Комментарии 75
Спасибо за статью, очень интересно было!
В своё время поразило, что были калькуляторы на транзисторах, причём программируемые и с отображением нескольких строк на экране - HP 9100a :
Без единой цифровой микросхемы... Стоил очень дорого, конечно, но в 1968 году возможности у него были лучше, чем у моего МК-61 в 1988 году. Могу представить сложность схемы вычисления того же синуса, на транзисторах.
Вот бы посмотреть хоть одним глазком его схему!
У меня отец когда-то ремонтировать подобную технику. Я в детстве игрался с электромеханическими калькуляторами. Но, к сожалению, увлёкся логикой уже после того, как отца не стало. Теперь не у кого спрашивать.
Тут что-то похожее на схему есть
Офигеть, у него дисплей на трубке...
К стати, встречал схемы знакогенераторов без ПЗУ. Надо будет освежить этот вопрос.
ПЗУ это не обязательно интегральная микросхема. Это может быть и набор диодов и просто какая-то логика. А когда у тебя набор символов сильно ограничен (как например с этим калькулятором), то ПЗУ уже и не нужно по сути. А алфавитно-цифровой дисплей всегда проще графического, в том числе и по управлению.
Ну не думаю, что сильно проще, особенно если он на элт
Вот многим известный дисплейный модуль ЮТ-88:
Всё, что за пределами красной черты не относится к генерации изображения. Сам модуль генерирует стандартный ТВ сигнал алфавитно-цифрового дисплея с матрицей 64х25 символов, 6х10 точек каждый. Если предположить, что у калькулятора всего 4 строки и символов в строке 32, то синхрогенератор (это логика в центре) сокращается вдвое, а если учесть, что здесь не требуется ТВ стандарт развёртки, то и ещё пару корпусов можно сократить. Из-за того, что сканируемое поле сильно уменьшилось (требуется всего 32 х 4 = 128 ячеек) а так же количество символов сильно ограничено (скажем, 4 бита: 10 цифр + 6 спецзнаков) то ОЗУ (DD5-DD8) так же сокращается до одного корпуса. Как и мультиплексоры доступа (DD2-DD4). И потом этот остаток не сложно перевести на транзисторы.
Похоже, и программу на магнитную карту записать можно было
даже советский такой был, кажется Электроника Т3-16
Могу представить сложность схемы вычисления того же синуса, на транзисторах
Так сложность полсностью совпадает со сложность "цифровых" микросхем. У них ведь внутри тоже самое. Просто тут не "микро" схема, а "макро" схема.
Может быть синус не вычисляли, а просто значения были зашиты в ПЗУ, были же еще в 80х популярные таблицы Брадиса
Сложность не поменялась. Просто сейчас все эти транзисторы упакованы в одну микросхему, а раньше была «рассыпуха» на десятки плат. Большие Железные Компьютеры той эпохи тоже без микросхем обходились. Просто раньше все проблемы лежали на проектировщике девайса (не так тразисторы спаял — девайс не работает), а теперь — на разработчике микросхем (не так транзисторы на кристал нанес — не работает микросхема, и никто на ее основе девайсы не делает).
Получается, что небольшая группа людей занимается схемотехникой на уровне кристаллов, а остальные превращаются в инженеров по применению )))
Так и есть. Все меняется. Даже слова «собрать компьютер» сорок лет назад означали «спаять кучу микросхем и заставить их работать», двадцать лет назад — «купить кучу плат, воткнуть друг в друга и завинтить десяток винтов», сейчас — «воткнуть проводок от монитора в коробочку» (потому что клавиатуры стали беспроводными). Еще через двадцать лет термин исчезнет из массового языка, потому что будет беспроводной интерфейс мониторов, и втыкать будет нечего...
Там все же не было именно отдельной "схемы вычисления синуса", это программируемая штука с ROM и RAM - но на дискретных компонентах.
Если вдруг кто-то захочет смастерить упрощенную модель, вот есть интерактивная схема.
Предполагаю, что можно обойтись без элементов 2ИЛИ и 4ИЛИ, заменив их диодами. А кольцевой счётчик сделать из двух микросхем, двоично-десятичного счётчика и дешифратора. Поправьте, пожалуйста, если не прав.
Хотел ещё в статье написать, чтоб схемы с дешифраторами не предлагали))) вместо или наверное будет проще на диодах монтажное или сделать, вариотивность интервалов будет проще регулировать. Но мне такой вариант не подходит, нужно было иметь возможность регулировать время работы в широких пределах.
А как делали самые светофоры во времена до появления ИМС? На транзисторах или реле? Может быть шаговых переключателях как в АТС?
Просто интересно.
Что-то не задавался этим вопросом. Надо нагуглить будет.
Комментом ниже я упомянул, как мой двоюродный старший брат собирал светофор на реле РЭС22. Так же дом, где я провёл детство был на крупном перекрестке и ящички управления светофором висели на его стене за домом. И я помню, как там что-то постоянно щёлкало. А потом в какой-то момент перестало щёлкать, но светофор продолжал работать. Что касается реле против шагового искателя, то шаговый, конечно, удобнее, это же по сути дешифратор в логике. Но вроде как они были не особо надёжны (по крайней мере мне связисты с АТС так говорили) и требовали постоянного обслуживания, а я не помню, чтобы к ящичку управления светофором приезжал человек прям часто. И то, когда что-то прям не работало.
Командоаппарат с моторчиком. Мотор с редуктором крутил галетник, грубо говоря
На старых микроволновках так делали
стиральных машинах, наверное, в микроволновке моторчиком крутится таймер, а регулятором мощности выставляется длительность включения магнетрона, разбирал такой. Вот в стиралке сложная штуковина с кучей контактов.
А в чем проблема сделать на реле? Трехканальное реле времени, моргалка(её тоже можно на реле реализовать) и несколько релюшек, в 70-х вполне себе могли так делать.
Самые первые — на электромоторчике. Он вращал четыре стрелки (по числу сторон перекрестка), которые бегали по диску с четырьмя зонами (для каждой — красная, две желтых, зеленая). Красный был внизу, а у стрелок был фрикционный механизм, и если моторчик обесточивался, то все стрелки плавно поворачивались вниз и показывали на красный сектор. Никакой электроники, вся логика на шестеренках.
Схем светофоров на логике было много. В том же радио, от простейшего варианта на серии К155 до сложного варианта на 2 стороны с правильной логикой (красножёлтый перед зелёным и мигание зелёного перед жёлтым) на К561/К176 серии. Я в 1987 году как раз собирал из журнала Радио 7'87:
Это всё банально и не сложно. Другое дело мой старший двоюродный брат годом ранее собрал односторонний светофор но с полным правильным циклом полностью на реле РЭС22! И смотреть на этот щёлкающий комок проводов и реле было просто залипательно для меня. Брат тогда обьяснил мне основы логики и когда я ему показал свой вариант светофора по схеме из журнала Радио он прям и погрустнел и порадовался одновременно. И я его понимаю теперь.
PS Эта схема на 4 стороны, но она упрощённая, здесь красный соединён с зелёным перпендикулярной стороны. И поэтому красный мигает в конце а красно-жёлтого сигнала нет. Исправить/доработать её можно, для этого надо добавить ещё 2 канала и несколько диодов. Так поступили в схеме из журнала Радио 2-3'92:
Вот это полноценный светофор на 2 стороны. И подумать только, всё это можно заменить одним ATTiny2313.
Схемы, которые Вы предлогаете, сделаны на дешифраторах. Так сложно регулировать время переключении. А мне хотелось, чтоб была возможность настраивать время.
Ну я же написал - банальщина. Что касается времени, то настоящие современные светодиодные светофоры имеют цифровую связь с командным центром. Каждая "лампа" теперь с мозгами и некоторые из них имеют индикатор времени, а само время посылается из командного центра. Командный центр всё тот же ящичек неподалёку. И современные светофоры позволяют гибко настраивать не только время, но и циклы (если там секция и не одна, если, например, отдельный зелёный для поворота налево при встречном красном и прочие особенности конкретного перекрёстка). И не говоря о программируемой зелёной волне, задаваемой из главного центра. Такое трудно делать на логике.
Я в статье упоминал то, что современный светофор мне не осилить. Но хотя-бы график реальный, время настраивается и выглядит эта штука эпично, ну или эпически))))
Мне что понравилось в современных светофора, так это использование похоже многоцветных светодиодов. Таймер, сколько осталось секунд, отображается либо зелёным, либо красным на месте, где при переключении жёлтый сигнал. И по матрице видно, что это не отдельные светодиоды.
Ну это да, иногда подешевле - двухцветные на цифрах + жёлтые вокруг это для центрального светильника и одноцветные для красного верхнего круга + зелёные для нижнего круга. Вот таких у нас много. Но самый смак не в этом - надёжность выше. Ведь каждый светодиод это отдельная лампочка по сути. Когда были обычные лампы накаливания, я замечал работу службы, которая их меняла. А сейчас увидеть работу такой службы это удача. Зато куча светофоров, у которых из всего круга процентов 40 светодиодов уже не светится + несколько мигают.
PS Светодиоды мигают потому, что от перегрева у них расширяется кристалл и обрывает проводок, который подключается сверху кристалла. Потом, с каждым включением происходит осцилляция: кристалл нагревается - цепь размыкается - кристалл остывает - цепь замыкается. И так пока подаётся питание.
Я пока на RGB светодиодах не встречал. А может быть просто не присматривался давно к светофорам. Одно точно скажу, для реальных уличных светофоров нужны светодиоды с защитным покрытием от УФ. Часто производители об этом не беспокоятся. В итоге после первого же жаркого южного лета светофор уходит в утиль.
Я впервые увидел такой светофор, где не горит часть светодиодов, недавно в Махачкале. Но только один, остальные были как новенькие. Дома (Карелия) хожу на работу через жд переход, ему уже лет пять, если не больше, так там на светофоре некоторые зелёные светодиоды просто теряют яркость. Жара у нас бывает пару недель за год. А вот светодиодные фонари там же уже только половина работает, и менять светильники разумеется никто не собирается.
Мало того, у нас тут стоит интеллектуальный светофор на пешеходном переходе - когда человек подходит к зебре, он запускает программу разрешения перехода. Пока человека нет, машинам либо всё время горит зелёный, либо в зависимости от настроек в ящике. Странно, что на весь Зеленоград такой светофор один.
Какой толк от такого светофора при плотном трафике, если он один? Должна быть сеть с датчиками, камерами и прочими плюшками.
А при чем же здесь Beatles, надеюсь, вы и сами догадаетесь!
Это отличное предположение, я бы сам лучше не придумал. Но моя ассоциация в другом: битлы как раз стали популярные примерно в одно время, когда популярность обрела 7400 серия. Но Ваша точка зрения конечно мне больше ?
Я наверное даже приму её за основную, и буду всем говорить, что так изначально задумано)))
Во времена Битлов была логика РТЛ, резисторно-транзисторная. А ТТЛ логика больше времена Pink Floyd и Deep Purple :)
очень интересный пост по схемотехнике, но если чуть другое,
офф, но важно, дискуссии про несовершенства пешеходных
светофоров идут уже наверное лет 20 примерно в таком ключе
ну в последнее время ситуация меняется, даже в моей деревне многие светофоры перестроили на полный запрет движения транспорта во время движения пешеходов, правда, сократили длительность зеленого для них.
Значит скоро и до вас пробки доберутся
какие пробки в деревне, вы что. Разве что пешеходы не сразу привыкли, ломились по привычке на зеленый для машин
Пробки возникают когда по-идиотски делают ковровую застройку 25-этажками. А когда все сделано по уму, то даже при ограничении скорости в городе в 50 км/ч и раздельных светофорах не возникает никаких проблем.
Так только в параллельной реальности может быть, чтоб у нас ни каких проблем не было. В Краснодаре по западному обходу города (аналог кольцевой дороги, но всего по одной полосе в каждую сторону с разгонными карманами) провели, как Вы выражаетесь, ковровую застройку многоэтажками. Чтоб новоиспеченным жильцам было удобно переходить через дорогу, на каждом переходе повесили по светофору. А чтоб пешеходы не пострадали, везде висят знаки 40. Теперь быстрее через центр город преодолеть, чем по объездной. И что интересно, администрация города знала же, что будет застройка со всеми вытекающими пирогами, но новую объездную строить запланировали на значительно более поздний срок, чем сдача домов. Ну и жильцам нового района тоже не сладко, всего по одной полосе в каждую сторону. На работу с утра проще пешком выходить.
Статья как бальзам на душу, так сказать возвращение к корням и запаху канифоли!
Прочитал с удовольствием, с микроконтроллерами так и не подружился, лично мне проще сделать на логике, но извините, а почему ток светодиодов светофора ничем не ограничен?
Спасибо за Ваш комментарий, я ждал его уже несколько дней. Ток светодиодов в этой схеме ограничен напряжением стабилизатора и самими светодиодами. Диоды, которые я использовал очень "терпеливые", в отличии от синих, белых и лазурном зелёных. Такие диоды прекрасно стабилизируется в группах. На эту тему есть хорошие статьи у крю, современные технологии позволяют достичь высокой симметрии при производстве кристаллов. Важно не перегревать диоды, и все работает.
Я крашу стеклотестолит краской, выжигаю ее лазером с алиэкспресса и травлю. И никакого расхода фрез
Светофор на логике со схемотехникой в стиле Beatles. Как электроника вновь стала моим хобби