Комментарии 58
Если кому-то тесно на Земле, то они могут поселиться в безлюдных пространствах тундр, пустынь, Антарктиды, даже на океанском дне, где условия жизни несравнимо комфортнее, чем на Марсе
В случае глобальной катастрофы (ЯВ, климатика, метеорит) тундры и Антарктида не спасут. А Марс (есть вероятность) - может.
Как так не спасут? даже на случай такой катастрофы создать пригодное для жизни жильё на Земле будет несравнимо проще, чем на Марсе без всяких катастроф. А уж метеорит для Марса опасен не менее, чем для Земли.
На случай ЯВ на Земле безопасных мест не будет точно. Ведь там будут жить не только лишь все, а такие люди могут стать приоритетной целью совершенно целенаправленно
Падение Чекшулубского метеорита на Землю привело предположительно в вымиранию динозавров.Он упал 66 млн лет назад. По оценке учёных в среднем такие метеориты падают раз в 100 млн лет. Если такой метеорит упадёт сейчас, то человечество если и не вымрет, то скатится доиндустриальную эпоху. Самостоятельно выкарабкиваться будет несколько столетий. Это если выкарабкается. А может и деградировать. И эти столетия сожмутся в десятилетия, если утерянная технология возвратиться с Марса. Причём по той же схеме, по которой Маск собирается индустриализировать Марс. Вопрос не в том где безопаснее : на Марсе или на Земле, а в том, что умный не кладёт яйца в одну корзину.
На Марсе уже случилась глобальная катастрофа. Планет не пригодна к жизни от слова совсем и если у нас (у человечества) вдруг появятся технологии способные сделать Марс пригодным к жизни, то перечисленные вами катастрофы нам будут не страшны на Земле.
Это похоже на попытку создать космический корабль цивилизацией, в которой не то, что машин, колеса нет. У нас нет ни одного поселения, способного автономно работать в суровых условиях на Земле, но мы пытаемся создать такое на Марсе.
На земле все территории кому то принадлежат или развиваться на них нельзя(Антарктида)
Ещё бы придумать, что во время полёта делать с космической радиацией.
Ничего не делать, согласно данным марсохода НАСА, не опасна
Как нагреть Солнце?
Как нагреть Меркурий?
Как нагреть Венеру?
-> Как нагреть Землю? <-- Вы здесь
Как нагреть Марс?
Только в случае наночастиц в атмосфере ни люди, ни роботы жить не смогут - даже на Луне у американцев были проблемы с летучим абразивным грунтом, хотя они были упакованы как консервы, да и атмосферы на Луне нет. Зачем тогда просто так греть каменюку? Кстати говоря, Венера вон нагрета, толк с этого есть? :)
Зачем вообще жить на Марсе? мне всё это кажется не более, чем вымысел
Жить именно на Марсе может и не имеет особого смысла. Основная задача - сделать человечество мультипланетарным видом, и тут просто так вышло, что Марс ближе всех из более менее пригодных планет, и его терраформировать выглядит проще, чем Венеру. Но если есть другие варианты как расселить людей где нибудь ещё кроме Земли, причем не на временные вахты, а на постоянку, то вперёд, мы внимательно слушаем
Но если есть другие варианты как расселить людей где нибудь ещё кроме Земли
А зачем это делать в глобальном смысле? Ну то есть какую проблемы мы этим решаем? Науку можно двигать роботами и вахтерами, перенаселение не грозит, да и не решить его проблему этим способом, депопуляцию тоже не решить, вопросы экологии тоже не решить, и даже вопрос выживания в глобальном катаклизме проще и дешевле решить прямо на земле
Мое личное мнение - это будет огромным скачком в развитии цивилизации. Такой выход из зоны комфорта. Необходимость выжить в таких условиях подтолкнет развитие многих отраслей - от связи и транспорта до экологии и добычи ресурсов. Пока не очень понятно, как этого достичь оставаясь на Земле. И я не считаю, что вопрос выживания в глобальном катаклизме проще решить на Земле. Жизнь на Земле может очень внезапно и очень быстро пропасть, наличие бэкапа на другой планете лично мне добавило бы уверенности в выживании человечества как вида.
Мое личное мнение - это будет огромным скачком в развитии цивилизации.
Ну то есть вам просто нужно реалити-шоу об освоении космоса? Потому что все остальное, вами перечисленное, проще и дешевле развивать на месте на земле.
Жизнь на Земле может очень внезапно и очень быстро пропасть
А на любой внеземной колонии она пропадет после этого максимум еще через полгода. Но вообще любой мыслимый катаклизм (ядерная война, падение астероида, извержение супервулкана, коллапс экосистемы) все равно оставляет Землю в состоянии в миллион раз лучшем, чем Марс. Поэтому и бэкап держать лучше ближе - его можно сделать намного больше и надежнее, чисто за счет того, что он буде в миллионы раз дешевле
Ну то есть вам просто нужно реалити-шоу об освоении космоса?
Вы так говорите, как будто это что то плохое. Конечно мне это нужно. Так люди устроены, без шоу нет движения вперёд.
А на любой внеземной колонии она пропадет после этого максимум еще через полгода
В первое время да. Но если представить себе колонию, которая смогла обеспечить свое самодостаточное существование, то уже нет. Чем раньше начнем колонизацию, тем быстрее колонии выйдут на этот этап.
равно оставляет Землю в состоянии в миллион раз лучшем, чем Марс
Чем Марс в его НЫНЕШНЕМ состоянии. Именно поэтому и есть такие проекты по терраформирования, которые предполагают, что мы не просто живём на поверхности камня в вакууме, а меняем его и начинаем жить в привычной нам среде. Никто не обещал, что это будет быстро и легко, но это вполне достойная цель. Тогда, если на Земле случится вымирание, не будет никаких причин вымирать марсианам
Вы так говорите, как будто это что то плохое.
Не то чтоб плохое, больше шоу хороших и разных.
В первое время да. Но если представить себе колонию, которая смогла обеспечить свое самодостаточное существование, то уже нет.
Но это не вопрос ближайшей тысячи лет.
Чем раньше начнем колонизацию, тем быстрее колонии выйдут на этот этап.
Вот совсем не обязательно: условно, еслиб небоскреб Бурж-Халифа начали строить в 14-м веке, шибко раньше начала 21-го века его бы все равно вряд ли построили.
Тогда, если на Земле случится вымирание, не будет никаких причин вымирать марсианам
Терраформирование это вопрос тысяч, а то и десятков тысяч лет, как мне кажется, если человечество не уничтожит себя за тысячу следующих лет, то дальше уже можно будет не бояться. А внешние угрозы отбить проще чем терраформировать Марс
еслиб небоскреб Бурж-Халифа начали строить в 14-м веке, шибко раньше начала 21-го века его бы все равно вряд ли построили.
Построили бы очередные пирамиды. И ничего, сработало же с теми, что у нас уже есть.
Внешние угрозы бывают разные. Есть те, которые мы знаем только в теории. Есть те, о которых мы вообще ничего не знаем. Поэтому нужны бэкапы. И это общепринято, что бэкапы не должны храниться в том же хранилище. Если строительство бэкапа на Марсе займет 1000 лет, то пусть будет так. В любом случае прямо сейчас никто ничего не строит, а заниматься теоретическими исследованиями не только интересно, но и полезно во всех отношениях. Не вижу вреда.
Построили бы очередные пирамиды.
Ну в переложении на освоение космоса их и построили: геостационарные спутники связи называются =)
И это общепринято, что бэкапы не должны храниться в том же хранилище.
Вопрос только, что считать тем же хранилищем. Вообще я не очень люблю когда внеземную колонию называют "бэкапом" - бэкап это копия всего массива данных, а предлагается ярлычки с рабочего стола на дискетку записать. Куда полезнее будет работать на предотвращением потери "основного массива данных".
Предлагается построить бэкап. То, что мы находимся на этапе теоретических исследований и учимся ярлычки на дискету записывать, не отменяет главной цели. Умение записывать на дискету очень быстро эволюционировало в облачные сервисы. Предлагать не учиться записывать на дискету равносильно высказыванию каменных людей "а зачем нам это твое колесо, все равно это займет тысячи лет пока мы построим автомобиль".
Это все равно не будет бэкап, это будет в лучшем случае разделение на диски Цэ и Дэ - если навернется Цэ останется Дэ, но половину данных мы все равно потеряем. Бэкап это нечто такое из чего можно малой кровью все вернуть как было, чего тут даже в перспективе не будет.
а зачем нам это твое колесо, все равно это займет тысячи лет пока мы построим автомобиль
Ну так колесо то приносит выгоду уже в каменном веке. Тут скорее как если бы пещерные люди урановую руду бы начали копать и в пещеры складировать, на будущее
Так и исследования космоса приносят выгоду уже сейчас. Вообще некорректное сравнение с урановой рудой.
Я за любой бэкап. Лучше сохранить половину данных, чем потерять все.
Так и исследования космоса приносят выгоду уже сейчас.
Вот прям далеко не все, уж положа руку на сердце. С другой стороны, конечно, лучше изучать всякую фигню, чем воевать, например
Я за любой бэкап.
Дело в том, что вопрос бэкапа лучше решается прямо тут на Земле. Условно за тысячу лет и олимпиарды долларов на земле можно каждому по личному уберзащищенному бункеру выкопать с автономией на сотню лет
Вот прям далеко не все, уж положа руку на сердце
Это например какие не приносят?
можно каждому по личному уберзащищенному бункеру выкопать с автономией на сотню лет
А можно просто перестать воевать, сделать всем прививки и очистить космос от всех потенциально опасных астероидов. Можно верить в любую утопию, а можно сделать что то практичное, что точно обеспечит прогресс человечества. Заодно прокачать знания и умения.
Это например какие не приносят?
Ну, например, какую пользу приносят знания о напряженности магнитного поля в 100000км от Юпитера? Или толщина полярных шапок Марса?
Можно верить в любую утопию, а можно сделать что то практичное,
Ммм, то есть строительство сети подземных убежищ это утопия, а терраформирование Марса это практичное? У нас с вами определенно разное представление о практичности
Я даже не вижу смысла спорить с человеком, который не видит пользы в изобретении способа измерить магнитное поле планеты в миллиарде километров от Земли. У тому же, никто не сказал, что может быть либо туннели на Земле, либо колония на Марсе. Колония нужна на тот случай,тогда туннели уже не помогут.
пособа измерить магнитное поле
Не способа, а самого знания об этом поле. Ну и по большому счету от способа тоже пользы не так уж прям много
У тому же, никто не сказал, что может быть либо туннели на Земле, либо колония на Марсе.
Учитывая ограниченность ресурсов, рано или поздно придется где-то выбирать. Тем более туннели в сотню раз устойчивее колонии
Может и фотография Sagittarius A* бесполезна?
В одной настольной игре для этих целей (нагревания планеты) предлагается уронить на Марс один из спутников (Фобос или Деймос, не помню, тем более что один из них находится даже ниже предела Роша). Заодно это должно увеличить массу Марса, а то ведь там сила тяжести маленькая и Марс теряет атмосферу.
Уж не знаю насколько осуществим такой сценарий и сильно ли поможет.
Это далеко не самый лучший способ нагреть Марс. Потому что:
1) Чтобы получить плотность наночастиц 160 мг/м2 нужно произвести 23,1 миллиона тонн этих наночастиц. Это за пределами технологических возможностей даже для промышленности на Земле, а тем более на Марсе.
2) Непонятно, как вообще производить наночастицы именно нужных размеров и формы. Отклонение от идеальных размеров и формы потребует ещё более гигантских объёмов наночастиц.
3) Чтобы наночастицы поднялись высоко в атмосферу, нужно распылять их вблизи Южного полюса Марса во время интенсивного испарения углекислотного льда. В то же время производить их там нереально - нет ни сырья ни энергии, и условия крайне суровые, по температуре и силе ветра. А доставить такие гигантские объёмы в этот район тоже нереально.
4) Такие тонкие и острые наночастицы наверняка будут легко прокалывать живые клетки, а значит будут как минимум очень вредными для людей и всех живых организмов.
Я думаю, самый лёгкий способ нагреть Марс - это спровоцировать масштабную вулканическую активность, пробив кору Марса в горячей точке ударом железного астероида достаточно большого размера, порядка сотни метров. Для того, чтобы направить такой астероид к Марсу можно использовать технику итеративного космического бильярда Оберта. Но сначала нужно провести серьёзную геологоразведку для определения характеристик коры Марса в горячих точках. О том, что такие точки на Марсе есть, говорит то, что с орбиты были обнаружены застывшие лавовые потоки, возраст которых оценивается всего в несколько миллионов лет. Покуда будет выполняться геологоразведка горячих точек, вероятно, и технология термоядерных двигателей, нужная для управления малыми небесными телами-ударниками, созреет, и малые тела внутренней Солнечной системы будут полно каталогизированы и изучены.
А нужно ли его греть при и так хиленькой атмосфере?
Большая часть углекислого газа на Марсе находится в полярных шапках в виде льда. Сколько его там - никто точно не знает, но по некоторым расчётам достаточно, чтобы поднять давление до уровня давления на вершине Эвереста, если его весь испарить. А это уже позволит и ходить без скафандров, только в дыхательной маске, и выращивать растения без прочных куполов, и сильно поднимет температуру за счёт парникового эффекта. Возможно, это даже позволит начать формировать биосферу из особо устойчивых видов растений, бактерий и грибов.
Тут кстати появляется определенная дилемма: кучей углекислого газа можно быстро поднять давление, но если мы хотим полное терраформирование то придется его потом куда то весь убирать обратно, возможно более выгодным будет накачивать атмосферу медленнее, но сразу азотом/гексафторидом серы
Если исходно взять атмосферу из углекислого газа с давлением как на вершине Эвереста, то есть 33% от давления на уровне моря, и большую часть углекислого газа преобразовать при помощи растений в кислород, то кислорода будет примерно столько же по парциальному давлению, как на Земле на уровне моря - углекислый газ ведь тяжелее кислорода на 38%, и его в атмосфере должно остаться довольно много для большего чем на Земле парникового эффекта. И кислород ещё будет поглощаться при окислении железа. Так что ничего убирать не нужно. А вот добавить азота очень желательно - например сбросив на Марс разрушенную комету с аммиачным льдом. Это заодно и температуру поднимет, ускорив испарение CO2 на полюсах.
Шибко много его в атмосфере нельзя оставлять: больше 3% и люди там нормально жить не смогут, парниковый эффект придется догонять всякими фреонами и элегазами
3% - это, наверное, при давлении, равном земному на уровне моря. А при давлении в треть земного может быть и больше - обычно в биологических процессах важно парциальное давление.
вероятно да, но давление все равно придется повышать хотя бы до 70% земного, если там не одни тренированные спортсмены жить будут
Для человека важно парциальное давление кислорода. Если оно будет соответствовать давлению на уровне моря люди будут чувствовать себя хорошо.
В Андах люди массово проживают на высотах в 3400-4200 м (66-60% земного атмосферного давления), да и выше. И помогает им при этом хорошо себя чувствовать внезапно кока. Даёшь эритроксилумные сады на Марсе!
Колонизация: как нагреть Марс