Мышь наоборот: Logitech M570

[Sadler]

У вашей мышки опухоль. Надеюсь, доброкачественная :-)

[TheShestov]

Выглядит, как шишка на большом пальце ноги = ))

[doromones]

Взял себе m570 с полгода назад, не могу нарадоваться, великолепная крыса.
Цена великовата, но оно того стоит.
>> — Внутри свичи от Omron, те же самые, что превращают MX Revolution в тыкву;
о чем речь?

[Shirixae]

В двух словах вот тут: habrahabr.ru/post/154525/comments

[doromones]

не вижу никаких проблем выпаять дохлого, и воткнуть от донора (внутрь еще не лазил, но если там все стандартно, то проблем быть не должно)

[avalak]

Проблема в том что она вообще возникает.

Искренне надеюсь что несколько центов, сэкономленных на качественных деталях, выйдут Logitech боком. Каждый довольный пользователь продукции Logitech просто обязан поведать потенциальным покупателям об исключительном качестве и надёжности товаров. Поможем компании с продажами.

[KestL]

Ну стала у меня даблкликать мышка, написал им, несколько дней переписки и неделя ожидания — и мне прямо в руки привезли новую, причем прошлую не надо было молотком бить или еще что с ней делать. А на G9 прислали мне новый корпус и ножки, хотя все гарантийные сроки уже давно вышли.

[avalak]

Ох уж эти сказки про божественный саппорт Logitech.

У меня начал сбоить микрик в M570. Написал в саппорт Logitech. Ответили через две недели. Несколько дней общения с саппортом ничего не дали. Сказали что ничем помочь не могут, обращайтесь по месту покупки и воюйте с продавцом как хотите. Если совсем совсем ничего не получится напишите снова. Может быть чем нибудь поможем.

В случае, если магазин Вам откажет, или это невозможно, обратитесь к нам повторно, рассмотрим вопрос с нашей стороны.

Примите, пожалуйста, во внимание, что нам понадобиться письменный отказ магазина.

Я искренне рад за тех кому что-то прислали (если прислали), но что-то не сильно в это верится.

[KestL]

Да никакие это не сказки, единственное, у меня эта ситуация была в конце 2012 года. Может с тех пор слишком часто стали у них просить новые мыши, вот они и требуют письменный отказ магазина.

[avalak]

> слишком часто стали у них просить новые мыши

Очевидно, сказывается исключительное качество их продукции и бескомпромиссная надёжность микриков omron которые они пихают в свои продукты. А через две недели ответили из-за того что запросов в саппорт слишком мало.

Начитавшись хвалебных отзывов об их саппорте я ждал не этого. Вот вообще не этого.

[KestL]

Да нет, я говорил не про качество продукции, а про любителей халявы, которых в нашей стране предостаточно.
Не знаю, как у других, но у меня они не просили никаких доказательств неработоспособности мыши, типа съемки видео или еще чего-то, так что этим можно пользоваться, чтоб получить бесплатно вторую мышь.
Жаль, что у вас ничего не получилось с вашей проблемой.

[restyler]

плюсую. Сам я через три недели мучений общения с суппортом логитека получил новую мышку взамен сломавшейся (глючил клик), больше недели она ехала ups из германии в самару (цена доставки наверняка была в пару раз больше стоимости мышки), и оказалось, что у новой мышки тоже проблемы со скроллом (!!!!). Но я упорный, я купил еще одну мышку логитек (810) из-за unifying в основном (если использовать unifying клавиатуру — экономится один usb порт). И вот меньше чем через год пользования на ней так же начал глючить клик скроллом, а потом и просто левый клик, и чистка не помогает. Сегодня вот как раз иду за новой мышью, у меня уже нет их клавиатуры (которая, кстати, залипала в зоне ctrl), и точно знаю что мышка будет не логитек. До этой эпопеи с логитеками у меня была дешевая a4tech x7 — лет пять, наверное, и я не знал что мышки вообще ломаются…

[tmg]

через 2 года работы пришлось заменить, из за залипания, на микрики купленные на рынке.

После этого вся разница с оригиналом — только в щелчке при нажатии. В оригинале микрик был безшумный, а микрик с рынка очень громкий. Прям настолько громкий, что в комнате со спящим человеком уже и не поработаешь. Нужно искать с меньшим усилием нажатия или оригинал.

[Alextos]

В далеком 2007 году купил себе первую мышь серии нано. Через год начали умирать кнопки. Пошел в магазин радиоэлектроники и купил простейшие кнопки. Цена вопроса 60 рублей за две штуки и 30 минут работы. Мышку раскручивать дольше, чем паять. ))

[Mrrl]

Гениталий на гусеничном ходу?

Пользовался я чем-то подобным лет 20 назад. Насколько я помню, тоже Logitech. Хорошая была штука. Почему вернулся к мышке, уже не помню.

[Psychopompe]

А что на КДПВ?

[Firsto]

Клавиатура лазера для коррекции зрения (осторожно, трафик!).

[Alexsey]

Фотка то конечно оттуда, но вообще это достаточно типичная клавиатура для многих информационных терминалов.

[Psychopompe]

А без терминала подобные есть?

[Ocelot]

Есть. Ищется по запросам «промышленная клавиатура» и «вандалозащитная клавиатура».

[Psychopompe]

Хм, а для простых смертных ничего нет, я так понимаю.

[Killy]

— мои.
Обоими доволен.

С инерционным применением красного шара не вижу проблем. Вообще на этой конструкции у меня рука больше отдыхает — это сложно объяснить :)
Только колеса, всё же, не хватает. ПО SetPoint расстроило нестабильностью в своё время, и не подобрал юзабельного режима замены скролла — так что пользуюсь без него.

В M570 давно пора заменить один микросвич, но всё лень.

[ValdikSS]

Линуксоиды используют маленькую левую кнопку в качестве колеса, очень удобно. Зажимаете кнопку и скроллите в обе стороны, а если просто нажали один раз, то она работает так же, как и работала — открывает предыдущую страницу в браузере. Еще и средняя кнопка мыши эмулируется нажатием двух больших кнопок одновременно.

% cat /etc/X11/xorg.conf.d/20-trackball.conf 
Section "InputClass"
        Identifier  "Marble Mouse"
        MatchProduct "Logitech USB Trackball"
        Option "EmulateWheel" "true"
        Option "EmulateWheelButton" "8"
        Option "Emulate3Buttons" "true"
        Option "EmulateWheelInertia" "15"
        Option "AdaptiveDeceleration" "3"
EndSection

[Killy]

Скролл будет работать по двум осям или по вертикали только?

В SetPoint можно настроить похожее поведение, но горизонтальный скролл нужен редко, зато постоянным срабатыванием сильно раздражал. Возможности оставить только вертикальный не было предусмотрено.

[ValdikSS]

Это настраивается. Можно по двум, можно по одной.

[Gal78rus]

Можно инструкцию как вы настроили действия на кнопки? пробовал xbindkeys, костыли(

[ValdikSS]

Мой конфиг выше, кроме него ничего не делал.

[hermit931]

Для убунты я опираюсь на эту статью sandalov.org/blog/977, можно еще покурить мануал wiki.archlinux.org/index.php/Logitech_Marble_Mouse. Он правда под арч, но там без разницы, чисто чтобы разобраться что за что отвечает.
ПС: паршивец ГТ, режет ссылки, прийдеться вручную скопировать, если интересно

[mgremlin]

спасибо

[Gal78rus]

А как на блютус мышке изменить действия наклона колеса вправо-лево(назад вперед в браузере) на другие команды?

[itblogger]

Не хватает опроса — сколько читателей пользуется трекболом, мышью, тем и другим? Вот мое рабочее место:

снято только что.

Использую в основном (95% времени) трекбол, когда требуется много «ездить» курсором, например, когда дизайню какою-нибудь страничку, — мышь. Раньше использовал только трекбол, но от него рука устает когда нужно очень много двигать курсором.

Но! до того, как использовал трекбол (больше пяти лет назад) — были боли в запястье, хотя пользовался эргономичной клавиатурой. С тех пор как заменил на трекбол, почти сразу стало лучше.

[Killy]

Модель стоило сразу огласить ;)

[itblogger]

А у меня все Майкрософт :) Клавиатура, мышь, телефон и трекбол. Trackball Optical 1.0, не выпускается уже кучу лет, но горячо любим. Дома — такой же комплект всего (док для лэптопа, 2 монитора, устройства ввода), но дома я редко работаю.

[Lordneo]

Мишь и клавиатура, очень и весьма, ем и нахвалива. Будем искать трекбол.

[aszhitarev]

Давно хочу «переехать» на трекбол. Чисто на попробовать. Но покупать для этого дорогой девайс не хочу, т.к. если не понравится, то куда его девать, а брать барахло на попробовать смысла нет.

на сколько по факту удобнее по сравнению с традиционной мышью?

[doromones]

все в сравнении познаётся, мне адски удобно кажется после работы прийти и пользоваться треком.
Брат говорит что херня, не удобно.

[aszhitarev]

брат жив? (:
какие задачи, если не секрет, выполняются трекболом?
мне для в иллюстраторе и визио порисовать, иногда игрушку типа дьяблы или евы попячить ну и стандартное офисное

[Shirixae]

Для таких задач трекбол отлично подходит. :) Привычка, правда, в диабле нужна. Ну и подстройка скорости курсора.

[aszhitarev]

Благодарю покорнейше. Буду выбирать.

[doromones]

Жив :)

Задачи:
Банальный серф — отлично
Игры: Морровинд/dont starve — отлично (кваку и ей подобное не пробовал, наверное будет похуже чем с классической крысой)

Для работы с графикой я б наверное использовал классическую крысу — точность позиционирования ниже.

[GraDea]

Сперва вообще неудобно было. Привыкал недели две. Сейчас мышка какая-то неудобная стала.

[Finesse]

«Леворукая» версия существует?

[avalak]

Нет. В лучшем случае левше удастся приобрести трекбол симметричной конструкции.

[j_wayne]

Например вот этот

[avalak]

Неожиданная статья. M570 довольно старая модель, да и на хабре гиктаймсе уже был её подробный обзор.

[immaculate]

Пользовался трекболом, чтобы облегчить туннельный синдром, но перестал по разным причинам. У двух трекболов начался дребезг кнопок, судя по комментариям, эту проблему до сих пор не вылечили. До сих пор не выпускаются версии для левой руки. Я не левша, но мышь серьезно испортила мне правую руку, поэтому пришлось переучиться пользоваться мышью левой рукой. А трекболы для левой руки не выпускаются.

[norguhtar]

Возьмите симметричный.

[immaculate]

В России можно было купить только одну симметричную модель (судя по комментариям, за последние 10 лет ничего не изменилось). После того, как у меня за короткий срок умерли два экземпляра этой модели (у первого кнопки, у второго — не помню что, и тот и другой не прожили даже года), решил, что спонсировать производство ущербных трекболов не хочу (тем более, цена кусалась).

[norguhtar]

Моему Marble уже 7 лет. Все еще жив курилка.

[immaculate]

Вспомнил, что у меня тоже Marble был. Может быть, просто не повезло. Как назло, оба раза чеки с гарантией потерял. И все равно, третий раз испытывать судьбу не хочется… Может быть закажу Kensington из-за рубежа.

[hermit931]

Kensington (тот что орбит) получше будет, у него шар массивнее и потяжелее, и ергономика чуточку получше (ИМХО, пробовал разок у друга). Но увы, его только из-за бугра заказывать, в местных магазинах его не найти.

[j_wayne]

На амазоне Marble $22. Если покупаете вместе с чем-то еще, то доставка не так дорого выходит.

[bydunai]

По-моему, самым удачным трекболом был Logitech Cordless Optical TrackMan.
support.logitech.com/product/cordless-trackman-optical
Жаль, они уже не производятся.
Мне кажутся неудобными модели, где шаром управляет один большой палец.

[norguhtar]

У меня есть такой и Marble. По мне Marble удобнее, хотя колесика прокрутки все же не хватает :) Хотя это компенсируется возможностью в Linux эмулировать его шаром через зажатие кнопки.

[Sketch_Turner]

плюсую. Давно на него еще обзор делал, на из-за кармы не прошел, а сейчас уже и не выпускают его. Центральношаровый самые удобные, так как не страдает какой-то конкретный палец — крутить можно любым (в отличии от того, что в обзоре, где страдает большой палец)

[norguhtar]

Управление шара большим пальцем удовольствие сомнительное. Все же удобнее всеми пальцами. У меня именно такие. Насчет кстати загрязнения. Чистить надо минимум раз в три дня иначе шарик крутится плохо, забиваются грязью фиберпластовые вставки используемые для скольжения шара. Плюс после чистки шарика, надо покатать в руках, иначе шарик будет плохо кататься.

PS На данный момент фирма Logitech единственная у которой можно купить трекболы непосредственно в России.

[t3ns0r]

Скажите, пожалуйста, какая вторая мышь на этом изображении?
habrastorage.org/files/66f/bed/c53/66fbedc53d484c229d5d59fe5d679317.jpg

[Shirixae]

SteelSeries Sensei Wireless моя собственная. Скоро и про неё расскажу. :)

[Ryotsuke]

Использую трекбол, но немного нетрадиционно, как дополнение к планшету при рисовании



Я руками читаю его как PS/2 девайс и эмулирую HID сам, но уже с профилями приложений
Использовать оказалось на диво удобно

[Killy]

Пост будет про эту штуку?

Я правильно понял, что это под левую руку?

[padington]

Около года пользовался Marble Mouse. За свою цену — шикарный трекбол, но отсутсвие колеса всё-таки его сильно портит. Да, для линукса есть волшебный конфиг, для винды есть приложение Marble Mouse Scroll Wheel, и как будто проблема колеса решена. Но на трекболе 4 кнопки. 2 большие нужны для регулярного использования, а две оставшиеся маленькие не очень удобно использовать. По крайней мере, меня за год так и не покинуло ощущение необходимости физического колеса.

В итоге набрел на такой девайс Kensington Expert Trackball Mouse. Изначально было непонятно, удобно ли будет такое колесо вокруг шарика, да и по описанию сам шар сильно больше чем у Marble Mouse. Но амазон подкинул ещё один вариант: Kensington Orbit Trackball Mouse with Scroll Ring. Он и подешевле, и шар такой же как на Marble Mouse. Ну и колесо имеется, взял в итоге его. Почти полгода как пользуюсь, колесу всё не нарадуюсь. По сравнению с Marble — оптический сенсор там немного похуже, но при серфинге и прочих активностях не связанных с графикой или играми это почти не заметно. А ещё там всего две кнопки, для тех, кто привык к 4-м, это может быть ощутимым минусом. Из плюсов: разумеется колесо, материал корпуса и расположение кнопок. Рекомендую этот трекбол всем, кто использует Marble, но страдает от отсутствия колеса.

Трекболы с шаром для большого пальца не рассматриваю после этого коммента. Там имеют место злоупотребления, но на меня фоточка почему-то произвела устрашающее впечатление. Да и привык уже работать с шаром двумя-тремя пальцами.

[Killy]

В том комменте странный хват на фото.
У меня более расслабленный. Большой палец лежит на шаре суставом или основанием дистальной (ногтевой) фаланги.

Спасибо за ссылку на Marble Mouse Scroll Wheel. Пока приложение показалось странным.
Нашёл ещё MarbleScroll — ничего кроме основной задачи не умеет, зато с исходниками.

Появилось желание врезать дублирующую кнопку где-нибудь в более удобном месте, но сперва надо убедиться, что можно добиться плавной прокрутки, которую ожидаешь от шара.

[padington]

Плавнее чем колесо не получится. Интуитивно кажется, что прокрутка с помощью шара должена бы быть плавнее чем с помощью колеса, но в итоге-то будет эмулироваться именно колесо. И не во всех приложениях прокрутка работает как надо.

Например саблайм отказывается скролить. Idea тоже странно ведет себя: едитор скролится, а компарер — нет. В тотал коммандере какая-то гадкая задержка при скроле. Но эти вещи касаются именно Marble Mouse Scroll Wheel. Может что-то другое будет вести себя получше.

[norguhtar]

У вас не будет плавной прокрутки от шара. Фишка в том что колесико является дискретным элементом и в linux к примеру это выглядит как две кнопки. Т.е. когда вы крутите колесо то генерируется серия нажатий кнопки.

[stalinets]

Тоже хочу попробовать трекбол, но когда захожу в компьютерные магазины — в продаже в лучшем случае 1 модель, и цены кусаются. Непонятно, что мешает выпустить дешёвый трекбол (рублей за 200-300), по сути там же ничего такого, что делало бы его дороже мышки. Ну разве что железный шарик.

[immaculate]

Как здесь посоветовали, я глянул на Amazon: там моделей намного больше, и цены вполне доступные — $20, $40, самый дорогой стоит $85. Думаю, закажу оттуда.

[norguhtar]

Их тупо меньше производят и только приличного качества. Не ширпотреб ибо :)

[wersoo]

Уже традиционно безнадежно взываю к небесам (к логитеку не помогло) и прошу сделать быстрый скролл MicroGear. Ну разве это так сложно…
И, на удивление, M570 отвратительно работает на маке, в то время как на windows и на ubuntu с solaar замечательно работает.

[Q2W]

Использую этот трекбол уже года два.
Плюс:
+ Он работает;
+ Удобный;
+ Сустав гораздо меньше нагружается, поэтому, когда он у меня стал болеть, трекбол буквально за 3-5 дней снял все проблемы;
+ Он работает под linux;
Минусы:
— Шарик чищу каждое утро (но это, наверное, у всех трекболов так);
— Средняя кнопка стала дребезжать (то не кликает, то кликает сразу два раза) — вскрыл мышку, продул, заработало (не знаю, почему, ибо проблема явно в микрике, а его я не вскрывал);

[Nigrimmist]

У вас заработало скорее всего потому что вы при вскрытии убрали статику с микрика. В начале достаточно при подглючивании просто вынимать батарейку на 20 секунд и прощёлкать микрики, но чем дальше, тем болезнь больше прогрессирует :) Быть может и не прав.

[Nigrimmist]

Пользуюсь таким грызуном уже около двух лет. Для ноутбука — просто незаменимая вещь на диване. Особенно лёжа — если мышку положить на живот, то она практически идеально ложится под руку при перенесении её с клавиатуры на трекбол :)

В наличии два одинаковых трекбола (один для работы покупал), но на стационаре в итоге всё равно пользуюсь старой доброй mx518. В играх — трекбол не очень конкурент, особенно там, где важна реакция и точность позиционирования, пиксель-в-пиксель задачи тоже немного напряжно (чуть больше внимания нужно). В остальном же — прелестная крыса.

Единственный для меня огромный минус — ужасные микрики, это просто бич этих трекболов. Прочитал в комментах как фиксить — пойду попробую :)