Комментарии 33
Поэтому всё без исключений оборудование должно обладать взрывозащитой. И иметь соответствующие сертификаты взрывозащиты согласно российскому стандарту ТР ТС 012/2011.
Разработчики про это просто не знают.
Собственно, потому оно и стоит не $1000 за термопару, а $1, нет? За взрывозащищенное исполнение себестоимость вырастет до 100, за сертификаты и маркировку еще $900 сверху.
Ага. Тоже сейчас посмотрел стоимость взрывозащитных корпусов для видеонаблюдения. Кожух стоит как 10 датчиков. Да и сертификацию никто не отменял. А цены там такие. что стоимость раз в 100 возрастет.
Например, посмотрите системы Стрелец-ПРО. Взрывозащита — не всегда дорого. Это просто важно сделать на этапе проектирования устройства, и получить сертификат.
Извещатель пожарный ручной взрывозащищенный радиоканальный. Взрывозащищенный корпус: маркировка взрывозащиты: 0 ExiaIICT5. Цена 27615.76 руб
Может, я не туда смотрю, но… кнопка за 30 тысяч?
Может, я не туда смотрю, но… кнопка за 30 тысяч?
Это просто важно сделать на этапе проектирования устройства, и получить сертификат.Мне кажется, «просто» и «получить сертификат» в одном предложении несовместимы. Знаю историю, как одна компания на «получить сертификат» безрезультатно потратила несколько миллионов. Когда стоимость откатов стала превышать потенциальный профит, забили на это дело.
Что нам надо:
1.Надёжное электропитание
2.Надёжные каналы связи
3.Защитные исполнения
4.Стоимость на любой вкус
Что мы хотим?
-LoRaWAN?
1.Надёжное электропитание
2.Надёжные каналы связи
3.Защитные исполнения
4.Стоимость на любой вкус
Что мы хотим?
-LoRaWAN?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот автор пишет, что с радиосетью не сложилось — слишком много устройств, слишком большой радиус. А акб тоже проблемы — нужно менять. А почему бы не использовать провода? Что-нибудь типа 485, modbus, с питанием по той же паре, с подключение всех датчиков шлейфом?
У вас, наверное, безопасников нет. Какой радиоканал? Это не секурно и не надёжно. Запретить!
А вообще вся эта автоматизация должна была быть предусмотрена ещё на этапе строительства. Ну а про цену на взрывозащиту уже выше сказали.
А если попробовать чтоб датчики общались между собой, создали типа сеть Дерево, общались по определённому протоколу.
В сетях mesh-топологии очень быстро садятся батарейки в узловых устройствах, т.к. они вынуждены быть в эфире намного дольше, чтобы собрать данные со своей ветки.
Дерево и mesh это не одно и то же все-таки. Хотя тут кто во что горазд, тот так и называет. Плюс если данные нужны раз в час, то «на 59 минут» можно все гасить. Но возни, конечно, много будет с этим. Особенно если найдется пара узлов, через которые четверть трафика будет ходить, и они-то по закону бутерброда и умрут первыми. Star с деривативами в этом плане попроще.
Базовую станцию найти подходящую в плане взрывозащиты будет потруднее, чем датчик. Надеяться на то, что ее можно будет поставить в сторонке (в зеленой зоне) я бы сильно не стал. Может, удастся. Может, нет.
И нет надежды, что ее заново переделают «от самой платы и цепи до изоляции проводов.»
И нет надежды, что ее заново переделают «от самой платы и цепи до изоляции проводов.»
Базовая станция сама по себе — вещь сравнительно простая. SX1308 + пара SX1257 и вот вам уже базовая станция. Осталось подобрать антенну и запихнуть в соответствующий корпус.
С учетом требований по климатике, скорее все-таки SX1301. Ну и это, к сожалению или к счастью, не «Лего». На выходе при таком подходе получается кособокий уродец даже с конечными устройствами, где, казалось бы, SX1272 и все, вот вам…
Тогда какую бы вы посоветовали схематику?
PS: Интерес не праздный.
PS: Интерес не праздный.
Я свой потенциал реалистично оцениваю. Мне повезло (действительно, просто повезло) поднабраться опыта, поигравшись с относительно крупными LoRaWAN проектами у нас в стране и не у нас в стране. И я могу указать на очевидные и бросающиеся в глаза потенциальные проблемы в имеющемся или предлагаемом решении, основываясь на вышеупомянутом опыте (частенько горьком). Но это не значит, что я лично могу разработать базовую станцию или ее LoRa-часть.
Могу только сказать, что с нуля своими силами это делать крайне недешево. Semtech неплохих денежек просит за доступ к некоторой ключевой информации. На этом основан (или был несколько лет основан) бизнес IMST. Проплатились один раз, начали штамповать карточки для БС, которые все мелкие производители и используют. «Вега» та же, насколько я заметил, разобрав несколько БС с год назад. Но про взрывозащиту они вряд ли задумывались :-)
Могу только сказать, что с нуля своими силами это делать крайне недешево. Semtech неплохих денежек просит за доступ к некоторой ключевой информации. На этом основан (или был несколько лет основан) бизнес IMST. Проплатились один раз, начали штамповать карточки для БС, которые все мелкие производители и используют. «Вега» та же, насколько я заметил, разобрав несколько БС с год назад. Но про взрывозащиту они вряд ли задумывались :-)
После расширения RU868 частотного диапазона, у нас каналов стало больше, чем в Европе, а значит, по ёмкости сети можно вообще не стесняться, что делает LoRaWAN отличным протоколом для периодического сбора параметров, скажем, раз в 10 минут или раз в час.
Про количество каналов все-таки не совсем так уж радужно. Да и базуха опять дорожает, если больше восьми каналов надо.
А на какой процент потери пакетов ориентируетесь, если не секрет?
Например, железка на LoRaWAN для измерения температуры труб: повесил на трубу, прикрепил хомутиком, повесил радиомодуль, закрыл точку контроля – и всё.
Я бы вот на жестяную стенку ее не крепил. На горизонтальную трубу на какой-нибудь кабельной стяжке или типа того подвесил.
Видите, какой формы корпус? Специально так, чтобы антенна вплотную к стене не оказалась. Да и то еще прокладку между стеной и устройством рекомендуют ставить. Чтобы не было жалоб про LoRa, которая почему-то только на 300 метров бьет.
Пчелы летят на мед, а не на уксус.
Хвастаясь количеством ограничений не привлечь разработчиков.
Да и каждое ограничение явно повышает стоимость решения.
Рекомендую не сокращать этапы и оставлять концепты без излишних ограничений.
После отработки идеи на концептах отрабатывать идеи наложения ограничений.
Например — заливка решения компаундом делает его неремонтопригодным, но при этом дает возможность его эксплуатации в агрессивных средах.
Хвастаясь количеством ограничений не привлечь разработчиков.
Да и каждое ограничение явно повышает стоимость решения.
Рекомендую не сокращать этапы и оставлять концепты без излишних ограничений.
После отработки идеи на концептах отрабатывать идеи наложения ограничений.
Например — заливка решения компаундом делает его неремонтопригодным, но при этом дает возможность его эксплуатации в агрессивных средах.
Мы очень сильно за cusdev, это полезно и выгодно всем сторонам, заказчик получает нужную железку под свои нужды, а разработчик не тратит время на создание чего-то ненужного или полную переделку имеющихся железок с нуля.
Ну и нетехнический момент — как только все это взлетит, бизнес у разработчика с немалой вероятностью просто отожмут.
Очень странная статья.
Я работаю в сфере АСУ, как раз в нефтегазовом секторе. И я, мягко говоря, очень удивлен.
Первый вопрос — измерять вручную? Трогать трубы? Температура греющего пара может достигать 400 С, трубы, как правило завернуты в толстый слой ваты и идут в специальном канале, или на высоте. Даже с бесконтактным термометром это сложно себе представить. Да и зачем мне мерить центр, если у меня на входе и выходе температура примерно одинаковая, а если труба в простое — то температура трубы = температуре среды. Вот течь искать еще хоть как то имеет смысл.
Вибрации — аналогично. Лично на моей установке сейчас около 30 различных датчиков вибрации. Но даже в самых простых установках, как правило на каждый подшипник идет по датчику вибрации и температуры. + Датчики смещения оси. На мелких моторах ставят виброреле.
Снятие показаний идет десятки раз каждую секунду, 24/7. Если моя установка поймает вибрацию — она тормозится за миллисекунды. А если что то измеряется раз в 10 минут, значит это расходник, который работает до полного своего изничтожения внезависимо от вибраций и температур а потом меняется. Лог уже как настроишь, но в среднем 1 раз в секунду, хранить можно сколько угодно, главное чтобы место было.
Батарейки? Допустим, раз в 5 лет. Батарейки держат -50, хорошо. А что с остальной компонентной базой, диоды, электролиты? Олово в припое не разрушается? (На моем объекте -50 не то чтобы такая недостижимая температура, как правило во всех приборах есть свой обогрев, у вас он тоже от батареек?) Что с грозоустойчивостью? ЭМ импульс от близкого разряда держит? (А они местами часто бьют, далеко не всегда громоотводы помогают). А у вас как раз и антенна для хорошего приема торчит. Если рядом силовой провод на 10кВ идет выдержат? А если рядом мотор на десяток мегаватт пускают?
Опять же, что с отказоустойчивостью, горячий резерв? Интеграция с актуальными промышленными контроллерами есть? никому не нужен еще один стандарт.
И самое интересное, на нефтегазе все заземлено. Абсолютно. Каждый экран каждого провода, каждая дверца. Даже если одну железку приварили к другой, между ними зачастую перемычка с заземлением. Постройки в нефтегазе — это металлические коробки без окон, тоже наглухо заземленные. Все сигналы идут через искробезопасные барьеры и опторазвязки. Даже рабочие ходят в искробезопасной одежде.
А у вас передатчики на энергосберегающих батарейках…
По описанному в статье, ваше решение не для нефтегаза, оно для
1 — модернизации заводов доцифровой эпохи. Даже в СССР на реле умудрялись все автоматизировать.
2 — небольших полукустарных частных заводиков
3 — зданий со сложной технической начинкой (ледовые дворцы, здания со сложными опорноподдерживающими конструкциями, сложной системой ОВКВ)
Да у вас даже на КДПВ на улице-морозе простая монтажная стяжка. Не устойчивая ни к морозу, ни к ультрафиолету. Коробка и та похожа на пластик. Провод антенны вообще не закреплен. Это пример готового проекта? Любой технолог вас за это взлюбит без монтажной смазки.
Я работаю в сфере АСУ, как раз в нефтегазовом секторе. И я, мягко говоря, очень удивлен.
Первый вопрос — измерять вручную? Трогать трубы? Температура греющего пара может достигать 400 С, трубы, как правило завернуты в толстый слой ваты и идут в специальном канале, или на высоте. Даже с бесконтактным термометром это сложно себе представить. Да и зачем мне мерить центр, если у меня на входе и выходе температура примерно одинаковая, а если труба в простое — то температура трубы = температуре среды. Вот течь искать еще хоть как то имеет смысл.
Вибрации — аналогично. Лично на моей установке сейчас около 30 различных датчиков вибрации. Но даже в самых простых установках, как правило на каждый подшипник идет по датчику вибрации и температуры. + Датчики смещения оси. На мелких моторах ставят виброреле.
Снятие показаний идет десятки раз каждую секунду, 24/7. Если моя установка поймает вибрацию — она тормозится за миллисекунды. А если что то измеряется раз в 10 минут, значит это расходник, который работает до полного своего изничтожения внезависимо от вибраций и температур а потом меняется. Лог уже как настроишь, но в среднем 1 раз в секунду, хранить можно сколько угодно, главное чтобы место было.
Батарейки? Допустим, раз в 5 лет. Батарейки держат -50, хорошо. А что с остальной компонентной базой, диоды, электролиты? Олово в припое не разрушается? (На моем объекте -50 не то чтобы такая недостижимая температура, как правило во всех приборах есть свой обогрев, у вас он тоже от батареек?) Что с грозоустойчивостью? ЭМ импульс от близкого разряда держит? (А они местами часто бьют, далеко не всегда громоотводы помогают). А у вас как раз и антенна для хорошего приема торчит. Если рядом силовой провод на 10кВ идет выдержат? А если рядом мотор на десяток мегаватт пускают?
Опять же, что с отказоустойчивостью, горячий резерв? Интеграция с актуальными промышленными контроллерами есть? никому не нужен еще один стандарт.
И самое интересное, на нефтегазе все заземлено. Абсолютно. Каждый экран каждого провода, каждая дверца. Даже если одну железку приварили к другой, между ними зачастую перемычка с заземлением. Постройки в нефтегазе — это металлические коробки без окон, тоже наглухо заземленные. Все сигналы идут через искробезопасные барьеры и опторазвязки. Даже рабочие ходят в искробезопасной одежде.
А у вас передатчики на энергосберегающих батарейках…
По описанному в статье, ваше решение не для нефтегаза, оно для
1 — модернизации заводов доцифровой эпохи. Даже в СССР на реле умудрялись все автоматизировать.
2 — небольших полукустарных частных заводиков
3 — зданий со сложной технической начинкой (ледовые дворцы, здания со сложными опорноподдерживающими конструкциями, сложной системой ОВКВ)
Да у вас даже на КДПВ на улице-морозе простая монтажная стяжка. Не устойчивая ни к морозу, ни к ультрафиолету. Коробка и та похожа на пластик. Провод антенны вообще не закреплен. Это пример готового проекта? Любой технолог вас за это взлюбит без монтажной смазки.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему разработчикам железа важно проводить качественный cusdev