Комментарии 98
А, так значит мне нужно нахватать паразитов, что б избавиться от аллергии… (Sarcasm)
Это не сарказм — некоторые американцы ездят в Мексику (метод запрещен в штатах) для заражения себя специально выведенными ослабленными глистами. Как результат — аллергии пропадают. Пруф не приведу — есть гугл.
Жесть какая… Я лучше с аллергией похожу. Благо на продукты её у меня нет.
Вовсе не жесть. Человек и так полон всякой живностью, а аллергия страшная вещь, можно и умереть внезапно. Тем более, как помнится, эти глисты не могут размножаться.
У меня с трёх лет она, так что я в курсе. Но насчёт живности я более принципиален. Какая-то живёт (у всех живёт), но ни один анализ ничего лишнего не нашёл, так что пусть так и будет.
«Аллергия» бывает разная, есть аутоиммунные заболевания (механизм тот же) атакующие собственные органы, и постепенно их убивающие, причем в данном случае и пересадка не поможет, иммунная система и их убьет. Для таких людей подсадить себе паразитов, которые «успокоят» иммунную систему хороший, щадящий выход.
Слишком радикально, АСИТ — более щадящая методика. О ней расскажем в следующей статье.
Пишите побольше, очень интересно!
Ну как щадящая… Мне давеча делали очередной укол "берёзового сока" в предплечье и, видимо, в этот раз попали в кровоток, а не в мышцу. Обычного "бицепса", проходящего через день-два, не получилось — зато сутки трясло знатно.
Сейчас есть препараты, которые не уколами делают, а подъязычными каплями. Насколько я слышал, такой препарат работает несколько медленнее, но зато несравненно удобнее в использовании, можно принимать самостоятельно.
Под язык — это для лечения детей.
Самостоятельно вам препарат принимать никто не даст. Протокол АСИТ предполагает, что вы полчаса после приёма препарата сидите под дверью кабинета аллерголога, а он на вас тревожно поглядывает время от времени. Если у вас вдруг анафилактический шок решит приключиться, лучше это произойдёт в стенах клиники, чем на автобусной остановке.
Самостоятельно вам препарат принимать никто не даст. Протокол АСИТ предполагает, что вы полчаса после приёма препарата сидите под дверью кабинета аллерголога, а он на вас тревожно поглядывает время от времени. Если у вас вдруг анафилактический шок решит приключиться, лучше это произойдёт в стенах клиники, чем на автобусной остановке.
Я далеко не деть, но мне был назначен именно курс подъязычных капель, который я благополучно (в точном соответствии с установками врача) принимаю дома. Да, полчаса после приёма надо следить за состоянием, обязательно иметь в наличии антигистамины на случай неожиданно резкого повышения реакций, но всё же делать это можно и самостоятельно, записывая наблюдения в дневник.
Разумеется, самостоятельный приём вряд ли назначается людям с очень сильной аллергией. Но при умеренном уровне он вполне допустим, тем более что курс начинается с совершенно крошечной дозы, которая даёт в 240 раз меньше аллергена, чем итоговая доза для регулярного приёма (которая ещё и сама по себе на порядки слабее, чем "сезонная доза" пыльцы).
Разумеется, самостоятельный приём вряд ли назначается людям с очень сильной аллергией. Но при умеренном уровне он вполне допустим, тем более что курс начинается с совершенно крошечной дозы, которая даёт в 240 раз меньше аллергена, чем итоговая доза для регулярного приёма (которая ещё и сама по себе на порядки слабее, чем "сезонная доза" пыльцы).
Ну все равно это лучше, чем червей глотать )
Не знаю никого, кому бы она помогла :(
Статья интересная и актуальная. Расскажите пожалуйста про «прививки» от аллергии. Это когда вводят микродозы аллергена и аллергические реакции снижаются. Насколько это действенный метод?
Мне АСИТ помогает, по аллергопробам реакция уменьшилась. Из деревьев самая сильная реакция на не раз упомянутую в статье березу, а так же на злаки. После терапии весной могу обходится вообще без таблеток, летом иногда приходится все-таки принимать.
Можете вместо паразитов хватануть "Назаваля". Это довольно дорогой порошок, забьющий ваши рецепторы вместо пыльцы.
Что нужно вдыхать чтобы яростно выделялся гистамин действующий на Н3?
А в том и дело, что гистамин он один-единственный. И бить будет по всем рецепторам сразу. Потому от некоторых противоаллергенных антигистаминов в сон клонит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Антигистамины не подавляют выработотку гистамина, а "занимают" места на рецепторах. Так снижается действие гистамина. Подробнее про конкретные препараты и их эффекты расскажем в следующей статье.
Раз пошла такая пьянка, хотелось бы увидеть статью вот на эту статью.
А вот такой вопрос: все лекарства от аллергии это блокаторы H1 рецепторов, это значит, что даже при полном снятии отёчности каким-нибудь левоцитеризином(зиртек/ксизал), рецепторы H2/3/4 всё равно будут ловить гистамин, и в сезон вполне возможно подхватить ещё и гастрит?
Список побочных действий того же зиртека впечатляющий. Среди них есть и гастрит. И вы правы, это связано с тем, что эффектов гистамина много, и любая коррекция хотя бы одного из них влияет на все остальные.
Как дополнение, можно попробовать параллельно еще и блокаторы H2-рецепторов принимать, хоть тот же фамотидин/квамател.
Кстати, емнип, есть селективные блокаторы H1, вроде зодака (цетиризина), которые, опять же емнип, не оказывают заметного воздействия на H2/3.
Кстати, емнип, есть селективные блокаторы H1, вроде зодака (цетиризина), которые, опять же емнип, не оказывают заметного воздействия на H2/3.
Так, про последний абзац — немного не так понял изначально ваш пост, написал не в тему немного :) Но про блокаторы H2, как мне кажется, смысл таки есть.
Нет, я всё понимаю… Но какого почему на GEEKтаймс статья про аллергию? Давайте уж сразу про средство от поноса, что ли…
А хаб Здоровье гика на что? :)
Действительно, это же тематика хабра, а не гиктаймса!
Чтоб кто-нибудь разобрался как она работает и научился чинить баги в имунной системе
Баг чинится методом АСИТ (аллергенспецифичная иммунотерапия). Методу уже 100 лет, и он постоянно развивается. По современным оценкам, ремиссия у пациентов длится до 20 лет, а 5% и вообще избавляются от аллергии.
Это распространяется на аллергию на молочные продукты?
Врать не станем, лучше задать вопрос специалисту-аллергологу. Насколько нам удалось прояснить, при аллергии на молочные продукты основа терапии — исключение молока из рациона. Можно пить козье молоко или коровье, обработанное ферментами, которые расщепляют казеин. Именно на казеин и прочие "молочные" белки развивается аллергическая реакция.
Ну вот я, например, айтишник, про аллергии ничего не знал, переехал в Японию и через шесть лет потихоньку накопилось. А статья как раз про это, где еще про такое айтишнику прочитать?
Спасибо!
А что происходит со связкой антитело IgE + аллерген и тучной клеткой после этапа №2? Может ли аллерген оторваться от антитела и продолжить свой путь? Или всё это дело "утилизируется"?
А что происходит со связкой антитело IgE + аллерген и тучной клеткой после этапа №2? Может ли аллерген оторваться от антитела и продолжить свой путь? Или всё это дело "утилизируется"?
Да, основная часть утилизируется.
О том, может ли оторваться иммунный комплекс от тучной клетки, честно, не знаем. Но даже если может, его ждет то же самое: либо смерть в "желудке" макрофага, либо диссоциация на антиген и антитело и запуск очередного иммунного ответа.
- Некоторые антигены (например, яды) могут связываться со свободными антителами (не привязанными к тучным клеткам). В этом случае в организме плавает свободный иммунный комплекс антиген-антитело. Его съедает и переваривает макрофаг.
- Иммунные комплексы на тучной клетке могут развалиться, и тогда есть риск, что одна и та же частица аллергена запустит несколько аллергических ответов.
- Разумеется, организму свободный аллерген не нужен, поэтому он всячески их избегает. Например, путем апоптоза тучной клетки с иммунными комплексами. Апоптоз — клеточная смерть.
О том, может ли оторваться иммунный комплекс от тучной клетки, честно, не знаем. Но даже если может, его ждет то же самое: либо смерть в "желудке" макрофага, либо диссоциация на антиген и антитело и запуск очередного иммунного ответа.
Поговорили со специалистом. Выяснили: комплекс IgE+аллерген ни при каких обстоятельствах не отрывается от тучной клетки. Он "всасывается" внутрь клетки и переваривается там.
а какое воздействие оказывает белок на организм выделяемый аскаридой?
В зависимости от локализации и этапа жизненного цикла аскариды. Аллергические высыпания, кашель, удушье, слезотечение, высокая температура, поражение ЖКТ и печени.
boogiebomzh уже ответил вам. В формате комментария особо прибавить нечего. Если хочется больше информации, погуглите иммунологию гельминтозов.
Страдаю таким. Фексофаст (телфаст) спасает.
т.е. если нет аллергии нa пыльцу, то у человека глисты?
Раздражение слизистых, зуд и прочие эффекты, описанные в статье, и запускаемые гистамином — какое их назначение в имунном ответе? Ведь по-идее, действия имунной системы направлены на уничтожение инородных клеток.
Или иначе, но возможно не очень корректно: какой эволюционный профит от такой реакции?
Или иначе, но возможно не очень корректно: какой эволюционный профит от такой реакции?
Коротко, на примере того же гельминтоза. Увеличивается проницаемость сосудов — значит, иммунным клеткам и биологически активным вещества проще попасть в местах скопления паразитов. Иммуноглобулины (в том числе и IgE) "метят" паразитов, а иммунные "клетки-убийцы" уничтожают их токсичными веществами. Гистамин усиливает перистальтику — из кишечника быстрее удаляются паразиты или их останки.
Спасибо за статью. Интересно
А я вот чего не понял.
В чем заключается иммунитет к паразитическим инфекциям? Если человек с таким иммунитетом заразится аскаридами, то та не сможет завершить цикл размножения и повторного заражения? Или это защищает человека от проникновения аскарид в органах помимо кишечника?
И второй вопрос: правильно ли я понял, что люди без аллергии на березовую пыльцу — это люди двух типов
А я вот чего не понял.
>>аллергия — это цена, которую мы платим за иммунитет к паразитическим инфекциям.
В чем заключается иммунитет к паразитическим инфекциям? Если человек с таким иммунитетом заразится аскаридами, то та не сможет завершить цикл размножения и повторного заражения? Или это защищает человека от проникновения аскарид в органах помимо кишечника?
И второй вопрос: правильно ли я понял, что люди без аллергии на березовую пыльцу — это люди двух типов
- без иммунитета к BetV1, а значит и к аскаридам
- с иммунитетом, но зараженные аскаридами
Полноценный ответ на первый вопрос — это целая статья про иммунитет против гельминтов. Не совсем наша тема, поэтому такой статьи не будет. Если коротко, то иммунитет от паразитов — это усиление естественных барьеров (увеличивается количество иммунных клеток в слизистых), открытие "сезона охоты" на паразитов (активация иммунных клеток, которые выделяют смертельные для гельминтов вещества) и меры по удалению гельминтов из организма (усиление перистальтики кишечника).
Второй вопрос поставлен не совсем корректно. Во многом из-за того, что в нашей статье акцент именно на аскаридах. Но это всего одна из гипотез появления аллергии. Интересная, вменяемая, рабочая (потому и рассказали о ней), но все равно это гипотеза. Более корректно привязывать аллергию к общей нагрузке на иммунитет. Больше нагрузка "по делу" — меньше реакция на аллерген.
А вообще говоря, иммунитет к аскаридам и прочим гельминтам есть у всех. Как минимум врожденный. К слову, приобретенный тоже есть у многих — гельминтозом хоть раз болело больше людей, чем может показаться.
Второй вопрос поставлен не совсем корректно. Во многом из-за того, что в нашей статье акцент именно на аскаридах. Но это всего одна из гипотез появления аллергии. Интересная, вменяемая, рабочая (потому и рассказали о ней), но все равно это гипотеза. Более корректно привязывать аллергию к общей нагрузке на иммунитет. Больше нагрузка "по делу" — меньше реакция на аллерген.
А вообще говоря, иммунитет к аскаридам и прочим гельминтам есть у всех. Как минимум врожденный. К слову, приобретенный тоже есть у многих — гельминтозом хоть раз болело больше людей, чем может показаться.
а у аллергии на кошку такой же механизм?
Тот же белок Bet V1 содержится в <…> арахисеВы уверены? Арахис же совершенно не в родстве с перечисленными растениями. Я ещё специально уточнял у лечащего врача, когда получил список продуктов для исключения из рациона, она сказала, что арахис не входит в категорию риска (у меня как раз на берёзу аллергия и на бо́льшую часть перечисленных продуктов, причём как раз на арахис реакции нет ни малейшей).
Поддерживаю вопрос.
(у меня как раз на берёзу аллергия и на бо́льшую часть перечисленных продуктов, причём как раз на арахис реакции нет ни малейшей)
Хороший вопрос. Вообще, корректное утверждение звучит так: аллерген Bet v1 относится к суперсемейству растительных белков PR-10. А уже это семейство белков содержится в растениях из разных семейств (розоцветные, бобовые, зонтичные).
В березовой пыльце есть и другие аллергены Bet v2/3/4/6/7. И соответствнно "перекрещиваний" становится больше.
Пример из одного документа про аллергию:
Чтобы не перегружать статью терминами, упростили мысль. Общий смысл остается тот же: реакция на березу пересекается с реакциями на различные продукты, даже не связанные таксономически.
В березовой пыльце есть и другие аллергены Bet v2/3/4/6/7. И соответствнно "перекрещиваний" становится больше.
Пример из одного документа про аллергию:
Основной аллерген пыльцы берёзы Bet v1 отвечает за перекрестную аллергию между деревьями и кустарниками порядка букоцветных (дуб, бук, берёза, ольха, лещина, граб). Аллерген Bet v2 отвечает за перекрёстную реактивность между ботанически неродственными деревьями и кустарниками (ольха, оливковое дерево, тополь, вяз, дуб, платан, берёза, клён, конский каштан), а также перекрёстную реактивность пыльцы берёзы с некоторыми растительными продуктами (морковь, картофель, лесные орехи, томаты, сельдерей).
Чтобы не перегружать статью терминами, упростили мысль. Общий смысл остается тот же: реакция на березу пересекается с реакциями на различные продукты, даже не связанные таксономически.
Какова функция этих белков и эпитопов у растений? Можно ведь модифицировать растения таким образом, чтобы пыльца не вызывала аллергии.
Белок — антиген, сигнал для запуска иммунной системы. Эпитов на белке-антигене — это якорь, которым он цепляется к антителу.
Модификация растений, чтобы сделать их гипоаллергенными — интересная тема. Наверняка она разрабатывается, но про конкретные исследования ничего не знаем.
Модификация растений, чтобы сделать их гипоаллергенными — интересная тема. Наверняка она разрабатывается, но про конкретные исследования ничего не знаем.
Пыльца городских растений зачастую изменена от своих лесных собратьев таким образом, что еще сильнее вызывает аллергию.
А что происходит с иммунной системой когда аллергии НЕТ, и она НЕ возникает?
А как B-клетки решают, что надо вырабатывать именно IgE, если человек с аскаридой не сталкивался? Ведь есть другие классы антител, ориентированные не на борьбу с многоклеточными паразитами?
Есть несколько типов иммунной реакции. И в разных типах выделяются иммуноглобулины разных классов. У каждого класса свои "фишки". Погружаться во "внутренности" клетки и расписывать детальный механизм выделения конкретного иммуноглобулина — это:
Хотите, мы привлечем к обсуждению знакомого ученого-иммунолога? :)
Возможно, у него будет время и желание рассказать подробнее об иммунном ответе.
- Долго
- Не факт, что нам хватит знаний в микробиологии
Хотите, мы привлечем к обсуждению знакомого ученого-иммунолога? :)
Возможно, у него будет время и желание рассказать подробнее об иммунном ответе.
Ну я прослушал третьеместровый курс иммунологии в рамках обделения биоинформатики Школы Анализа Данных Яндекса. Но там мы больше разбирались с T-клетками.
Потом пробовал читать учебник, но со способом регуляции типа вырабатываемых антител я разобраться не смог (хотя такой вопрос у меня возникал). Буду благодарен, если кто-нибудь это прояснит.
Потом пробовал читать учебник, но со способом регуляции типа вырабатываемых антител я разобраться не смог (хотя такой вопрос у меня возникал). Буду благодарен, если кто-нибудь это прояснит.
Хотим! Очень интересная тема, учитывая количество людей, страдающих от аллергии. И подробности работы иммунной системы против паразитов тоже было бы очень интересно узнать.
Интересно, а какой механизм борьбы иммунитета с паразитами?
За счёт чего паразиты нейтрализуются, а симпотов аллергии при этом не появляется.
За счёт чего паразиты нейтрализуются, а симпотов аллергии при этом не появляется.
Про иммунитет от паразитов уже есть комментарий выше: https://geektimes.ru/company/tion/blog/273492/#comment_9145892
А симптомы аллергии вполне могут появиться при гельминтозе. Отеки, зуд, расстройства ЖКТ — все это нередко сопровождает гельминтоз.
А симптомы аллергии вполне могут появиться при гельминтозе. Отеки, зуд, расстройства ЖКТ — все это нередко сопровождает гельминтоз.
Паразиты обычно локализуются в других местах, не в дыхательных путях и коже. Кроме того, читал что они выделяют вещества, подавляющие иммунный ответ — именно так объяснялось, что заражение помогает от аллергии.
Интересная статья, спасибо. А почему увеличение проницаемости мембран между кровеносными сосудами и тканями приводит к крапивнице, зуду и прочим реакциям?
Интересная тема, осталось только понять что вызвало у меня аллергию на мыло в одном единственном отеле в Турции))
ещё почему бывает аллергия на собственные волосы, ультрафиолет и т.д.?
Тема интересная, актуальная.
А что вы скажете о взаимосвязи проблем с питанием и аллергией?
У меня знакомая, став вегетарианцем, избавилась от летнего поллиноза. Я в этом сезоне хочу тоже поиграть в эту игру. Вдруг поможет?
Если посмотреть по разным каналам на youtube то эта идея — популярная. Ее продвигают всякие "народные" и "природные" "врачи" типа Марвы Оганян, Марины Мальцевой и другие.
Насколько это соответствует действительности?
А что вы скажете о взаимосвязи проблем с питанием и аллергией?
У меня знакомая, став вегетарианцем, избавилась от летнего поллиноза. Я в этом сезоне хочу тоже поиграть в эту игру. Вдруг поможет?
Если посмотреть по разным каналам на youtube то эта идея — популярная. Ее продвигают всякие "народные" и "природные" "врачи" типа Марвы Оганян, Марины Мальцевой и другие.
Насколько это соответствует действительности?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Она как раз по мотивам этой книжки и начала играть в вегетарианство. Книжку целиком я не осилил, но отзывы о ней так себе.
Я понимаю, что Марва продает свои услуги, что Мальцева рекламирует NSP и все такое. Отзывы я читал.
Меня больше вот что интересует. У меня поллиноз начался примерно лет 15 назад. Затем, лет через 7, он пропал. Полностью. Я забыл об аллергии на несколько сезонов.
Но затем, еще через 4-5 лет, он вернулся. И вот я опять мучаюсь.
Т.е. эта штука может уходить и возвращаться. Вопрос: как это происходит и что на это влияет? Как опять от него избавится?
За прошлые 2 года я перепробовал самые разные антигистамины. Они не работают на мне. Хожу как в тумане, а симптомы никуда не уходят. Нозальные капли становятся чистым наркотиком, слезть с них становится проблематично. Делал аллергопробы, ходил по новым врачам. Только вот толку — ноль. Единственный способ пережить август и начало сентября — уезжать в горы.
Так что современные "аллергологи" исполняют тот же перформанс, только по-другому. Денег берут и не мало, а результата не обеспечивают.
Я понимаю, что Марва продает свои услуги, что Мальцева рекламирует NSP и все такое. Отзывы я читал.
Меня больше вот что интересует. У меня поллиноз начался примерно лет 15 назад. Затем, лет через 7, он пропал. Полностью. Я забыл об аллергии на несколько сезонов.
Но затем, еще через 4-5 лет, он вернулся. И вот я опять мучаюсь.
Т.е. эта штука может уходить и возвращаться. Вопрос: как это происходит и что на это влияет? Как опять от него избавится?
За прошлые 2 года я перепробовал самые разные антигистамины. Они не работают на мне. Хожу как в тумане, а симптомы никуда не уходят. Нозальные капли становятся чистым наркотиком, слезть с них становится проблематично. Делал аллергопробы, ходил по новым врачам. Только вот толку — ноль. Единственный способ пережить август и начало сентября — уезжать в горы.
Так что современные "аллергологи" исполняют тот же перформанс, только по-другому. Денег берут и не мало, а результата не обеспечивают.
В статье написано, что гистамин может запускать H2-рецепторы, что приводит к увеличению кислоты в желудке. Получается сезонные обострения, связанные с повышенной кислотностью могут быть вызваны аллергией? Это можно как то проверить?
Спасибо, интересная статья. А что скажете по поводу эффективности лечения аллергенами с повышающейся дозировкой?
Какие препараты могут уменьшить проницаемость сосудов (капилляров)?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, интересно. А что можно сказать по поводу атопии? Вроде бы в литературе говорят, что это «аллергическое заболевание», но явной аллергии при этом может не быть (т.е. тесты на специфические IgE ничего не показывают). Является ли атопия аллергией?
Вопрос интересный, но уж больно узкий для нас. Гугл дает такую информацию:
Более точного ответа дать не можем. Наша область — очистка и обеззараживание воздуха, а не аллергология. Мы пригласили к этому обсуждению специалиста по аллергологии и иммунологии. Жаль, что пока его тут не видно. Он бы точно дал вам более исчерпывающий ответ.
Понятие атопии не равноценно понятию аллергии. Атопия — это более широкое понятие, чем аллергия. Атопия может протекать с аллергией: тогда включаются иммунные механизмы. И без аллергии, когда нет иммунных механизмов, или они минимальны, и не играют ведущей роли.
Более точного ответа дать не можем. Наша область — очистка и обеззараживание воздуха, а не аллергология. Мы пригласили к этому обсуждению специалиста по аллергологии и иммунологии. Жаль, что пока его тут не видно. Он бы точно дал вам более исчерпывающий ответ.
Подскажите, а через какое время обследование на аллергены становится не репрезентативным?
Я делал такое обследование 3 года назад, но от АСИТ тогда отказался. Если я сейчас решусь на АСИТ, то мне его могут назначить по результату прошлого обследования или придётся проходить новое?
Я делал такое обследование 3 года назад, но от АСИТ тогда отказался. Если я сейчас решусь на АСИТ, то мне его могут назначить по результату прошлого обследования или придётся проходить новое?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как возникает аллергия на пыльцу и при чем тут аскариды