смартфонов с интернетом.
Про Самсунг не слышал, но для моторол старых есть проект OsmocomBB. Там притворяясь базовой станцией, можно много чего наворотить
"и даже байкеры"
А им зачем? Они же на виду. И на слуху. Если кто-то байкер, об этом знают все соседи.
На западе байкеры это наркоторговцы
Сейчас думаю еще меньше.
Поэтому делать такое обобщение, как байкеры==наркоторговцы, считаю неверным.
Блин, но ведь это же палевно покупать защищённый смартфон с абонентской платой 3000$. Если ты это делаешь, то явно есть что скрывать.
Идея с обменом сообщений через черновики в гугл почте кажется куда более разумной. Нужно не выделяться.
Вы так пишете, будто они покупали их на Амазоне :D
Судя по описанию, покупалось через таких людей, с которыми просто знаться палевно.
Любой способ безопасен, пока о нем никто посторонний не знает. Чем больше вовлеченных — тем хуже. When three know it, all know it
Молодцы!
Очень трогательная история, но закон об эластичности цены вытер о нее ноги и пошел дальше.
В наше время практически невозможно пользоваться высокотехнологичными девайсами и при этом остаться анонимным. Статья только подтверждает данный тезис.
В материалах дела говорилось о том, что продукция компания использовалась, например, представителями наркокартеля Синалоа, а также разными криминальными группировками Южной Америки, Азии и других регионов.
Пикапы Тойоты используются боевиками ИГИЛ
можно ли использовать устройства для обсуждения вопросов с доставкой наркотиков
Пикапы Тойоты можно использовать для перевозки оружия, боеприпасов, наркотиков, людей (как участников незаконных вооруженных формирований так и пленников). Когда арестуют руководство Тойоты?
Арестовать не арестуют, но отдельные активисты пытались задавать руководству Тойоты вопрос, что оно думает на этот счёт в моральном плане и не планирует ли принять какие-то (???) меры.
Когда арестуют руководство Тойоты?
Ну если по аналогии, то когда Акио Тойода лично поедет договариваться с ИГИЛ о продаже им пикапов. И на вопросы клиентов «подходят ли пикапы для перевозки наркотиков» скажет «да, они специально для этого и разработаны».
Предполагаю, что Palantir-у скормили столько инфы, что ещё на несколько лет хватит разматывать клубочки…
Теоретически оно вроде ясно, но как блин такая армия людей доверила кроту.
То есть за 3 года, крот ни разу не прокололся? Не связывался с центром?
А заказы на телефоны он как пересылал? Три года человеку доверяли… Тут в пору снимать новые семнадцать мгновений весны.
А производством и распространением, скорее всего, занималась официально зарегистрированная компания.
Ага, вот и подробности начинают подъезжать.
Коллектив администраторов, сеть дистрибуторов, и даже евангелисты :) всё по-взрослому, как у крупных корпораций!
кстати полезно посмотреть, как cisco такие вещи поддерживает на своих Catalyst 6500, которых полно по всему миру:
www.cisco.com/c/en/us/td/docs/switches/lan/catalyst6500/ios/12-2SX/lawful/intercept/book/65LIch1.html
А что такое «фиат»? мискузи.
что-то не припомню, нельзя ли ссылочку, может разберемся что там было
что-то не припомню, нельзя ли ссылочкуПрактически каждый код появляется под тем или иным «соусом». О «ну вообще никак» я сейчас не нашёл, хоть и помню схожую новость, но вот схожее из недавнего:
Apple отказалась от планов внедрять сквозное шифрование в iCloud:
Вскоре после этого представители ФБР по борьбе с киберпреступностью и выступили против нововведения, утверждая, что оно лишит их наиболее эффективных средств для получения доказательств против подозреваемых, которые пользовались iPhone. По словам источников агентства, после частной беседы представителей компании Apple с сотрудниками бюро, план внедрения сквозного шифрования был отменен.
«Они решили, что больше не будут дразнить медведя», — заявил один из бывших сотрудников Apple.
Семь стран потребовали от IT-компаний закладывать бэкдоры в шифрование данных:
План действий против безопасного шифрования на таких платформах, как WhatsApp, инициированный Великобританией на уровне ЕС, готовился с 2015 года в результате целой серии кампаний, которые проводились Европолом и ФБР, а также службами альянса Five Eyes, куда входят Великобритании, США, Австралия, Новая Зеландия и Канада. Последний, кстати, недавно снова обращался к IT-компаниям с просьбой создать бэкдоры в шифровании для сотрудников правоохранительных органов. Обращение поддержали в Японии и Индии.
просто хотелось разобраться как это «глава ФБР плакал и пускал слюни, кричал», хотя писать могут много чего, не всему верить стоит, FBI это все же серьезные люди, видя своими глазами, как гопники при их появлении в штаны делают, это чего то стоит, так что у меня несколько иное мнение
www.npr.org/sections/thetwo-way/2015/07/08/421251662/fbi-director-says-agents-need-access-to-encrypted-data-to-preserve-public-safety
Это самая настоящая истерика некомпетентного дебила, плохого танцора с известными яичными проблемами. Следующий шаг для него — пожаловаться, что люди носят непрозрачную одежду и живут в непрозрачных домах. Ненавижу таких вот ленивых дурачков-силовичков. И это аж директор. Подобных везде хватает — отрицательный отбор, походу, встречается чаще, чем хотелось бы.
Для ВС РФ служба по защите гостайны и, в конце концов, президент, сделали разрешенными только кнопочные телефоны определенных моделей. На опыте этой истории не совершили ли они ошибку?
Первое о чем подумал лично я по прочтении — "Телеграм" же!
Как раскручивали, какая интрига, борьба с режимом ....
Австралия и ФБР несколько лет распространяли среди криминала «защищенное» приложение, а потом арестовали 800 человек