Комментарии 78
Корреляция между стоимостью криптовалют и ценами на GPUКартинка не кликабельная. Разглядеть, что там нарисовано — не реально. Какой в ней смысл?
А так?
Авторам этих графиков имеет смысл познать элементарные основные различия форматов веб-графики и открыть для себя формат PNG. А пока — есть более качественная, не уменьшенная версия, хотя и пережатая в WebP.
PNG vs. JPEG
Для графиков с текстом надо использовать SVG. В нём текст можно оставить просто текстом и тогда он много места не займёт и поисковиками индексироватся будет. Качество картинки не будет портится при увеличении.
Проценты явно не от российских цен. У нас ломят от 150% сверху не стесняясь
Пока вся крипта не подешевеет раза в 4, видеокарт мы не увидим.
Посмотреть на 3080 и 3090 можно и сейчас. Купить уже другой вопрос.
И как бы крипта не упала, остаются перекупщики.
Да просмотреть за х2-х3 ценник можно было всё это время, т.е. дефицита как такового нет. Но по рекомендуемой цене или около неё купить сложно.
Если майнеры свалят с рынка видеокарт, или хотя бы поумерят аппетиты к новым видюхам, общий (совокупный) спрос упадёт на сколько-то процентов; плюс тут обещают новые поставки - общее предложение вырастет. На основании этих двух трендов можно сказать, что цены на видюхи пойдут вниз, в след за насыщением рынка по текущим ценам.
Ну вместо майнеров будут сметать перекупы. Думаю из вполне устраивает текущая ситуация. Да, это вероятно не коснётся топовых карт, и там станет попроще. А вот мид-сегмент будут сметать как и сейчас.
Если спрос хотя бы примерно сравняется с предложением, перекупы исчезнут по причине невозможности продолжать деятельность. Ведь они могут перепродавать видеокарты только в том случае, если в магазинах их не осталось.
Они очень не хотят терять рынок геймеров. Это рынок им знаком, он надежен и стабилен. Рынок майнеров может внезапно исчезнуть. Лучше и сейчас и через 10-20 лет стабильно продавать видеокарты геймерам, чем навариться сейчас а через несколько лет остаться без рынка.
Геймеров со временем подберут. Китайцы и Интел шевелятся. Производители приставок могут перескочить на что угодно аналогичное сравнимой производительности. Им совместимость не очень нужна, хотя и желательна. Можно всех заставить переделать или сделать эмулятор.
А потом появляется Гкоин, который майнится на PS/XBox и произвотители приставок получают сверхприбыли, а геймеры уходят на компы, рынок бу видиков захламляется видеокартами "после майнинга"/"не бит не крашен" ...
Про интел обычно говорят так, будто это будет панацея, майнеры прям стопудом не будут майнить, а геймеры 100фпс поимеют. Чото подозрительно. Лучше очередь по рекомендованой цене, 2 в руки, чтоб одну себе, вторую майнеру продать, и отбить затраты))
А потом появляется Гкоин, который майнится на PS/XBox и произвотители приставок получают сверхприбыли, а геймеры уходят на компы, рынок бу видиков захламляется видеокартами "после майнинга"/"не бит не крашен" ..
В огороженности приставок есть плюс. Без приватного ключика МС или Сони неподписанный код не запустить. И в отличии от Нвидии они сделали это хорошо. Вероятность взлома современного поколения приставок в ближайшие годы около нуля.
Более того, ведь не производители получают эти 100500% сверху, а продажники. Производитель получит больше, но совсем не намного (не ставят же они рекомендуемую цену себе в убыток?), поэтому рисковать устойчивым рынком геймеров в пользу не стабильного рынка майнеров ну совсем смысла никакого.
Более того, ведь не производители получают эти 100500% сверху, а продажники. Производитель получит больше, но совсем не намного (не ставят же они рекомендуемую цену себе в убыток?), поэтому рисковать устойчивым рынком геймеров в пользу не стабильного рынка майнеров ну совсем смысла никакого.
Зачем верить этим сказкам ? Рассказы про то что цены повышает кто-то по дороге от произволителя чипов до магазина и ничего с этим никто сделать не может - они для младшего школьного возраста хорошо.
А реальность выглядит вот так (лень искать данные за год, но там картина такая же):
Опубликован отчёт Nvidia за первый квартал 2022 финансового года
Чистая прибыль в первом квартале 2022 финансового года достигла 1,912 млрд долларов. Это на 109% больше показателя, приведённого в отчёте за первый квартал 2021 финансового года, и на 31% больше показателя, приведённого в отчёте за предшествующий квартал.
Составители отчёта отмечают, что подразделение, выпускающее игровые видеокарты, показало рекордную выручку — 2,76 млрд долларов. Это на 106% больше, чем год назад.
Они очень не хотят терять рынок геймеров. Это рынок им знаком, он надежен и стабилен. Рынок майнеров может внезапно исчезнуть. Лучше и сейчас и через 10-20 лет стабильно продавать видеокарты геймерам, чем навариться сейчас а через несколько лет остаться без рынка.
Вера в добрых и честных производителей это конечно хорошо, но только она очень далека от реальности.
Если внезапно исчезнет рынок майнеров, то можно будет начать отпускать цены и возвращаться на рынок геймеров.
Вот понять не могу, почему если сейчас наварться на майнерах, потом не получится навариться на геймерах ?
Вера в добрых и честных производителей это конечно хорошо, но только она очень далека от реальности.
При чем тут добрые и честные? Они хотят зарабатывать стабильно. Желательно всегда. Терять немаленький сегмент рынка это плохо. Не надо так делать.
Если внезапно исчезнет рынок майнеров, то можно будет начать отпускать цены и возвращаться на рынок геймеров.
Есть опасения что геймеров подберут другие. От приставок которым чип сменить легче чем ПК игрокам, до альтернативным производителей видеокарт.
Не сейчас, и не через год. А вот через 2-3 года я бы не был так уверен.
Вот понять не могу, почему если сейчас наварться на майнерах, потом не получится навариться на геймерах ?
Геймеры не готовы платить столько денег. Эти карточки за х1.5 - х2 от РРЦ лежат в свободной продаже. И не берут.
Геймеры не готовы платить столько денег. Эти карточки за х1.5 — х2 от РРЦ лежат в свободной продаже. И не берут.Так речь о том, что когда спадёт майнинговый бум, цены вернутся к прежним значениям.
геймеров подберут другие. От приставок которым чип сменить легче чем ПК игрокам, до альтернативным производителей видеокарт.Альтернативные видеокарты вообще не влияют на ситуацию с майнингом и ценами. Допустим, Intel выкатит свой Arc и он окажется мощным, а цены задирать не будут. Так его моментально майнеры раскупят — и нет Arc'а на рынке.
Ветка началась с того что не вернутся. С тем что вернутся я полностью согласен.
Начальное сообщение
Теперь когда Nvidia и AMD поняли, что люди готовы покупать топовые GPU более чем за 2000 евро, а бюджетные и средненькие — более чем за 300-500 евро. Почему они вообще должны продавать GPU дешевле? Прибыли растут, народ покупает. Все прекрасно. Рыночек порешал, что ты должен продать почку, чтобы купить GPU.
Я согласен с тем что вернутся. Или еще лучше производители видеокарт смогут посегментировать рынок. И продавать раздельно. С серверным рынком получилось же.
А что сегментировать? Геймеров от майнеров? Это невозможно.
Вы отвечали на сообщение «Если внезапно исчезнет рынок майнеров, то можно будет начать отпускать цены и возвращаться на рынок геймеров», поэтому я так понял.
Смотрите начало ветки.
А что сегментировать? Геймеров от майнеров? Это невозможно.
Ха. Возможно все что не запрещено математикой. Подпись кода давно изобрели. Просаживать производительность х10 на неподписанном коде тоже вроде реалистично. Отключая исполняющие блоки, чтобы любое число потоков не спасало. Я не говорю что это просто, но это реально.
Это только один из вариантов. Назовем его путь консолей. Вероятно есть и другие варинаты.
Изобретатели криптовалют будут активно противодействовать этой сегментации, а поскольку они полностью контролируют это поле, а производители железа только частично, победа всегда за первыми.
Если бы криптовалютчики хотели сегментации, всё остановилось бы на биткойн-подобных (SHA1/SHA256) валютах и асиках. Но ведь нет! Им нужно, чтобы железо для добывания валют было как можно более массовым, чтобы соблазнить как можно больше буратинок вступить в их клуб, типа «а что это твой компьютер / видеокарта / чайник простаивают почём зря? Заряжай нашу программу и ты станешь миллионером».
Так что, как только биток ушёл в асики, они начали изобретать CPU монетки (типа Monero) и монетки на видюшки. Это ж не просто так им такая блажь в голову пришла. Наивно думать, что спасение от этого можно сделать лишь сегментацией рынка. Просто выпустят другую монету, которая сожрёт те видюшки, которые специально затачивались для геймеров.
Вы зря неооцениваете инженеров Нвидии. Они действительно очень хороши. Считать что они будут делать глупости не надо. Первый блин LHR комом. Но то понятно, первый раз за короткий срок сделали необычную для себя штуку. Доделают точно.
И вы зря читаете что сделать новую крипту с капитализацией сравнимой с эфиром это просто. Это большой социальный проект. Не технический. Такое сделать многие бы хотели. Те кто будет стоят у истоков свои миллионы снимут точно. Но вот что-то пока ни у кого не получается.
А без такой капитализации ваша потенциальная новая криптовалюта не сможет награждения майнерам выдавать. Им-то доллары нужны.
Чтобы была доходность кто-то должен покупать эту новую намайненную крипту. Как тут недавно в комментах считали дохода с транзакций недостаточно даже близко.
Чтобы покупатели постоянно несли достаточный поток долларов капитализация должна быть высокой. Иначе откуда эти доллары возьмутся? Эмиссия роняет курс. Экономика везде работает.
Ну как и как результат чтобы обеспечить даже текущих майнеров потоком новых долларов нужна крипта с большой катитализацией. Любая другая резко обрушит выплаты за майнинг при резком набегании туда майнеров.
Возвращаемся к тому же. Чтобы большое число майнеров могло майнить новую крипту она должна где-то набрать капитализацию сравнимую с эфиром. А это сложно.
В-общем, я считаю, что если вдруг исчезнет эфир, с майнингом на видюхах ну вот прям вообще ничего не случится.
Думаю, это так работает: появляется новая монета, появляются «инвесторы», желающие срубить денег на раскрутке новой пирамиды, а майнится она относительно легко, пока майнеров мало, отсюда и доходность.
Примерно так это кажется и работает. На долгосрок (ну хотя бы год-два) заметной частью мощностей от эфира уже не вариант.
В-общем, я считаю, что если вдруг исчезнет эфир, с майнингом на видюхах ну вот прям вообще ничего не случится.
В том то и дело что он тоже не исчезнет. Если допустить что он исчезает (допустим цена монеты 1 доллар) то в новую крипту вкладываться желающих долго еще не будет.
Значит нужна паралельно еще одна крипта со сравнимой капитализацией. Нужно много новых денег, новых желающих вложиться.
Я не к тому это это невозможно. Возможно все. Это прям очень сложно. И считать что легко перейдут на другую крипту заметной частью мощностей эфира и при этом буду получать сравнимые деньги не стоит.
На долгосрок (ну хотя бы год-два) заметной частью мощностей от эфира уже не вариантТак монета новая не одна, каждый день новые создаются )))
Если допустить что он исчезает (допустим цена монеты 1 доллар) то в новую крипту вкладываться желающих долго еще не будетАх, эта вера в разумность людей. Пирамиды падали, биржи взламывались или владельцы бирж кидали всех своих клиентов, новые пирамиды/биржи себя чувствуют отлично, денежки как несли так и несут.
Так монета новая не одна, каждый день новые создаются )))
Объемы разные. Чтобы взять желающих получить +3% доходности к эфиру у них объемы есть. А вот чтобы взять хотя бы 10-20 процентов от всего хешрейта эфира у них может денег и не хватить.
Ах, эта вера в разумность людей. Пирамиды падали, биржи взламывались или владельцы бирж кидали всех своих клиентов, новые пирамиды/биржи себя чувствуют отлично, денежки как несли так и несут.
Я про большие деньги. Ну хотя бы вложенный милион долларов.
Несущие свои кровные тысячи долларов не интересны. Они капитализацию не сделают.
Я исхожу из того сколько денег эфир жжет ежедненно. Примерно по 12к монет в сутки. Это 24 ляма долларов в день. Новых. Значит кто-то должен вводить эти доллары. Каждый день.
Несущие свои кровные тысячи долларов не интересны. Они капитализацию не сделают.Мне наоборот кажется, что взлёт крипты — это как раз реализация старой мечты: «Если все скинутся мне всего лишь по одному доллару, то я стану миллионером». Мелкая крипта полностью заполнена мелкими физиками, которые мечтают повторить успех криптомиллионеров и войти в «убийцу биткоина» рано (по сути лотерейщики). Достаточно почитать r/CryptoCurrency, я за голову там хватаюсь: «Я никогда не смогу купить дом за заплату, поэтому рассчитываю купить засчет инвестиций в крипту». По сути любая крипта, которая не биткоин, где много энтузиастов.
Рынок майнеров может внезапно исчезнуть. Лучше и сейчас и через 10-20 лет стабильно продавать видеокарты геймерам, чем навариться сейчас а через несколько лет остаться без рынкаНикуда геймеры не денутся. Пока видюх нет, будут играть на встройке или на картах-затычках. А когда майнинговый бум закончится, и NVidia выкинет на рынок очередной 6080Ti за обычные раньше для такой карты 65к руб ($800), я первый побегу покупать, и я не один такой.
Геймеров со временем подберут. Китайцы и Интел шевелятся. Производители приставок могут перескочитьЭти угрозы никак не зависят от сегодняшней ценовой политики. Можно сейчас цены держать низкими (ну как низкими, в пределах обычной маржи), а интел всё равно выйдет на рынок, потому что CPU не растёт как хотелось бы (например из-за вторжения ARM) и надо выходить на новые области.
По той же причине производители видеокарт продают их по РРЦ, чтобы не ограничивать себе же бизнес в будущем.
А восстанавливаться эта ниша может долгие годы.
Думаю когда топовые видики пойдут к геймерам, начнут пускать неоптимизированые игры, которые будут и на топе фризить, потом патчами героически править оптимизацию, пока 6070 тянуть будет 1080/30 а 6080ти 1080/60
>Они очень не хотят терять рынок геймеров
А куда они(эти геймеры) денутся с подводной лодки(NVideo,GeForce).
Других производящих видеокарт вроде и нет.
Максимум что может это просто им может достать постоянный дифицит и забросят это дело, в итоге не будут гнаться за топовыми карточками, а производители игр увидят провал в играх с хорошей графикой и не будут ставить ставки на высокопроизводительное железо
Богатый рынок очень привлекателен для других игроков. Богатый рынок с дефицитом или огромными ценами еще привлекательнее. Денег в мире много, людей умеющих в проектирование хороших железок тоже немало. Да и перекупить инженеров можно попробовать.
Я бы не делал ставку на "да куда они денутся". Судя по официальным заявлениям той же Нвидии они знают проблему и думают над ней. А не считают что все равно купят.
Знают проблему и думают что делать, когда крипта обвалится и у них будет тонна топовых видиков, а 4 тонны будет на вторичке
Конечно сложно, конечно долго, конечно дорого.
С другой стороны а как часто открывается окно возможностей? Когда рынок готов потребить примерно любое число геймерских видеокарт по типовым геймерским ценам. До этого бума рынок был поделен, всех всё устраивало, чтобы влезть даже с хорошей железкой надо вливать миллиарды в маркетинг. И успех совсем не гарантирован. А сейчас есть огромный отложенный спрос, нет предложения по типовым ценам и все готовы к новым производителям.
Я бы на месте всех кто хотя в теории может видеочипы сделать рискнул и вложился. Такое удачное стечение обстоятельств может потом десятилетиями не повторяться.
И будут выходить неоптимизированные инди проэкты от ааа студий.
Надо было на график добавить количество намайненых монет в сутки переведеныых в доллары по курсу этого дня, с какой-нибудь эталонной видеокарты, думаю было-бы более привязанно именно к майнингу. Ибо сложность сети растет с количеством майнящих устройств, соотвественно падает среднее количество намайненой крипты и меньше становится желающих майнить.
Выше стоимость крипты => больше майннеров => цены на видеокарты растут. При той-же цене крипты, чем больше майнеров, тем выше сложность, меньше выхлоп, меньше желающих. В какой-то момент даже при дорогой крипте майнеры просто перестанут покупать карточки, ибо майнить будет не выгодно на текущей сложности.
А ведь мы отлично живём без видеокарт! Я имею в виду тенденции в игровой индустрии. Дискретке в моём десктопе уже 5 лет от роду, причём это не хай энд, а так -- типичный середнячок. Но все современные AAA-игры работают без проблем. Видел на ютубе прохождение God of War на встройке Athlon 3000G. Понимаете, к чему я клоню? Если бы не дефицит чипов, нас уже развели бы на один-два бессмысленных апгрейда.
Я бы не слишком надеялся на Интел. Летом 2021 он выдал по ОЕМ-каналам неадекватный Iris Xe DG1 (совместим только с процессорами Intel, и то далеко не со всеми поколениями, ужасного качества драйвера, производительность на уровне мобильных аналогов), и у меня нет оснований надеяться, что Arc будет чем-то лучше, по крайней мере, на старте. Если рынок готов поглотить любое убожество, зачем стараться?
Я имею в виду тенденции в игровой индустрии.
Верно подмечено! Вся эта история с ажиотажным дефицитом мощных видеокарт по крайней мере привела к одному положительному моменту — игроделы наконец начали уделять внимание оптимизации своих поделий)
Почему все только и говорят - перекупы, перекупы! Если во всех магазинах без исключения продают видеокарты с ценами ровно такими же задранными.
Или как вы себе это представляете, приходит Васян в NIX или регард, достаёт из широких боковых карманов две видеокарты - продавайте их. А те безо всякой спекульской наценки выставляют их на продажу. Короче, мужики, кто то хитро переводит стрелки. )))
Так магазины тоже не дураки заработать копейку сверху. РРЦ же рекомендуемая, а не обязательная. Никто не мешает любому официальному магазину выставить по любой желаемой цене.
А это уже как в договоре с поставщиком, который же заключил договор с производителем, прописано. Могут и ограничить.
Хорошую видеокарту — ладно, не всем нужна. Когда 1030 можно будет опять купить? Или, на худой конец, 1050, без Ti. Нужна, чтобы просто два монитора подключить. Но если вдруг когда-нибудь захочется поиграть в Dishonored, чтобы тоже можно было.
Но ведь условная встроенная в Razen 5800X вполне себе с этой задачей справляется. Зачем дискретная затычка в такой ситуации?
Покупать целый процессор (и материнку под него, а также и память) ради видеокарты, которую раньше покупал за 3000, а теперь хочу заменить на такую же? Нет, слишком перебор. Есть компьютер на интеле ~2012-го года, там что-то с видеокартой — второй монитор перестал работать, нужно просто заменить её.
Почему все винят майнеров, а чипов не хватает на телефоны, ноутбуки и ps5?
Есть вероятность, что цены на видеокарты скоро начнут снижаться