Комментарии 16
Крутая статья, слог и юмор - зачёт!
Через тернии к ЭДО подчеркивает, что внедрение новых систем может быть сложным и требовать значительных усилий и времени. Это напоминание о том, что подготовка к изменениям и решение проблем, встречающихся по пути, играют ключевую роль в успешной реализации таких проектов.
У меня простой вопрос: а почему для всего этого ЭДО нельзя было использовать обычную электронную почту, особенно при наличии у всех сторон цифровых подписей?
Потому, что нужно не просто доставить документ контрагенту, нужно еще и дать получателю возможность автоматически его обработать, т.е. отразить в собственной учетной системе. Для этого необходима формализация документа, позволяющая операцией типа импорта втащить его к себе. Простая пересылка документов по электронной почте (хотя бы и с ЭЦП) примерно эквивалентна работе с бумажными копиями (ну, разве что ногами не нужно будет ходить к контрагенту), потом все равно нужно руками его внести в систему
Видимо вы не поняли. Использовать электронную почту только как транспорт. Все форматы документов их подписание, шифрования и т.п. это другой уровень, который к транспортному никакого отношения не имеет. А "автоматически его обработать в собственной учетной системе" это задача учетной системы, а транспортный уровень можно было бы использовать любой. И потом электронная подпись, контрагентов выдаваемая ФНС, подписана нашими удостоверяющими центрами и содержит ИНН этого контрагента, а по нему можно все данные контрагента получить. Так что и процедура добавления контр агента, была бы просто в получении от него сертификата и транспорта по которому с ним связываться. И никакие операторы ЭДО и роуминги не понадобились бы.
Видимо вы не поняли
Да, наверное. А форматы документов для обмена вы предлагаете согласовывать индивидуально каждой паре контрагентов между собой? Мне кажется, что транспортировка документов - не главная задача оператора ЭДО, главное - это обеспечить возможность обмена документами между любыми контрагентами с относительно простым взаимодействием между их учетными системами. Оператор ЭДО - это как бы шлюз между абсолютно разными системами учета. А так - электронная почта и используется для пересылки документов, по крайней мере в одной из известных мне систем.
Так что и процедура добавления контр агента, была бы просто в получении от него сертификата и транспорта по которому с ним связываться. И никакие операторы ЭДО и роуминги не понадобились бы.
Разве собственно добавление контрагента - это самое сложное? Сложность ведь именно в простом обмене документами. Когда у организации появляется новый контрагент, нужно просто согласовать с ним, каким оператором ЭДО вы будете пользоваться, если существует общий для этой пары оператор - можно сразу начинать работать, поскольку форматы документов уже согласованы с этим оператором, и, следовательно, между собой
форматы документов уже согласованы с этим оператором, и, следовательно, между собой
Что мешает сделать открытый стандарт для обмена документов? Типа OpenCML 2.08 архив zip с xml-ками внутри, как xlsx
https://www.nalog.gov.ru/rn77/about_fts/docs/5867138/
https://www.nalog.gov.ru/rn77/about_fts/docs/8335278/
...
https://www.diadoc.ru/articles/47276-novye_formaty_dokumentov
https://its.1c.ru/db/edohandbook/content/43/hdoc
Что мешает сделать открытый стандарт для обмена документов?
Кто будет этим заниматься и кто за это заплатит? Какие стимулы существуют для создания стандарта? Оператор ЭДО - это и есть, среди прочего, стандарт обмена документами, но он не бесплатный и такие стандарты могут конкурировать между собой, а пользователь волен выбрать наиболее подходящий для себя (требования при выборе могут быть различными, например, простота использования или быстрота приведения документов в соответствие с законами)
Добрый день! Если отвечать коротко, то использование электронной почты для обмена электронными документами - крайне рисковано и неудобно.
Если говорить более обстоятельно, то:
1) сама по себе электронная почта не имеет внутри себя функционала подписания электронного документа электронной подписью. А без электронной подписи электронный документ не имеет юридической силы - то есть такой документ нельзя будет предъявить, например, в налоговую службу для зачета НДС или защиты интересов организации в суде. Даже если у представителя компании есть электронная подпись (термин электронной цифровой подписи устарел с 2014 года), то ему потребуется дополнительный сервис, в котором можно подписывать сами документы электронной подписью.
2) при обмене электронными документами через электронную почту нет возможности проверять электронную подпись, которой подписал документы контрагент. То есть нет никаких гарантий обеспечения юридической значимости документов. Даже если "мы" добросовестно используем корректную электронную подпись в документе, то нет гарантии, что контрагент настолько же добросовестен. А если электронная подпись контрагента не проверена, сразу же появляется риск легкого оспаривания сделок стороной контрагента. Суды, ФНС и т.п. не примут документы, если электронная подпись в них неверна. Операторы ЭДО, а также решение Цитрос ЮЗ ЭДО осуществляют проверку электронных подписей, что позволяет документам быть признанными в судах, в налоговой и на сторонах контрагентов.
3) существуют законодательные нормы, которые обязывают участников экономической деятельности передавать некоторые документы в электронной форме (например, счета-фактуры) исключительно через аккредитованных доверенных операторов ЭДО ФНС. Если речь идет о товарах, подлежащих прослеживаемости, то счета-фактуры по этим товарам должны передаваться исключительно в электронном виде и только через аккредитованных операторов ЭДО.
4) не потерять и вовремя принять поступившие документы среди большого количества писем в электронной почте достаточно трудоемко. А найти их с течением времени - еще сложнее. Поэтому для работы с документами используют специализированные решения.
Следующим шагом, видимо, будет выход на рынок с "межоператорным шлюзом"?
Вообще, "шина данных" для ЭДО кажется хорошей идеей, даже для не-холдингов, если она берёт на себя работу со множеством операторов, потому что держать зоопарк коннекторов - это и правда боль. И делигировать эту боль кому-то было бы очень приятно:)
Отличная статья. А как работает виртуальный оператор ЭДО для компаний внутри холдинга, если для операторов куча требований по законодательству? А тут получается он и требования не соблюдает (мы же не создадим внутри себя новый диадок условный) и при этом обеспечивает такую же юридическую значимость? И ещё если счета фактуры по закону обязательно передавать через оператора ЭДО, то видимо их не получится передать через это внутреннего бесплатного оператора?
Да, счета-фактуры, конечно, обязательно нужно передавать через доверенного оператора юридически значимого электронного документооборота ФНС России, который прошел процедуру аккредитации - Вы, совершенно, правы. Или, например, электронные транспортные накладные (ЭТрН) тоже должны передаваться через специализированных операторов, подключенных к ГИС электронных перевозочных документов, которые входят в реестр Минтранса. Это закреплено законодательством.
Но помимо счетов-фактур, существует ещё огромное количество документов, которыми компания осуществляет обмен, в том числе формализованных (формализованные акты, формализованные накладные, УПДДОП и проч.). И не закреплена норма обязательности обмена такими документами через аккредитованного доверенного оператора ЭДО ФНС России.
А что есть юридически значимый документ? Это документ, подписанный квалифицированной ЭП уполномоченного лица, а для формализованных документов - ещё и соответствующий утвержденному формату и передающийся согласно государственным регламентам.
Виртуальный оператор выполняет те же функции оператора ЭДО в части обеспечения юридической значимости документов, только не имеет аккредитации. Он производит валидацию форматов документов на соответствие формату ФНС для формализованных документов, поддерживает проверку электронных подписей (например, через взаимодействие с КриптоПро) и, конечно, осуществляет сам процесс обмена документами.
То есть по сути виртуальный оператор в данном случае - это просто некий софт, который как и у доверенных операторов позволяет в дружелюбном интерфейсе работать с подписанными ЭП документами? Ведь по факту документы можно и просто подписать через КриптоПро и направить через email, но это естественно не удобно. А здесь решение всё в одном, где можно и подписать, и отправить и визуализировать электронную подпись и (видимо?) еще и проверить сразу подписи сторон?
Да, все абсолютно верно. При этом есть возможность не только передавать документы внутри Холдинга без тарификации и с сохранением их юридической значимости, но и передавать документы внешним контрагентам уже с участием операторов ЭДО, причем не одного какого-то, а даже сразу нескольких - и всё это в режиме "единого окна", через мультиоператорное решение.
«Будет просто», — говорили они. Через тернии к ЭДО