Комментарии 163
На российских мощностях в прошлом удалось освоить только производство Эльбрус-2СМ (1891ВМ9Я) - 2 ядра @ 300 МГц
Производство освоили. Теперь надо освоить применение.
Они где то в начинке С-400 и С-500 стоят, так что применение есть.
По данным из открытых источников там Эльбрус90Микро, на базе MCST-R500 (спарки), которые делаются(делались) на том же TSMC.
Про СМ как раз беда в том, что кроме фото пластины от Микрона в пресс релизе больше про них информации нет и вообще был ли получен хоть один рабочий процессор - тоже непонятно. Также и про применение непонятно. К сожалению к достижениям российской микроэлектроники проще относится по принципу "пока нет результата - их нет".
Написав "освоить применение", я имел ввиду применение для гражданских нужд. И по вменяемым ценам. Но "радетели" все поняли по-своему и уже напихали в карму. =)
Вообще Эльбрус-4С, Микрон, 65 нм, 4 ядра х 800 МГц.
Все Эльбрусы-4С производились TSMC. Микрон так и не осилил их производство (модель должна была называться Эльбрус-4СМ). Причем по предыдущему опыту - там где у TSMC получались Эльбрусы с рабочей частотой 500 МГц (Эльбрус-2С), у Микрона получались только 300 МГц и то с упрощенным кристаллом (Эльбрус-2СМ)
в принципе, если не сильно загоняться, а дать объём, для большинства рабочие места представляют собой улучшенные пишмашинки, а в данном случае если имеющиеся лицензии на MIPS (те же Комдивы) или SPARC или RISC-V пусть даже 300МГц и собирать ПО на уровне РедХата 7.2, или оно же в отечественном перепеве - МСВС-3.0, да это 2000-2010гг., не загоняться Qt4 и прочим, вполне можно обеспечить объём.
Для сложных вычислений - тут уже надо думать, а так - я как вижу, не особо думают об эффективности кода, а о красивости (процессора и памяти много, по аналогии английскому про утрату корабля - у короля много), быстроте нагораживания ПО из огромной кучи фреймворков, из каждого хорошо если одна-две функции нормально используются...
добавлю, в ответ на https://habr.com/ru/company/selectel/news/t/668542/#comment_24394512 что как в советское время делали, а сейчас не могут...
Крамолу скажу, навешают минусов.
Но ОБХСС работало, люди сами работали, по нынешним меркам за идею, всё для родины, даёшь космос, будем жить лучше. сейчас желание из-за особенностей отмененной тарифной сетки и прочих реальностей - своя жизнь и шкура ближе, так как всё монетизировали.
Делаешь в рамках позволенного, шаг влево-вправо - можешь зацепить кого-нибудь не того, кто на той теме кормится, "лоббизм", по старому - откаты, взятки и прочее.
Была картинка где кормушка, свиньи, а один поросёнок с надеждой смотрит на картинку с взлетающей ракетой.
в принципе, если не сильно загоняться, а дать объём, для большинства рабочие места представляют собой улучшенные пишмашинки, а в данном случае если имеющиеся лицензии на MIPS (те же Комдивы) или SPARC или RISC-V пусть даже 300МГц и собирать ПО на уровне РедХата 7.2, или оно же в отечественном перепеве - МСВС-3.0, да это 2000-2010гг., не загоняться Qt4 и прочим, вполне можно обеспечить объём.
Остается один и самый главный вопрос – ради чего? Тем более, что стоить это будет несоразмерно характеристикам.К тому же с чего вы решили, что Зеленоград вообще способен выдать нужный объем чипов?
да в том то и дело, не давая загрузки - не сможем нормально запустить, так и будем в потенциальной яме. у китов - в начале 90х тупо завалили простейшими чипами, да и сейчас куча chXXX, rdaXXX, даже на арме soc-и где блюзуб, радио, юсб и управление индикатором, всё в маленький корпус типа soic-24 и всё! я думал что это какой-то специализированный, а тут хреново написанное по на базовый чип типа esp32 и всё лишнее выкинуто.
таким образом дают объемы чтобы дешевле было единичное изделие.
так же и ихние копии копии фитнес-трекеров м4, м5... и прочий шлак.
Вот то что ниже ответили про характеристики (см. 2СМ с упрощенным кристаллом и пониженными частотами как минимум по версии вики, притом как я в другом месте упомянул - вроде бы реальной работоспособной железки не демонстрировали, так что может их попросту не было).
Также про 65нм микрона - очень большой вопрос насколько они существуют. У них с 2014 года оно в состоянии "в стадии разработки", а это обычно значит что ничего работоспособного получить не удалось или что выход годных составляет единицы процентов (что почти эквивалентно). Так что реальный результат под вопросом.
Еще почему-то тут забывают что у Микрона 180нм и тоньше на базе оборудования фирмы STM, так что железо будет работать до первой поломки или серьезной проблемы, после чего скорее всего ни 180нм, ни тем более 130 и 90 они делать не смогут.
Основная проблема в том, что у нас в стране термин "освоить" имеет несколько иной смысловой оттенок.
К сожалению, в этом случае спектр задач, которые смогут выполнять отечественные чипы, будет достаточно узким. Это системы связи, тонкие клиенты, кассовые аппараты и т.п.
Очень спорно, сейчас под эти задачи более менее современные микроконтроллеры могут подойти. А тут к устаревшему эльбрусу еще надо где то взять оперативку, ПЗУ и прочие компоненты
Куда собрались переносить-то? В России нет 45-32-28нм фабрик? А что касается новости, про строящуюся 28нм фабрику, так через несколько дней, эта новость была дополнена забавной припиской, строим только корпуса, а оборудования нет.
Вообще все эти планы вызывают недоумение. Даже до 24.02.22, в гораздо более тепличных условия, почти ничего не сделали. Хотя оборудование России продавали. С чего решили, что сейчас будет успех? Горе управленцы-то все прежние. Вот новости прошлых "достижений".
https://habr.com/ru/post/80142/
«Как писал Ведомости в августе 2008 года «Оборудование AMD оплачено и находится на складе в Нидерландах, говорит заместитель гендиректора „Ангстрема“ Евгения Колосова, в России нет складов, где можно его хранить. Осенью, как только на строящемся в Зеленограде заводе смонтируют „чистые комнаты“, его привезут». «За прошедшее время не было сделано практически ничего, строительство не продвинулось ни на шаг»».
Даже когда можно было напрямую покупать оборудование и комплектующие, имеем бесконечные сдвиги сроков, воровство, ошибки в планировании, банкротство.
p.s. Кстати, а почему все так зациклены на процессорах общего назначения, да ещё не X86? Купить через посредников, в третьих странах, процессоры не проблема. Даже б/у цп будут работать. А вот софт, сетевое оборудование, хранение данных, куда как более критичные вещи и их сложнее купить, в условиях санкций. Процессоры могут десятилетиями работать. А вот диски(ccд и нмжд) нужны новые и они изнашиваются.
К сожалению у меня нет возможности выехать на место, но в 2015 году завод уже был построен и находился в подарочной упаковке. Я уверен, что все деньги освоили.
Вот вот! Весь рунет облетела новость что стоят 28нм фабрику, а выяснилось, что строят только здание!
Все равно что делать ампулы и кричать, что лекарство от старости!
Именно так. Притом на этапе, когда сказали про это все, знающие люди сразу спрашивать начали про конфигурацию здания (она странновата и инфы мало), про то под какое оборудование строят (в таких случаях нужно знать что размещать, от этого зависит какого класса чистоты помещения и где строить, как коммуникации планировать и т.п.) :)
Собственно ответов до сих пор нет, так что мысли про распил на помещении под неизвестное оборудование - невольно, да закрадываются.
Я так понимаю, что в лучшем случае получим результат, примерно сопоставимый с достижениями СССР (если по времени интерполировать), а в худшем просто средства попилят. Без глобальной кооперации серьезных достижений на данный момент достичь нереально.
Там (имхо) крупная проблема - то что много вещей не локализованы. Взять Эльбрус, к примеру. Мы в принципе можем делать этот процессор, в плохом варианте, но можем. Но к нему же оперативная память еще нужна. А она вся импортная, в России DRAM вообще не делают. Причем раньше именно "быстрая заграничная" DRAM во многом вытягивала производительность всей системы, частично компенсируя медленный процессор.
Производство «Эльбрусов» переносят из Тайваня в Зеленоград.
Помню диалог про импортозамещение руководителя одной из госкорпораций с Президентом страны (2008 год). Речь шла о мобильниках. В руках был "наш" мобильник, но кнопки не нажимались. Объяснение — это макет, но разработка наша. Последовал вопрос, а производиться будет у нас? Ответ меня поразил: да, у нас, на Тайване!
Прошло без малого 14 лет.
Тайвань, надо понимать, теперь не наш.
нет смысла в этих процах общего назначения прямо здесь и сейчас (пока есть импорт из Китая), их запуск и производство необходимо для того, что бы повышать уровень производимой в РФ всей остальной электроники. Условно, если локализовать производство Эльбрусов, то можно локализовать и большинство остальных чипов...
вот часть коммерческого изделия разработки моей группы: ПЗУ, ОЗУ и ЦПУ, интерфейсы - отечка, цена по качеству ЭРИ отличается от аналогичного импорта на порядок. Условно, что бы нам купить аналогичные чипы этого качества за бугром, нужно было бы выложить 10-50к зеленых за чип, процы же обошлись в 10-20к деревяных, память и интерфейсы дешевле...
на наших процах, ОЗУ и ПЗУ, интерфейсах никакой проблемы сделать какое-нибудь ЭБУ для автомобиля - вообще проблемы не составляет, было бы желание и возможности производить нужное количество чипов...
так вот локализация Эльбрусов дает возможность развивать локализованные и остальные ЭРИ, в том числе ОЗУ, ПЗУ, АЦП и интерфейсы... так что нужно смотреть глубже, имхо...
Условно, если локализовать производство Эльбрусов, то можно локализовать и большинство остальных чипов
Почему не в обратной последовательности (сначала остальные, попроще)?
Миландр одна из немногих компаний РФ с полной документацией и оперативной поддержкой, если можно будет купить полностью локализованные 1986be92q партией без ожидания в десятки недель, пусть и в 5 раз дороже аналога gd/ch/stm, их, имхо, будут брать чисто за оперативность и меньшие риски при поставке, ну и ради участия в конкурсах. К сожалению, сейчас отладка стоит в 8-10 раз дороже Blue/Black pill, что немного перебор.
Тут есть такие слухи, что миландр всё. Остались якобы только те, кто чипы для счётчиков делает, остальных распустили и подумывают релоцировать контору целиком.
Куда релоцировать-то? В Ивано-Франковск, на родину босса? Слухи ходят, да, что из-за украинского происхождения и начали плющить.
Отечественная микроэлектроника тема очень закрытая, и сказать, кто совсем все, кто не совсем, кто доедает расходники, кто теперь fabless узбекская фирма, кому повезло привезти технику, кто договорился с минским "Интегралом" - невозможно. Парадоксальная ситуация - продукцию "Миландра", который по слухам всё, я купить как-то ещё могу, а продукцию "Микрона", который по слухам живее всех живых - нет, не мог и не смогу в обозримые сроки :)
Условно, что бы нам купить аналогичные чипы этого качества
У вас небольшая путаница в терминологии. Вы под жаргонным словом "качество" подразумеваете спецстойкое исполнение (кстати, зачем оно для коммерческого изделия?). Большинство же под словом качество понимают именно качество. И тут ситуация обратная. Цена импортных компонентов аналогичного или более высокого качества на порядок НИЖЕ.
На фото у вас статическое ОЗУ стоимостью под 10 тыщ и емкостью всего 2Мбайта. Боюсь, что сейчас даже для ЭБУ этого крайне мало, не говоря уже о более сложных задачах, а другого ОЗУ нет от слова совсем. И потом, стоимость только одной микросхемы как несколько ЭБУ делают их выпуск на отечественной базе полностью экономически невыгодным.
для ЭБУ нужны такие характеристики как надежность и работа при высоких температурах (если в двигательном отсеке), эта элементная база выдерживает до +125 градусов, так же сама технология чипов исключает защелкивание регистров, что чрезвычайно важно для ответственных применений. Чипы доступны в пластиковых корпусах и значительно дешевле. Так что если бы нам поставили задачу делать ЭБУ для автомобиля, то при прочих равных я бы рекомендовал чипы Миландра, а не STM32 или аналогичные.
Про 2Мбайта это вы зря - для ЭБУ этого более чем достаточно.
Буржуйские ЭБУ для автомобилей явно не 10-50k$ за чип стоят
"Буржуйские ЭБУ для автомобилей явно не 10-50k$ за чип стоят"
откуда это заблуждение про цены на чип 10-50к зелени, не берите в ЭБУ керамику, возьмите пластик, более того, в самом проце достаточно ОЗУ и ПЗУ, можно даже ставить минимум обвязки, уверен, что при покупке не по одной штуке будет значительно дешевле... но вы получаете чип с широким температурным диапазоном...
Что значит "откуда это заблуждение"? Я Вас же цитирую
Условно, что бы нам купить аналогичные чипы этого качества за бугром, нужно было бы выложить 10-50к зеленых за чип
Аналогичные чипы ЭБУ этого качества за бугром очевидно стоят не 10-50к зеленых за чип.
если вы попробуете купить чипы для ЭБУ с температурным диапазоном для применения в двигательном отсеке (+125'C), они выйдут вам почти золотые, мы просто привыкли видеть только ширпотреб stm32 и atmel (они же ардуинки), да ширпотреб дешев, но даже сейчас ширпотреб плохо не доступен и уже по другим ценам, а все что не ширпотреб - дорого, как минимум для нас и так было всегда, а не только сейчас.
А зачем ЭБУ в двигательный отсек ставить, если рядом, за моторным щитом, есть относительно холодный салон?
ну кстати да, ЭБУ с процом ставят в салон, просто стандартом считается для автомобильной электроники расширенный температурный диапазон до +125, но я электронику для автомобилей не разрабатываю, но все же считаю, что ширпотреб, при наличии более достойных чипов нет смысла ставить, только если ради экономии...
то что мы повально молимся на stm32, который удобен, распространен, но подходит скорее для посудомоек и стиралок, а не для ответственного применения, имхо, кажется не верным... Просто сейчас все воют, что нет импортных чипов для ЭБУ и вообще самих ЭБУ, но для меня не понятно, что мешало делать их не на импорте, но опять же с моего уровня плохо видно...
для ЭБУ нужны такие характеристики как надежность и работа при высоких температурах
Тяжелый металлокерамический корпус, на мой взгляд, как раз таки сыграет в минус надежности. От вибрации, которая всегда есть в автомобиле, он просто через некоторое время отвалится, соответственно, его нужно клеить эпоксидкой через прокладку как того требует ГОСТ. Вы, вероятно, все это делаете? Как там с технологичностью и серийностью? Никак, видимо. Это полностью ручные операции и себестоимость еще взлетает на пару километров в космос. Пластик (импортный, конечно же) вполне себе терпит 105 градусов в commercial. Вряд ли 20 градусов сделают вам погоду. Хотя есть даже пластик, который выдерживает 125 (микросхема LMZ12003, например). Плюсовые температуры создают меньше проблем, чем минусовые. Их проще обеспечить. Вот в минусе меньше 40 керамика была бы единственным возможным решением. А так необходимости ее применения я пока, по правде говоря, не вижу.
Защелкивание регистров - явление, актуальное при воздействии ионизирующих излучений. Вряд ли эта особенность пригодится в автомобиле. Да и что может опасного случиться если ЭБУ сбойнет? Максимум, двигатель заглохнет и автомобиль остановится. Я много лет езжу на различных жигулях, где стояли ЭБУ как бошевские, так и "Январи". Они сделаны на относительно ширпотребовской базе и я не припомню ни одного случая чтобы двигатель заглох из-за сбоя ЭБУ.
Про 2Мбайта это вы зря - для ЭБУ этого более чем достаточно.
Не соглашусь. Как-то интересовался вопросом, там все сейчас достаточно сложно. Указанного объема не хватит даже хранить оперативные переменные и таблицы режимов.
Они сделаны на относительно ширпотребовской базе и я не припомню ни одного случая чтобы двигатель заглох из-за сбоя ЭБУ.
У меня недавно случай был - хитро сдохла вторая лямбда (не совсем, а начала врать), ЭБУ не понял что случилось и начал лить бензина втрое больше чем нужно. В итоге - свечи в нагаре, сгоревшая катушка, заклинивший от нагара дроссель и ночевка на трассе.
А был бы ЭБУ умнее - то есть с большей вычислительной мощностью (это вопрос базы) и более правильно написанной программой - может, он смог бы распознать это как отказ лямбды и перейти в аварийный режим, чтобы доехать до сервиса.
хитро сдохла вторая лямбда (не совсем, а начала врать)
Вторая лямбда, насколько я знаю, следит исключительно за катализатором? Да и первая лямбда не может так сильно влиять на расход топлива. По этому датчику состав смеси лишь немного корректируется. ЭБУ начинает лить когда сильно врет ДМРВ или отказывает датчик фаз. В последнем случае не зная текущей фазы ЭБУ пшикает сразу двумя форсунками. Да и катушка от нагара не перегорает. Дроссель к нагару вообще отношения не имеет. Он может заклинить от масла из системы рециркуляции. А масло в рециркуляции появляется если у вас полностью отсутствует маслоотделитель или вы залили не то масло, с высоким туманообразованием или поршневая изношена настолько, что огромное количество газов просто выдувают масляный туман во впуск. Все это опять же к ЭБУ Вероятно, автослесари по своему обыкновению вам лапшу навешали, в это объяснение мне верится намного легче.
А был бы ЭБУ умнее
К сожалению, в случае с лямбдой это не поможет. Выход с него, по сути, бинарный - есть кислород или его нет. У него нет 3-го состояния, по которому можно определить его исправность.
Не знаю что у вас за ЭБУ, но даже у автоваза (по мотивам бош) корректировка смеси по лямбде сильно ограничена.
Порог лямбды смещаться не может, она так устроена. Тем более вторая лямбда тут не при чем. Раньше катализатор добела раскалится и сожгёт машину.
Не соглашусь. Как-то интересовался вопросом, там все сейчас достаточно сложно. Указанного объема не хватит даже хранить оперативные переменные и таблицы режимов.
https://secu-3.org/RU/documentation/
Ну и Совжесть в пример использования.
"Защелкивание регистров - явление, актуальное при воздействии ионизирующих излучений. Вряд ли эта особенность пригодится в автомобиле. Да и что может опасного случиться если ЭБУ сбойнет?"
Это заблуждение.
Во-первых, космическое излучение в виде высокоэнергетических частиц присутствует везде. На картинках - это зафиксированные на столе за время менее чем на минуту. Каждый квадратик 11мкм. Вы можете сами зафиксировать высокоэнергетические частицы на камеру вашего смартфона (хотя это и не просто). В случае неудачного попадания в чип, бит или вывод чипа поменяют своё значение. Хотя это маловероятный случай даже для обычного чипа. Ну и память ECC не просто так придумали.
Во-вторых, "да и что может опасного случиться если ЭБУ сбойнет" - то же заблуждение, пришедшее откуда-то извне, которое сильно снижает уровень ответственности при проектировании.
В совокупности мы имеем заблуждение, что ответственная электроника - это просто. Достаточно купить чипов в магазине или на али и собрать на ардуинке, и все заработает, а то, что будет сбоить случайно раз в несколько дней, то это не страшно...
Так можете объяснить, что в итоге может случиться, если раз в минуту (в среднем) какой-то самый критичный бит будет инвертирован где-то во внутрях теслы или жигулей?
Вряд ли педаль тормоза начнет работать акселератором или на полном ходу "врубится задний ход"
вероятность смены бита при попадании частицы относительно невелика, около 10^-8..10^-11 и зависит от внутренней архитектуры чипа, что произойдёт - зависит от фактической реализации
ps: картинки космиков получены за минуту на площади чипа 22х22мм, чипы процессоров намного меньше, так же зависит от ориентации в пространстве
хотя это и не просто -- о, отлично детям показать -- есть куда послать если хочется рецепт такого опыта?
А вы не путаете ли сбой бита в регистре и защёлкивание КМОП-структуры? Второе вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Latch-up , потенциально является разрушительным для микросхемы, если вовремя не передёрнуть питание.
для ЭБУ нужны такие характеристики как надежность и работа при высоких температурах (если в двигательном отсеке), эта элементная база выдерживает до +125 градусов,
Разобрав пару ЭБУ чисто для фана - там нету решений сложных. Обычный серийный пластик, обычные SMD. Лакировка бывает ради водозащиты. Все-ж еще зависит от того как вы размещаете - поставили экран небольшой и повернули нужной стороной ОТ двигла - уже температура будет на пару десятков градусов ниже и не будет такой зависимости от нагрева двигателя.
Вы в каком году застряли? Проснитесь, у STM давно спецконтроллеры для ЭБУ до +165 градусов есть, Под которые даже референсный софт и референсный дизайн ЭБУ доступен. 125 там давно по умолчанию в Automotive Grade.
А какая сфера применения? (если не секрет). Простите, но сильно не верится что заграничные чипы на порядки дороже эльбрусов. Даже с учетом текущих проблем наценка на заграничное есть, но ни как не катасрофические x10 и выше
Тем более у нас по "плану" к 24 году необходимо 100% импортозамещение в критических областях. На ваших фотках полно компонентов которые в РФ не производятся, даже простейшие.
Поэтому с общим недоумением согласен, если в МЦСТ есть мозги способные что то делать, пусть нарабатывают микросхемы которые можно будет массово применять на гражданке, делать устаревшие процы, а потом долго думать куда же их пристроить, это такое себе
вот часть коммерческого изделия разработки моей группы: ПЗУ, ОЗУ и ЦПУ, интерфейсы - отечка, ...
Не совсем понимаю, зачем в коммерческом, по словам автора, изделии использовать ИС-ы в металокерамике. С соответствующим уровнем приемки, очевидно. И ценами в тонны зеленых. И другими издержками, например огромными, по нынешним меркам, корпусами.
...цена по качеству ЭРИ отличается от аналогичного импорта на порядок.
Не совсем понятно - на порядок больше или меньше? Да и вообще, когда цены на сопоставимое отличаются так сильно, закрадывается мысль, что пытаются сравнить несравнимое ))
так вот локализация Эльбрусов дает возможность развивать локализованные и остальные ЭРИ, в том числе ОЗУ, ПЗУ, АЦП и интерфейсы... так что нужно смотреть глубже, имхо...
Да, глубже не мешает посмотреть. Например, посмотреть на совокупный годовой бюджет, скажем, первой десятки производителей и разработчиков полупроводниковой продукции и сравнить с бюджетом всей России )) Посмотреть на широту номенклатуры выпускаемых изделий. А деньги ведь еще не все - можно, вдобавок, сравнить доступный людской ресурс и сопутствующую инфраструктуру. Образование, кооперация и тому подобное. Возможно тогда, перспективы успешного суверенного развития отрасли будут оценены без излишней самонадеяности.
что бы вы в эйфорию не впадали, что все можно купить у соседей, вот ценник на часть комплектации, которую когда-то хотелось бы купить, но естественно по таким ценам никто закупать не стал...
разработка процессоров тянет за собой разработку всей остальной номенклатуры, я не про то, что у нас все хорошо, это не так, но мы сейчас оцениваем происходящее с микроэлектроникой на уровне домохозяек и цепляемся за то, что нам понятно, а нам понятны только процессоры общего назначения типа "Эльбрусов", а то, что их разработка тянет (хотя и очень медленно) всю остальную электронику - это нам с нашего уровня не видно и не понятно... Если не развивать хотя и сильно не эффективным вливанием в отрасль бабла - микроэлектронику, то мы будем вынуждены закупать по таким конским ценам бросовую комплектацию за бугром...
ps: это в ценах 2012 года (когда-то давний ответ на запрос поставки для опытного образца одного стойкого изделия, держу как раз для демонстрации), в итоге от работы отказались... на тот момент аналогичной отечки даже рядом не было...
Hidden text
и никакой тонны зеленых за керамику, это заблуждение...
Можно немного подробнее, как производство старых процов потянет за собой разработку все остальной номенклатуры?
Если речь идет о 100% импортозамещении, то это тысячи и даже десятки тысяч компонентов. Откуда это все появится и как на это повлияет производство устаревших процессоров? По опыту работы с западными компаниями разработка нового семейства чего угодно это 3 - 5 лет. Это от задумки до постановки на массовое производство. Причем это компании с огромными компетенциями и финансированием. Наше государство хочет все это "родить" с нуля за 8 лет, без каких либо компетенций и коллабораций
К чему цены на компоненты, которые вы приложили? Это компоненты спец применения, они всегда дорогие, если сравнить цены на тот же TI, то их вам продали сильно дешевле чем по сайтовым ценам
и никакой тонны зеленых за керамику, это заблуждение...
Ну как же никакой, когда в приведенном Вами списке присутствует, среди прочих, s2805d за 20К. Кроме того, я говорил еще и о типе приемки и категориях сравнимости. Возьмем Ваш пример к5559ин28у - банальный приемо-передатчик RS-485/422. Что в нем особого, кроме температурного диапазона? Префикс К, как бы намекает. А вы пытаетесь сравнивать с микросхемами спецприменения, для космоса. Даже не для военных чисто. Тот же s2805d - HIGH RELIABILITY, RADIATION HARDENED. И в Вашем списке западных комплектующих все такие. И они старые. За последние годы комплектация для космоса сильно подешевела. Пример навскидку - примерный функциональный аналог упомянутого к5559ин28у, но для космоса от Аналога. Современная разработка. В новостях на сайте прямо сейчас висит. Стоит порядка 100 баков.
ADLT2852S
Опять же, LTC2850MPDD#PBF (-55 ... 125, military grade) в миниатюрном DFN-8 стоит 11 баков
Это даже если оставлять за рамками поставленный мной вопрос о целесообразности применения в коммерческом изделии компонентов некоммерческого назначения.
разработка процессоров тянет за собой разработку всей остальной номенклатуры ...
Тянуть то оно, может, и потянет. Да вот, как раз, я и намекал, толсто, что пупок развяжется, всенепременно причем, самотужки тянуть. И для осознания сего факта не надо каких-либо специальных знаний. Как не надо их, чтобы понимать, что штаны через голову не натянешь ))
"Не совсем понятно - на порядок больше или меньше? Да и вообще, когда цены на сопоставимое отличаются так сильно, закрадывается мысль, что пытаются сравнить несравнимое )) "
выше я уже пытался ответить на ваш вопрос,
кратко он заключается в том, что как только вы попытаетесь собрать что-то сложнее ардуинки или контроллера стиральной машины, то вас разденут на ЭРИ, как это и происходит в нашем случае.
я не ратую за Миландр, Воронеж или там Элвис... но, если возникнет необходимость, собрать что-то спецовое, то я бы хотел иметь доступ к соответствующей ЭРИ, сейчас и этого нет, а раньше было очень дорого...
Даже коммерцию типа attiny25, atmega88 сейчас по адекватным ценам не достать, я уж не говорю про ПЛИС Intel, которые фактически не достать, так как их не продают вообще ни кому, не только в РФ. И эта проблема возникла не в 2022 году, а уже в 2021м...
так же я не знаю ответа на общий вопрос, что делать, хотя моё имхо подсказывает, что есть некоторый жиденький фундамент по микроэлектронике в РФ и его нужно как-то развивать, пока получается не очень...
я уж не говорю про ПЛИС Intel, которые фактически не достать, так как их не продают вообще ни кому, не только в РФ. И эта проблема возникла не в 2022 году, а уже в 2021м...
Не стоит обобщать временные проблемы с поставками на вселенскую шкалу ))
На Дижи вполне себе можно прямо сейчас найти какие-то FPGA от Интел-а даже в industrial-е.
Хм... На фото 1986ВЕ94Т, металлокерамика. Не знаю насчет цены импортного аналога в таком корпусе (это военные любят, и цены соответствующие, да и лень искать, честно говоря), но исполнение этой микросхемы в пластиковом корпусе LQFP-64 обозначается К1986ВЕ92Q и на efind.ru медианная цена - 2100 рублей. Близкий импортный аналог - STM32F103RB (поправьте, если не прав), на том же efind медианная цена 457 рублей.
не верьте efind (там цены по большей части для приманки стоят), на стоках stm32 в товарном количестве нигде нет. Вот чип дип, это реально, на что вы можете рассчитывать.
Ну так потому и медианная... Если взять одного поставщика (если он и врет, то скорее всего "равномерно"), у которого есть оба элемента (Трест-МЭК, Екатеринбург), то К1986ВЕ92Q - 825 рублей, а STM32F103RB - 307 рублей. Разница не столь велика, но все же есть...
а дальше мы натыкаемся на реальность, что вначале (2017й год) простые м/с attiny25 стоят 50рублей, потом 150 (2021), сейчас уже 700р(2022)... и необходимо все переделывать, так как значительную часть микросхем по адекватным ценам не достать...
То что на efind мало коррелирует с реальностью... все врут...
Вот такие сообщения я получаю в последнее время все чаще...
Все хорошо, только корпусировка - металлокерамика, а значит и цена изначально соответствующая , и изделие - явно не робот пылесос. На наших процах нет проблем производить ЭБУ для автомобиля, при условии, что этот автомобиль в космос полетит. А посоветуйте мне отечественное ОЗУ(статика) и ПЗУ в пластике, а то в магазине как были РУ25 и РФ2 так и остались. Это хорошо так геройски говорить когда у Вас госконтракт и вам 50к деревянных за образец выложить не проблема, а когда у тебя ИП и ты R&D за свои кровные делаешь, тут уж извините....
Смысл в том что для поддержания и развития цифровой инфраструктуры нужны сервера. Без вашей хреновины не будут работать домофоны, лифты, может быть пожарные сигнализации какие нибудь, а без серверов не будут работать банки, связь, мониторинг и документооборот. Домофон можно заменить на аналоговый или заткнуть каким нибудь решением с алиэкспресс. Сервак ни в розничном магазине ни на алиэкспресс не купишь, откатывать цифровойгулаг обратно на аналоговый это равноценно откату в развитии.
Однако...
Сперва она Тайваньские были никому даром не нужны - а теперь будут Зеленоградские.
Боюсь, что все импортозамещение и в данном случае закончится, как всегда - распилом госбабла и пустыми корпусами заводов(((
На данный момент «Микрон» может производить чипы по 65 нм технологии, но вот в случае МЦСТ будет доступен лишь 90 нм техпроцесс.
Если посмотреть на разработки Микрона, то их RISC-V Амур сделан по 180 нм. Откуда тогда 90 нм?
Проблемы и возможные перспективы такого шага«Шо! Опять!?»
(С)
Чем больше читаю статей и комментариев по это теме, тем больше удивляюсь: а как в СССР-то жили? Правда что-ли всем союзом наваливались на какую-то тему? Я конечно не говорю о программе атомной бомбы, но, например, создание Ту-144 или Энергия-Буран. Это задача по сложности сопоставимая в текущей? Я конечно знаю, что 1/3 населения работала на оборонку, но раньше это были просто цифры, а теперь как-то приходит осознание реального масштаба решаемых тогда задач.
Хреново жили. Вся техника отставала на десятилетия. Автопром тоже. Были достижения - бураны, МИР, военка различная, но это единичные изделия - что-то подсмотрели, что-то реально изобрели, что-то вывернулись т.к. санкции. А потом приходили домой и стирали в машинках Урал, спали под торохтящий холодильник Урал, готовили на плите Лысьва, где конфорки надо было менять раз в два года, смотрели 5 каналов на телевизоре без пульта, а ездили на машинах без усилителя, кондея и т.п.. Ах, да, еще были дачи из говна и палок - двп и шпалы.
Просто тогда это было не заметно, но как стал доступен внешний рынок - внезапно оказалось что магнитофон Айва удобней в сто раз бабинника Олимп, а ауди 80х при той-же цене ходит лучше и сидеть в ней комфортней, чем в ВАЗах.
смотрели 5 каналов на телевизоре без пульта, а ездили на машинах без усилителя, кондея и т.п
Ужос, конечно, что уж там говорить. А еще компьютеры были без интернета. И с телефона в контактике сидеть было нельзя.
Не люблю я такие передергивания, они аж оскомину набили. Между прочим, телевизоры были с пультами, даже черно-белые. Только с проводными пультами. То же самое было за рубежом. ПТК как то проблематично щелкать дистанционно, это от страны это не зависит. Когда массово пошли СКМ и СКД, синтезаторы напряжений, появились и беспроводные пульты.
Массовый европейский и американский автопром, внезапно, тоже был без усилителей и кондеев. Вообще, отсутствием кондея в автомобилях страны, где на 60% территории по 5-7 месяцев зимы как то сложно попрекать.
Просто тогда это было не заметно, но как стал доступен внешний рынок
Вы сравниваете достижения ОДНОЙ страны с лучшими достижениями ВСЕГО мира. Мне кажется в этой ситуации пенять стране тем, что ее Олимп чуть чуть хуже Акая как то неправильно что ли.
Вы сравниваете достижения ОДНОЙ страны с лучшими достижениями ВСЕГО мира.
Вот Вы в корень зрите наконец. Это и была причина всех проблем. Возомнили о себе много, пупок и развязался. Сейчас история повторяется.
Вы сравниваете достижения ОДНОЙ страны с лучшими достижениями ВСЕГО мира.
Ну так в том и есть, что если ты изолирован, то какой бы ты крутой не был, ты все равно не угонишься за всем миром. И если хочется изолироваться - будь готов начать опять отставать по всем статьям.
Что-то я не заметил за 30 лет капитализма и открытости какого то особенного прогресса, за исключением пары-тройки областей. Может приведете хотя бы несколько примеров где мы стали впереди планеты всей именно благодаря открытости? Может, причина то не в этом?
Может приведете хотя бы несколько примеров где мы стали впереди планеты всей именно благодаря открытости?
Мобильная связь, интернет для населения, банковский финтех. Из-за отсутствия легаси и обусловленной этим асфиксии земноводной тварью объективные стороны качества и дешевизны этих сфор на территории exUSSR - просто топчик по планете.
Вы не поняли вопроса. Указанные вами сферы все реализовывались полностью на покупном иностранном оборудовании (часто списанном в других странах). Я вас спрашивал, в каких сферах мы развились благодаря своим разработкам, своему оборудованию? О своих разработках идет рассуждение в ветке.
Из всех преимуществ, приведенных вами, соглашусь только с дешевизной. О качестве услуг красноречиво говорят регулярные посты типа "мтс-п@#$%ы", "сбер -г@#$о", "мегафон, гад, опять украл деньги", в т.ч. и на хабре.
А дешивизна обусловлена простой причиной - тотальной нищетой населения. Оно просто не сможет платить за услуги больше. Было бы население побогаче, тарифы стали бы как в европе.
а этого не было в 90-х по одним причинам, а в последующие годы — совершенно по другим (в т.ч. и упомянутой «нищете населения»).
качество услуг — ну, на них жалуются и в статьях «как живется айтишнику/неайтишнику в США»
Между прочим, телевизоры были с пультами, даже черно-белые.
Эм... ну да, такая штука от Рубина даже лежит в шкафу. А за железным занавесом были вовсю ИК телевизоры. Мой шок в 96м от поездки в финляндию не передать.
Когда массово пошли СКМ и СКД, синтезаторы напряжений, появились и беспроводные пульты.
А когда они массово пошли?
Массовый европейский и американский автопром, внезапно, тоже был без усилителей и кондеев.
В моей семье были 4 авто европеских и у меня у самого сейчас американец 95 года. Все они на голову выше современных ларгусов, вест и уж тем более классики, от которой мы избавились сразу как стало возможно. Я ремонтировал их всех, и говорю исходя из собственного опыта. Та-же коробка-автомат, электростеклоподъемники, кондей и гидроусилитель не были рокет-саенсом в конце 80х в массмаркете европейкого и американского авторынка. А уж запасные детали, которые ПОДХОДЯТ без подгонки - наша промышленность освоить смогла только после слияния европой.
И вы меня, человека который все детство провел под москвичом, волгой и копейкой, никогда не убедите что наш автопром был на том-же уровне.
Вообще, отсутствием кондея в автомобилях страны, где на 60% территории по 5-7 месяцев зимы как то сложно попрекать.
Я живу в Карелии, до этого жил в Архангельске и регулярно езжу на Кольский, на самый север. Кондей это такая-же нужная штука как и печка. Такая-же как подушки безопасности, коробка автомат и круиз-контроль.
Вы сравниваете достижения ОДНОЙ страны с лучшими достижениями ВСЕГО мира. Мне кажется в этой ситуации пенять стране тем, что ее Олимп чуть чуть хуже Акая как то неправильно что ли.
иии? Вопрос был задан касаемо СССР. Я отвечаю касаемо СССР. Жили хреново. Были наверное и плюсы, но лично я их не застал, а родители вспоминают с грустью только бандитизм 90-х, а не уход с рынка всяких рубинов и электронных конструкторов и заменой их на голдстар и лего, как и в целом развал СССР с никаким ассортиментом.
Эм... ну да, такая штука от Рубина даже лежит в шкафу. А за железным занавесом были вовсю ИК телевизоры. Мой шок в 96м от поездки в финляндию не передать.
Странно. В том же 96-м бабушке в деревню привезли небольшой японский телек, но шока от него почему-то не было. Если что, то у меня до сих пор вляется ПДУ от чего-то типа Ц280, вполне себе ИК. Это где-то так конец 80-х. Я его еще, помнится, в "таурас" вкрячивал, по малолетству делал промежуточную плату на самодельных герконовых реле. Даже работало.
А когда они массово пошли?
Этак с УЛПЦТ. Это были такие страшные огроменные страхоёбища. Начало-середина 70-х, ежели мне склероз не изменяет.
В том же 96-м бабушке в деревню привезли небольшой японский телек, но шока от него почему-то не было.
Сила привычки (: У меня бабушка тоже долго не могла понять зачем ей плоский телевизор на стене, "старый ведь лучше". Думаю до смерти так и не могла понять, хотя я даже сварганил переключалку каналов и громкости на дуине из куска старого телевизора.
Этак с УЛПЦТ. Это были такие страшные огроменные страхоёбища. Начало-середина 70-х, ежели мне склероз не изменяет.
8кк штук по вики на всю "платформу" на 82й год. А кто из них был с ДУ пультом? Тут конечно надо смотреть на проценты в книгах разных, но не думаю что ИК ДУ было достаточно много.
Если что, то у меня до сих пор вляется ПДУ от чего-то типа Ц280
У Рубина Ц202 (середина-конец 80-х) ПДУ не было, у более поздних моделей (начала 90-х), шли как опция (был предусмотрен разъём для подключения проводного пульта, либо весь блок управления заменялся на "управляемый дистанционно" - на Горизонтах такое попадалось), с середины 90-х стали мэйнстримом и даже ставились в Ч/Б телевизоры (такой деду на "50 лет Победы" подарили).
Но с 1991-го года у нас дома стоял Sony Trinitron 21" с пультом и невероятно насыщенной картинкой (а Рубин Ц202 я адаптировал под работу со Спектрумом)...
Не люблю я такие передергивания, они аж оскомину набили.
Уровень бытового комфорта был сильно ниже. И не только бытового комфорта. Стоматология отставала на десятилетия.
Вы сравниваете достижения ОДНОЙ страны с лучшими достижениями ВСЕГО мира.
СССР это 293 млн человек + СЭВ + Югославия и ряд дружественных и нейтральных стран, например Индия. Вполне сравнимые величины. Ну и большевики сами утверждали, что они впереди планеты всей. Если СССР, имея доступ к рынку с населением более 1млрд. человек и контролируя территории, с почти 500 млн. человек, сильно отставал во многих отраслях, то проблема была не численности доступного населения.
То же самое было за рубежом.
Не знаю как там с пультами, но вот современная стиралка автомат в СССР появилась лет на 10-15 позже, да и та была копией иностранной.
Стоматология отставала на десятилетия.
О, про это у меня есть свежий пример про устройство современного мира. Имеем некий стоматологический гель. Читаем упаковку - состав придуман в Австралии, производится Японской компанией в Соединенных Штатах и распространяется европейской компанией.
Но мы все сами можем, да. :)
Вятка автомат 14 - в эксплуатации с 1985 года и по сей день. Да, это была лицензионная модель Индезита (если верить Wiki), но она была.
Видел я вареную колбасу, у которой срез был не гладкий и блестящий — а шероховатый, из-за большого количества перемолотых хрящей, которые щедро добавлялись в фарш. И сметану, которая синела, при добавлении йода.
Не говоря о том, что даже самую убогую технику надо было «доставать». Обычная активаторная машина с отдельной центрифугой, просто так не продавалась, надо было «выбивать» и «заказывать», вставать в какие-то списки и щедро все это дело подмазывать.
> Видел я вареную колбасу, у которой срез был не гладкий и блестящий — а шероховатый, из-за большого количества перемолотых хрящей
забавно, но рецепт этой самой вареной был закрыт (типа дсп, по памяти), дело давнее конечно :)
Взять ГОСТ и часть мяса принять на хрящевую крошку
не так просто, но кому-то уже на хвост наступил случайно, минус в карму, типа за антисоветскую пропаганду :)
ps
про дсп рецептуру не преувеличение, думаю в основном из-за наполнителей типа целлюлозы
Да, и добавки, которые нынче «стррррашные Е-шки» тоже использовались — натрия триполифосфат, ныне Е451; натрия нитрит, ныне Е250, и далее по списку…
Довольно любопытный обмен мнениями, смотрите Вы начали с "Нет", а собственно о чем Вы говорите? Что рецептура изготовления продукта определялась ГОСТ? Думаю что это наивно, были кроме ГОСТ например технические условия в том числе ведомственные, в конце концов директор и главный инженер отвечали и за план и за качество, в том числе отступления от госта, которые могли оформляться как угодно на министерском уровне, часто как временные на бумаге, постоянные по факту, в реальности это выглядело как один и тот же цех производил ту же самую колбасу (по ГОСТ) но по разным ТУ, что конечно отражалось в документации и соответственно часть отправлялась в спец распределители, а другая часть в магазины, разумеется отдельного ГОСТ для колбасы номенклатуры не было, а вот дсп рецепты были, хотя повторяю дело давнее, поэтому это по памяти, заметим что если говорить про ГОСТ и ТУ по промышленности в целом, таки существенная часть были закрытые, а некоторые совсем закрытые, в том числе имеющие прямое отношение к разработке sw, но это так к слову, типа ближе по теме чем производство колбасы :)
У нас в Свердловске (ныне Екатеринбурге) до начала 90-х в телевизоре только два канала было. Почему-то 3 и 7. А поворотные переключатели каналов в телевизорах на 12 положений делали, зачем-то. И чтобы им туда-сюда по полоборота не крутить, мой папа переставлял сегменты внутри барабана переключателя, чтобы каналы были в позициях 3 и 4.
Реальным прорывом после стиральной машины "Урал" для нашей семьи стала "настольная" "Малютка", которую удалось где-то достать.
Так и жили, ага.
Почему-то 3 и 7. А поворотные переключатели каналов в телевизорах на 12 положений делали, зачем-то.
гдето в интернетах статья была, зачем
частота у каналов фиксированная, и чтобы сигнал ретрансляторов и местных телестанций не накладывался друг на друга в соседних регионах их разносили на разные каналы.
типа 1 канал в Мск был на 1, а в Екатеринбурге на 3… а гдето рядом значит было на 2
Это уже потом крутилки на каждую 'кнопку' повесили чтобы куда угодно любой канал настроить можно стало… но сам принцип по появления полностью цифрового ТВ сохранялся
ПТК на 12 положений, 12 фиксированных каналов — понятно почему: чтоб не настраивать под каждый конкретный город. (хотя первые телевизионные приемники настраивались как радиоприемники, «плавной настройкой»)
Но вот меня тогда интересовало, что у СВП (Селектор выбора программ) настраивается
каждай кнопка «плавно», но кнопок все равно больше, чем программ…
Для первого шага в небо хватило ресурсов велосипедной мастерской.
Для первого шага в космос потребовались усилия целых государств, создавших соответствующие отрасли.
Для экономически оправданного производства микроэлектроники нужны производственные цепочки, масштаб которых — вся мировая экономика. СССР с его более чем скромными достижениями по этой части как раз доказывает этот тезис.
Для экономически оправданного производства микроэлектроники нужны производственные цепочки, масштаб которых — вся мировая экономика. СССР с его более чем скромными достижениями по этой части как раз доказывает этот тезис.
Страны СЭВ это 500 млн. населения. Проблемы СССР были не в численности населения, а в идеологии.
Для первого шага в космос потребовались усилия целых государств, создавших соответствующие отрасли.
А сейчас спутник в космос может даже КНДР запустить. Если не пытаться подвинуть Интел и АМД, то стоимость отечественной микроэлектроники не будет космической.
Спасибо за интересные ссылки, особенно за ixbt. )))
С простыми радиодеталями была та же история: https://habr.com/ru/post/369535/#comment_16145757
СССР был вдвое больше по населению. Население было моложе ( пенсионеров меньше ). Доля занятых в промышленности и науке - в разы больше. Про охранников в магазинах, ивент агенства, мерчандайзеров и т.п. никто и слыхом не слыхивал. Сфера услуг была в первобытном состоянии. Про очереди в гос.автосервисы снимали кинокомедии... Уровень потребления населением низкий. Ну и кооперация с соц.лагерем на 100 миллионов человек.
Задачи были проще (расковырять старые чипы можно было под микроскопом, сейчас- удачи сделать потранзисторный клон даже pentium 3), очень много работало только в штучном количестве и держалось на геройстве (соответственно до первого сбоя этого геройства). Иногда еще и качество страдало катастрофически.
Про ту-144 - посмотрите на то сколько полётов было у него и сколько у конкорда, а потом на то сколько у ту-144 было поломок. Так что пример на самом деле прям показательный.
Про буран - на хабре было полно историй о том, насколько представляемая картинка отличалась от реальности.
Поэтому не надо питать иллюзий на тему того, что и как делали в ссср. А сейчас технологии стали сложнее, проблем при попытке их воспроизвести будет ещё больше.
Тут я бы вообще качество не брал во внимание. Мой коммент был скорее про "как вообще это можно создать, это ж офигеть задача", чем про рентабельность производства. Заставить вообще летать Ту-144 гораздо сложнее, чем довести сырой самолёт до пригодного состояния к коммерческой эксплуатации. Первая сырая версия самолёта требует изобретения десятков (или сотен?) новых материалов, сплавов, технологий их применения. А доведение опытного образца кажется задачей глобально менее сложной, хоть и гораздо более трудоёмкой для сотен (но уже не тысяч или миллионов) инженеров.
все, кто думает, что в СССР всё было хорошем уровне.
Я как раз не думаю так. Я застал СССР всего 1.5 года своей жизни, но помню как на семейном ЗАЗ-966 мы вставали в июльскую жару с вскипевшим двигателем, не сумев преодолеть 15км от дома до сада.
Всё наоборот.
Нам нужна "зю" из титаната адамантия. В моей голове процесс примерно такой:
Осваиваем работу с титаном
На основе п.1. осваиваем работу с титанатием
Осваиваем работу с адамантием
Осваиваем работу с титанатием адамантия
Отливаем/оттачиваем "зю"
Буран летит, всё хорошо.
Для ввода в серию "зю" не подходит, т.к. она тяжелая и у нее маленький ресурс. Отдела инженера Петровича спустя 1000 чч НИОКР находит решение -- нужна форма не "зю", а "фю". Но титанат адамантия уже в наличии, вот он. Общая схема самолёта не меняется, компоновка деталей определена, ТТХ определены, сталелитейный цех работает, сборочная линия готова.
В общем, не соглашусь с вами. Я не говорю, что довести опытный экземпляр до качественной серии раз плюнуть, я говорю о том, что трудозатраты на доводку несоизмеримо меньше, чем на разработку абсолютно новаторского чего угодно
Проблема не в том, что форма зю не подходит, а форма фю подходит. Проблема в том, что в серию не подходит найденный на первых этапах процесс работы с титаном и адамантием. Потому что он состоит из своих зю и фе, каждую из которых сделали на коленке. И этот процесс веером расходится по всем зависимостям
Не спорю, и такое бывает. Но ведь правило 80/20 именно про это. Моя мысль в том, что для первой итерации отдел имени Петровича отдал свои 20% усилий, но кроме них ещё и тысячи инженеров, строителей, химиков. А для итерации N стараются только 100 Петровичей и 80 химиков.
Первый телевизор сделал один человек, сколько человек участвовало в разработке вашего монитора я боюсь даже представить.
Но мы же говорили о разнице между первой и второй(на самом деле N-ной, но в уже в продакшен) итерациями чего-то новаторского. Не "первый самолёт в принципе vs. первый широкофюзеляжный", а, условно "первый 747-100 vs. первый серийный 747-100"
ЗАЗ-966 мы вставали в июльскую жару с вскипевшим двигателемвскипел двигатель воздушного охлаждения?
Шестилетнему мне простительно, я надеюсь
Карбюратор без мокрой тряпки нормально перестаёт работать, кажется паровая пробка.
Но хотелось бы подробнее про Миландр. Я не успел до отъезда из Зелека спросить видение Михаила Ильича, теперь из Бразилии переживаю за Миландр. Если нельзя в паблике - шепните в личку, пожалуйста.
Буран летит, всё хорошо.
Для ввода в серию "зю" не подходит, т.к. она тяжелая и у нее маленький ресурс. Отдела инженера Петровича спустя 1000 чч НИОКР находит решение -- нужна форма не "зю", а "фю". Но титанат адамантия уже в наличии, вот он. Общая схема самолёта не меняется, компоновка деталей определена, ТТХ определены, сталелитейный цех работает, сборочная линия готова.
В штучных экземплярах может случиться вообще другая история:
Форма Зю неподходит и титанат адамантия на самом деле не то чтобы готов, но так как нужен он только при нескольких нештатных ситуациях, можно попросту забить на него, так как все равно будет сделано 3 испытательных полета, только на 1 из которых будет смотреть руководство. А значит можно напрячься и на базе геройства и костылей во всех мыслимых и немыслимых местах сделать так, чтобы никто никогда не узнал что титанат адамантия на самом деле сделать нормально не вышло. Итого - громкая новость сделана, условный Буран на полке, титанат адамантия на бумаге есть, на практике как его сделать по-прежнему никто не знает. Плюс еще целый ворох нерешенных проблем, потому что ни испытаний в достаточном количестве не было, ни эксплуатации не началось никакой.
Ваш пример с ЗАЗ-966 с его проблемами с перегревом же как-то сдали в производство? И крайне маловероятно что перегрев приемкой допускался. Просто на геройстве и аккуратном расставлении костылей в том режиме эксплуатации который ожидался от комиссии он себя показывал хорошо, а дальше хоть трава не расти.
Просто на геройстве и аккуратном расставлении костылей в том режиме эксплуатации который ожидался от комиссии он себя показывал хорошо, а дальше хоть трава не расти.
соглашусь, так уж получилось что у моих родственников тоже был 968 и мы на нем ездили за 120км в деревню
фокус был в том что это авто не было спроектированно для таких геройских свершений и требовало кропотливого обслуживания чтобы не перегреваться
мне тогда было 7 лет и я немного запомнил происходящее и причины его
1) толи из-за вибрации толи еще от чего, одно 'ухо ' периодически закрывалось… и каждую весну заслонка намертво привязывалась надежной советской проволокой
2) т.к. двигатель воздушный, периодически надо продувать-промывать ребра у цилиндров которые зарастают грязищей от смеси масла и пыли
3) нельзя долго ехать больше 100кмч, что для запорожца уже за гранью, но он от этого греется сильнее
проблема решалась приоткрытым 'задним капотом'+своевременной помывкой двигателя — в таком режиме проблем перегрева не было вообще
нельзя долго ехать больше 100кмч, что для запорожца уже за гранью, но он от этого греется сильнее
У нас в семье тоже был 968-ой и тоже похожая беда, разве что дача была в ~90 км. Вот у него была крейсерская скорость где-то около 80 км/ч, когда внутрь задувало достаточно хорошо чтоб он не пытался перегреться, но при этом ехал еще недостаточно быстро чтобы перегреваться уже от скорости. Родители видимо в душе были гонщиками, поэтому эту колымагу разогняли до 110 или даже 115 км в ч, но при этом звук был такой что выносить его долго было нельзя (кто знает, может это такая защита от лихачества была?).
Но кстати ехать на низкой скорости было еще хуже, чем на высокой - тогда летом эта фиговина перегревалась просто в момент. Впрочем в начале 2000-х в некоторых местах это удачно сочеталось с пробками - перегрелся, встал остудить, но никто не заметил так как все равно никто не двигается.
Тут я бы вообще качество не брал во внимание.
Вот я с этим не согласен. Потому что доведение производства до полноценной серии - это отдельный ворох проблем, которые не все успешно решают. И качество - еще один показатель этих проблем.
Первая сырая версия самолёта требует изобретения десятков (или сотен?) новых материалов, сплавов, технологий их применения.
И тут качество тоже является отличной мерой успешности. Если у тебя единичные образцы страдают от проблем и постоянных поломок, которые в общем-то не удается решить - это свидетельство проблем на предыдущих этапах (каких конкретно - это дело отдельных разбирательств). Может что технологии недостаточно технологичны, может быть материалы и сплавы неправильно рассчитаны, может быть все вместе. Но суть в том что качество нельзя исключать из рассмотрения.
К тому же формально Ту-144 эксплуатировали в грузоперевозках и даже недолго в пассажирских перевозках. Но по сути самолет не отвечал требованиям, так что можно сказать разработка была провалена.
Я считаю глупо ставить такие несерьёзные недостижимые цели. Даже если к 2030му году не сдохнут ишак и падишах, и проект действительно заработает, дорогущий 28нм процесс продавать будет некому - окружающий мир будет уже завален дешёвыми чипами <12 нм, а внутри страны за это время уже все забудут что такое электроника и перейдут на стимпанк.
Лучше сразу планировать производство варп драйва к 2035. Вероятность успеха такая же, зато какие можно будет победные статьи писать о том, как страна обойдёт весь мир и будет осваивать природные ресурсы Альдебарана, пока жалкий запад будет копошиться со своими процессорами. А здесь будут писать: "Конечно сомнительно, но буду поддерживать, вдруг получится "
Щас только термояд на гелие-3 доставленном с луны запустят и сразу за варп примемся.
Россияне будут добывать гелий-3 на Луне (18 августа 2005)
Роскосмос обещает реанимировать программу по добыче лунного гелия-3 для термоядерной энергетики
Технические предложения по созданию комплекса робототехнических средств для добычи и переработки минеральных ресурсов Луны, согласно документу, должны быть подготовлены к 2025 году, сообщает "Интерфакс".
"Российская электроника" (и в частности "российские процессоры") это карго культ. В этой сфере крутятся (работают не могу написать) куча технических специалистов людей от которых не ждут адекватного результата. Никто из руководства не ждёт что соломенный самолёт по-настоящему полетит (кроме как сброшенный со скалы) и привезёт ништяков. Но сам процесс позволяет на нем иметь некоторый профит для некоторого круга.
Эти статьи не случайны, что вы переживаете. Есть такая программа - "задавать позитивный тон", и хабр в ней участвует довольно даже рьяно
Насчёт заводов-производителей это, на мой взгляд, инерция мышления. Есть заводы-сборщики. А производят они максимум упаковочную тару, да и ту на импортных линиях. Остальное собирают. Отвёрткой. Импортной.
Своё у них только если песок, бетон, сырая древесина, что то ещё... средневековое. Та же ситуация и у т.н. внутренних поставщиков. Гвоздей реально нет. вернее, они появились снова только лет 5 назад, в небольших количествах. До этого я свои гвозди (кто их видел, тот не спутает) видел только в Балаклаве, в 2015 году, как наследство "проклятой" Украины.
Всё схвачено за прошедшие 35 лет "развития" по буржуински. И выхода, кроме непопулярного у либералов и охранителей ( тут они трогательно единодушны, что наводит), нет. Но они будут пытаться до последнего. Либо до последнего россиянина, либо либерала-охранителя. Это - просто логика, ничего личного.
Производство «Эльбрусов» переносят из Тайваня в Зеленоград. Проблемы и возможные перспективы такого шага