Комментарии 55
Очень сомнительный вопрос сегодня.
Главная проблема это и правда взрывчатые вещества. Только вот от 222.1 даже чек не поможет, ибо на взрывчатое вещество нужен, во-первых, сертификат, а во-вторых, нужно соответствие фактического состава вещества указанному в сертификате.
Правильнее почитать нормы по пиротехнике и подводить все под них. Мол не модель ракеты, а пиротехническое устройство. Там поле для манёвра пошире.
Нужно продавить это дело через организацию центров для любителей и соответствующих кружков.
С химлабораториями и механообрабатывающим оборудованием, сдаваемым в аренду, большими полигонами и другими, более мягкими ограничениями для ракет, запускаемых на этих территориях.
Иначе частный космос не построить, да и банально те же исследования вне специализированных НИИ невозможны.
А что там с управляемыми ракетами? Сколько лет дают за попытку изготовить и запустить?
1. Строим ракету в соответствии с требованиями Минспорта.
2. Не изготавливаем топливо самостоятельно Покупаем топливо отдельно или в комплекте с готовым конструктором модели
Ну то есть не «строим ракету», а покупаем конструктор или собранную модель и запускаем ее… Да еще запускаем только в специально разрешенном месте. Фейерверк обойдется дешевле. Да еще и запускать можно где угодно и по ночам тоже. Всем на него пофигу. А за запуск ракеты еще какие-нибудь «бдительные старушки» вас сдадут ментам.
3. Запуск осуществляем либо в рамках специальных зон, предназначенных для авиамоделизма (территории, на которых проводятся соревнования или которые прикреплены к клубам авиамоделистов – обычно эти поля связаны с ДОСААФ), либо вдали от населенных пунктов, аэропортов, запретных зон, дорог, ЛЭП.в том числе предполагает и отсутствие «бдительных старушек» в районе запуска.
А это смотря насколько упорот эксперт. Можно, например, вложить в сопло шарик подшипника, открыть клапан и замерять скорость вылета шарика. Если высчитанная из скорости энергия будет выше скольких то джоулей, то можно пришить за изготовление пневматического оружия большой мощности)
Требования к конструкции
Двигатель должен работать на твердом топливе (например, популярном среди моделистов карамельном топливе).
Похоже ракеты на сжатом воздухе незаконны. Если только воздух не заморожен до твёрдого состояния.
Не незаконны, а не разрешены на соревнованиях. Например, в правилах велоспорта говорится, что у велосипеда должно быть 2 колеса - это ж не значит, что трёхколёсные велосипеды или, скажем, педальные катамараны незаконны.
Вообще попытка привязать спортивные правила к общему законодательству выглядит сомнительно. Не всё то, что разрешено в спорте (например в боксе), разрешено вне их. И наоборот, спортивный запрет не означает запрета везде. Тот же алкоголь: правила большинства видов спорта запрещают появление в нетрезвом виде, при этом нет ни одного закона, который явно разрешал бы его употребление в обычной жизни. Можно ли из этого делать вывод о том, что распитие алкогольных напитков в принципе запрещено? Нет, конечно.
Двигатель должен работать на твердом топливе
А на жидком совсем нельзя? О_о
Можно. исторический путь Сергея Павловича сможете повторить.
Полагаю, кислород в дюаре достать на порядок проще, чем турбонасосный агрегат)
а зачем вам ТНА? Если не гнаться за высоким давлением в сопле, то вам хватит обычного насоса...
Который (каждый из которых) будет приводиться электродвигателем (с батарейкой, системой управления), неизвестным образом реагировать на перегрузки и иметь огромную паразитную массу..
учитывая ограничения топлива в 200 грамм, мне кажется ТНА будет тяжелее, чем электродвигатель с батарейкой. С перегрузками мне кажется он тоже должен справляться лучше, чем тна.
Давайте немного поглубже затянемся и проигнорируем, что регламент писался для твёрдого топлива, а сам вопрос про жидкое топливо возник исходя из того, что топливо и окислитель по отдельности не являются взрывчатыми веществами.
Пускай топливо у нас - криогенный водород. 200 грамм - это 3 литра объёма, примерно. Кислорода, грубо, полтора литра.
Время работы двигателя - 5 секунд.
Вопрос: какой именно насос сюда применить?
ответ:
1)рассматривать реальные конструкции, а не криогенный водород для моделизма.
2)Для полутора литров кислорода я бы взял бак потолще и подачу кислорода за счёт испарившейся части кислорода.
Заодно регулируя объём газообразного кислорода на старте можно автоматически дросселировать двигатель, дабы не превысить максимальный TWR, когда ракета облегчится из-за опустевших баков.
а чего мелочиться?) в принципе, модель ракеты на криогенном топливе вещь весьма фантастическая… можно и водород) но это больше шутка про 200 грамм топлива.
За счёт естественного нагрева не получится, ибо время работы двигателя - секунды. Во-первых, Давление газовой подушки будет падать по мере уменьшения объёма жидкой фазы быстрее, чем расти от нагрева. К тому же, падать неравномерно у горючего и окислителя. Разве что, изначально делать бак литров на 10, а заправлять в него 3.
Во-вторых, для обеспечения стабильной работы двигателя компоненты топлива надо подавать с весьма приличным давлением, десятки атмосфер так точно. В таком маленьком объёме бак получится перетяжеленный.
Разве что, изначально делать бак литров на 10, а заправлять в него 3.
Именно так.
К тому же, падать неравномерно у горючего и окислителя.
В бак горючего пихаем разделитель жидкой и газовой фазы. Делаем перепускную трубку между газовыми частями баков.
Во-вторых, для обеспечения стабильной работы двигателя компоненты топлива надо подавать с весьма приличным давлением, десятки атмосфер так точно.
Откуда информация про десятки атмосфер? понятно что давление должно быть больше, чем давление в сопле.
Если площадь сопла 100кв см., а давление в сопле больше атмосферного на одну атмосферу, то тяга будет.
100кпа*0.01кв м=1килоньютон
При максимальной стартовой массе 11.5кг ускорение будет 87м/с^2
Ну а давление в баке в таком случае в первом приближении должно быть 2+ атмосферы (относительно атмосферного), а не десятки.
А бак выдерживающий несколько атмосфер... ну это довольно тонкий бак. Думаю даже бутылка из под колы выдержала бы, если бы не криогенные температуры.
Для РД-108
давление в камере сгорания 50 атмосфер
давление ТНА(окислитель) 78 атмосфер. В полтора раза выше.
Т.е. давление в 2 раза выше это я ещё с запасом взял.
Заглянул в скан книги О.К.Гаевский Авиамоделирование (1990). В СССР был только один вариант - двигатель заводского изготовления.
Хороший вопрос. Вообще правила того времени вполне могли допускать до соревнований использование только заводских двигателей, например, из-за соблюдения некоторых их характеристик... Но книга - не нормативный акт, надо бы "первоисточники" смотреть...
Вот подходящий вариант
С января 1976 года у нас в стране получили юридическую силу новые правила проведения соревнований по ракетомоделъному спорту. Редакция попросила поведать о них председателя Комитета по ракетному моделизму ФАС СССР В. С. РОЖКОВА.
http://alekseybalabanov.ru/sportivnyj-kodeks-raketomodelista/
Интересно...
Но всё равно - не всё, что позволено на соревнованиях, разрешено вне их. Например, биатлонист вполне себе с огнестрелом на соревновании бегает, но вот правила проведения соревнований не дают ему право хранить дома спортивную винтовку под предлогом "она же для соревнований", там будет закон "об оружии" и даже "незаконное ношение и хранение оружия".
Поэтому логично что есть упоминание запусков "на специальных полигонах ДОСААФ".
А хочется-то моделизмом дома позаниматься небось, а не только в мастерских ДОССААФ при полигоне ДОССААФ?..
Заниматься дома этим не одобряет МЧС.
Держать дома пиротехнику оно тоже не одобряет, однако, закон не запрещает.
Тут вопрос в том - можно ли это вообще как-то делать законным способом, или нет?.. Ну например, сделав на своём "гектаре" обваловку, систему пожаротушения и т.п. Или нельзя потому что запрещено законом?
-можно! только не включайте!!!"©
т.е. моделизмом вы можете дома заниматься. только модели заправлять топливом нельзя.
т.е. моделизмом вы можете дома заниматься. только модели заправлять топливом нельзя.
И вне дома - тоже нельзя в общем случае, кстати. Можно только на соревнованиях.
Да и то не факт - ссылка на правила их проведения (да еще и в минюсте, по-моему, не зарегистрированные, хотя может просмотрел?) - не даёт иммунитета от ст. 222.1 УК РФ, надо бы еще озаботиться, чтобы используемые ракетные двигатели имели справку, что они - легальная пиротехника. Тогда по крайней мере у участников соревнований не будет умысла, а вот на счёт организаторов уже не уверен :)
Единственный способ надёжно прикрыться - сделать юрлицо и получить лицензии на пиротехнику и, для надёжности, на космическую деятельность.
Конечно, все указанное выше – требования к спортивным моделям, применяемые на соревнованиях. Но соответствие им самодельной ракеты при возникновении правовых вопросов всегда будет говорить в пользу того, что снаряд не неведомая потенциально опасная вещь, а легальная модель.
Не всегда.
Всегда надо помнить об иерархии нормативных актов. Если приказ не зарегистрирован в минюсте - то он нормативен только в соответствующей иерархии подчинения. В случае конфликта норм подзаконного акта и закона - применяются нормы закона.
Поэтому если модель соответствует требованиям рассматриваемого приказа, но не соответствует постановлениям правительства или какому-то закону - то тем хуже для модели и для вас.
Поэтому лучше всего покупать топливо или готовые модели в сертифицированных магазинах, сохраняя чеки о покупке на длительный срок
От ст. "УК РФ Статья 223.1. Незаконное изготовление взрывчатых веществ, незаконные изготовление, переделка или ремонт взрывных устройств" действительно поможет - т.к. отсутствует изготовление взрывчатых веществ. Главное, чтобы ракету (или двигатель - по правилам "Модельный двигатель - это твердотопливный ракетный двигатель, в котором все ингредиенты топлива предварительно смешаны и помещены в корпус так, что не могут быть извлечены из него") не определили как взрывное устройство или оружие - а тогда есть ст.223 УК и всё та же 223.1 УК... А еще есть ст.225 УК РФ "Ненадлежащее исполнение обязанностей по охране оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств".
Но главное, есть ст. 222.1 УК РФ - "Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка, пересылка или ношение взрывчатых веществ или взрывных устройств", от которой чек из магазина уже не поможет, только справка, что это не является взрывчатым веществом (ну вроде того, что меч сувенирный и холодным оружием не является). По крайней мере даже если это вдруг окажется не так - остаётся формальная возможность (реализуемая при хорошем адвокате) упирать на отсутствие у вас умысла - а без умысла нет состава преступления.
Есть, правда, еще очень важный нюанс - для того, чтобы изготовление или хранение было незаконным, надо, чтобы где-то был закон, это регламентирующий, например, в случае оружия - это закон "Об оружии". А насколько я помню, в отношении взрывчатых веществ закона как раз и нет, есть ряд ведомственных ("подзаконных") актов.
Формально гражданам "разрешено всё, что не запрещено", и раз нет законодательного запрета - то всё можно. На практике скорее всего правоохранители будут использовать аргументацию, что раз нет закона, то тем хуже для вас, т.е. есть запрет, установленный статьями 222.1 и 223.1 УК РФ. Аналогичную логику они используют, например, в случае порнографии. Правда, логика неверная, а в случае порнографии их спасает обычно ими правоохранителями же и забываемый нюанс в виде ратифицированного в 20-е годы прошлого века какой-то замшелой международной конвенции по запрету порнографии, что в соответствии с Конституцией имеет бОльшую силу, чем национальное законодательство. Может и в случае взрывчатых веществ какая-то подзабытая конвенция найдётся.
Правда, с конвенциями тоже еще надо внимательно разбираться - а то одно время успела даже сложиться практика "сгорания" неиспользованных отпусков, пока высшие судебные инстанции не поправили своих подопечных, неправильно толковавших конвенцию...
Но очевидно, что если вы не корпорация со штатом юристов, способная заодно и поднять слишком много шума в связи с абсурдностью происходящего - то вам в случае чего будет тяжело.
Запуск осуществляем либо в рамках специальных зон, предназначенных для авиамоделизма (территории, на которых проводятся соревнования или которые прикреплены к клубам авиамоделистов – обычно эти поля связаны с ДОСААФ),
Тут вопрос скорее не в законности, а в том, что в этом случае клуб и ДОССААФ придётся привлекать в качестве "группы лиц по предварительному сговору", что означает шанс поднять шум в прессе, способный привлечь внимание к абсурдности происходящего. Чего, скорее всего, правоохранители не захотят, если им не слишком уж сильно приспичило срочно заработать "палок".
либо вдали от населенных пунктов, аэропортов, запретных зон, дорог, ЛЭП.
Принцип "не пойман - не вор" никто не отменял, да )
Двигатель должен работать на твердом топливе
Вот тут начинается самое интересное... По правилам для соревнований - действительно, требуется только твёрдое топливо. С которым есть проблемы даже на самих соревнованиях. Но можно использовать жидкое топливо - и тогда у вас будет "просто" дрон, подпадающий под обычное регулирование.
Если использовать не твердое топливо, а жидкое или газ, то ракета в глазах правоохранительных органов автоматически попадет в разряд непонятных и потенциально опасных снарядов. К дронам ее не приравняют, так как она не удерживается в воздухе благодаря подъемной силе. Формально да, законом закреплен принцип "дозволено все, что прямо не запрещено". Но в российских реалиях это практически не работает. Сами представьте, что легче : объяснять, что это ракета на твердом топливе и ссылаться на нормативный акт, или же пытаться доказать, что неведомая техническая зверушка на газе неопасна и законна, хотя в законе о ней ни слова.
ссылаться на нормативный акт,
Ну так вам и объяснят, что акт, на который вы пытаетесь ссылаться - является нормативным только для организации проведения соревнований, и вообще действует только в той части, в которой не противоречит нормативным актам, имеющим бОльшую силу.
А вот что ракета не является воздушным судном - это да... Но тогда надо идти вообще с другой стороны.
Вообще же Воздушный кодекс РФ, на основании которого всё строится. Есть принятые Федеральные правила использования воздушного пространства Российской Федерации (и еще пакет нормативки, но сперва бы это осилить)
Ну а что ракетная отрасль законодательно почти не урегулирована... Ну так в ЗАО "Госдума" никому и в голову не приходит, что такой деятельностью может заниматься не государство или госкорпорация... Ракетные пуски к видам использования воздушного пространства отнесли - и ладно. Это ж вам не "запретить что-нибудь в интернете" или "принять закон для передела рынка в пользу кого надо".
Хотя... У нас еще есть Постановление Правительства РФ от 18.03.2020 N 298 (ред. от 14.02.2022) "О лицензировании космической деятельности" (вместе с "Положением о лицензировании космической деятельности"), принятое на основании закона "О лицензировании отдельных видов деятельности". Лицензирует, кстати, Роскосмос. Потому коммерческое частное ракетостроение регулируется, ну наверняка с участием ДСП и секретной нормативки, но так в этом междусобойчике без лицензии в любом случае поучаствовать нельзя, а если лицензию получите - то вас со всем чем надо ознакомят.
И некоторая неопределённость из разряда "нужно ли лицензироваться, если у вас нет собственно деятельности - выполнения работ и оказания услуг другим (физическим и юридическим) лицам" - в некоторых случаях в законе "о лицензировании..." есть явная оговорка, что лицензирование не требуется, если оно для собственных нужд, но не для всех случаев есть такая оговорка... Вроде как не нужно, но и явного разрешения - тоже нет.
Кстати о фейрверках... Запускать-то их можно, есть отдельное регулирование производства, хранения и реализации пиротехнической продукции.
А вот можно ли их делать самостоятельно вообще?..
Какие ракеты?
Срок дают даже за страйкбольные гороховые гранаты.
Экспертиза показала, что горох пробивает лист бумаги.
Вещественные доказательства - потенциально опасные тубусы от туалетной бумаги, петарды, коробки спичек.
Вот интересно, если скажем сатурн-5 весил 3000 тонн на старте и выводил на орбиту 140 тонн, то почему такая 'моделька' ракеты массой 10 кг не может вывести на орбиту те же 400 грамм? Ну или ладно, пусть хотя бы 50 грамм.
потому, что в сатурне ПРИМЕРНО 2700тонн топлива т.е. соотношение топлива к нагрузке примерно 1 к 20.
а нам разрешено только 200грамм. итого 10 грамм. учтите сопротивление воздуха, меньшую эффективность двигателей, вес системы управления.
Ну 200 грамм -- это организационные ограничения,а интересны именно физические и технологические. Сколько можно вывести на НОО 10-килограммовой ракетой? Топливо с низким удельным импульсом сильно ограничивает массу, а что ещё? Насколько сильнее влияет сопротивление воздуха, например?
сопротивление воздуха сильно влияет.
Я как-то интересовался почему пакетные схемы ракет не распространены. Казалось бы удобно, все двигатели включаешь на старте, а потом лишнее отваливается. Не возишь временно бесполезные отключенные двигатели.
А оказалось проблема в аэродинамике. Ну как я понял.
Боюсь 10кг ракетой вообще ничего не вывести.
Тем временем в США
2022 STUDENT ROCKET LAUNCH
Engine: O-class
Height: 19 feet, 6 inches
Width: 11.7 inches in diameter
Peak Altitude: 4,200 feet above ground level
Average Thrust: 768 pounds of force
Total Number of Payloads Aboard: 18
https://www.ulalaunch.com/explore/intern-rockets/student-rocket-next-launch/
Мне интересны 2 вещи по смежной теме:
1)Что такое максимальная взлётная масса у дрона? В частности что такое взлёт? Если дрон предназначен для запуска с другого летательного аппарата путём сброса, то он вообще взлёт совершает? у него есть параметр взлётной массы?
2)до какой высоты можно запускать получив разрешение у местных властей (когда космос начинается и нужно согласовывать с какими-то международными организациями?)
Рокетмены и право. Ракетомоделизм — это законно?