Как стать автором
Обновить

Комментарии 104

Без проводных наушников радио на телефоне не работает…

В некоторых относительно новых моделях телефонов, внезапно, нет радио. А наушники через usb type-C переходник.

Есть. Просто отключен.
Отказался от тв и радио из-за рекламы. Да и качество (если мы о нем говорим) звука FM ниже плинтуса.
Это неправда про качество. Просто стерео FM сложно декодировать. А уж про амплитудную модуляцию… Даже профи путают левый и правый канал (недавный баг в gnuradio), и где что делать (тот же de-emphasis).
github.com/gnuradio/gnuradio/pull/3991

Кроме того есть уже и цифра Digital Radio Mondiale.
Что значит «неправда»? Послушайте один и тот же трек по радио и с CD. Небо и земля.
Корреляцию стерео просто очень сложно сделать. При этом любая ошибка приводит к абсолютно ужасному звуку. Но если использовать референсные декодеры от R & S, например…
Теоретически — кое-где работает. Но практически вы правы. Без дополнительной антенны в виде наушников у меня принимает только местную FM-станцию.
Так FM-станции они все местные, в силу особенностей распространения радиоволн на этой частоте.

Есть местные станции, а есть местные ретрансляторы центральных станций, разве что рекламу местную вставляют.

Ну суть та же, и там, и там передатчик, который вещает в одном диапазоне 87.5-108 МГц.
Я к тому, что в этом диапазоне частот для хорошего приема должна быть прямая линия между антеннами передающего и принимающего устройства.
Видимо если имеется ввиду Москва, то там большая плотность близлежащих городов, там можно принять не только местную станцию(или местный ретранслятор).
Берёте старые проводные наушники, делаете им «кусь» сантиметрах в 10-20 от джека и вот вам антенна. Колхоз? Колхоз. Но работает. Или на али за 200 рублей можно купить уже фабричный вариант.
Но у этой антенны так же, возле штекера, провод ломается со временем и приложение «потеряв наушники» (даже если контакт тут же восстановится) ждёт пока телефон с блокировки сниму и пальчиком кнопочку нажму. Брал я беспроводные, разницы в качестве звука нет, это же радио. Просто раз в 1,5-2 месяца покупаю новые дешёвые наушники.
Мне, кстати, надоело постоянно наушники покупать (дорогие ломаются так же как и дешевые). Перешел на безпроводные (третий год пашут) и я.музыку. Радио что-то поднадоело. Ни повторить, ни скипнуть, ни повлиять на плейлисты. А еще дофига рекламы и прочего «бла-бла-бла»… Древняя технология! :D
Работает. Через интернет. И там гораздо интереснее, чем в местном радиоэфире.

А посоветуйте приложение для интернет-радио? Я так и не смог найти что-то годное.

Спасибо, надо будет затестить.

Это приложение самое минималистичное. Если вам нужен поиск и рекомендации, лучше взять тот же tune in. Или воспользоваться методом свободного поиска, то есть тыкать наугад.

TuneIn имеет неприятную для меня особенность (баг?) — висит в уведомлениях каждый раз после перезапуска телефона. OpenRadio, кажется, будет достаточно.

256кбит ААС, имхо, вполне достаточно. 256кбит MP3 тоже звучат неплохо (имхо) — я не отличаю от lossless. Это не 128кбит MP3, которые явно искажают звук. Но в слепом тесте по ссылке я 1 раз из 6 таки сильно ошибся, определив 128кбит MP3 как lossless на какой-то зашумлённой песне.

Да как сказать… Сильно зависит от самих наушников, от аудиочипа (ЦАП'а) и от песни.
В некоторых случаях можно услышать разницу даже между 320kbps MP3 и FLAC'ом.
А еще зависит от слушателя

Ни в коем случае не претендую на звание меломана, да и наушники использовал довольно хорошие (по моим меркам), но не самые лучшие.

В некоторых случаях можно услышать разницу даже между 320kbps MP3 и FLAC'ом.

Для этого требуются определённые усилия (кроме аппаратуры), или разница слышна непосредственно?

Довелось побывать в звукозаписывающей студии и услышать собственными ушами.
Разницу заметили 7 из 8 человек :)
Если этот lossless сконвертирован из 128 кбит МР3, то неудивительно, что ошиблись. В этом и ошибка многих «слепых тестирований», когда хайрезы берутся не с мастер-копии, а из записей неизвестного происхождения и качества.

Надеюсь, lossless не был сконвертирован из 128кбит… Можете сами попробовать:


Кому интересно, вот слепой тест на определение, где lossless, а где пережатое аудио.
6/6 трижды. Но не спешите завидовать: абсолютный слух, как и отличное обоняние, далеко не всегда хорошо. :/
Абсолютный слух это вообще из другой оперы. Прохождение теста зависит от двух вещей:
1. Знание, на что именно обращать внимание. Что и как искажает MP3 компрессия.
2. Какой звук выходит из динамиков. То есть софт и техника, которыми человек пользуется для звукоизвлечения.

Что касается ушей — вполне достаточно, чтобы они были просто в норме, то есть человек нормально слышал все частоты, которые положено слышать обычному здоровому человеку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Некоторые грузятся медленнее чем другие на 3g подключении, поэтому для меня это не слепой тест :) Есть крутая АС, но усилитель дешевейший, меньше 2$. Короче, я послушал свой любимый трек, который там есть, и разницы не обнаружил, будет другой усилитель — найду этот комментарий и перепройду так чтобы не смотреть на время загрузки. Точно знаю, что чтобы услышать разницу, слушать надо только твиттеры, ведь и СЧ полоса и тем более НЧ будут идеальны даже на 128 кбит.
Поигрался. С телефона и зенхами tws2 угадал один раз, и то, похоже что наудачу. С компа и dali io-6 по проводу jack уже 4 из 6 уверенно. Надо еще попробовать с компа и те же dali, но через usb, чтобы задействовать их ЦАП, но для этого надо найти комп с виндой.
среди характеристик проводных забыто «встал-порвал».
Да что говорить, тут в плюсах беспроводных наушников «спорное удобство беспроводной конструкции»

Перешел на беспроводные на телефоне, т.к. проводные рвутся — то около штекера подключения, то около одного из наушников

Не обязательно. Полно моделей с отъемными кабелями.
А у них другая беда — разбалтывается гнездо штекера в наушнике.
Вот такие беспроводные наушники удобны. Заряжать приходится редко, звук хороший, рассинхронизация ушей в принципе невозможна. И стоят относительно недорого. Кстати, легко разбираются и очень ремонтопригодны.
А затычки — сплошные компромиссы. Либо такая цена, что даже не рассматриваются.

image

У меня из этой серии. Звук ужасный, но я их чисто для ночного просмотра телевизора покупал.

Увы, они меня неприятно удивили.

неудобные давящие амбушюры.

А ещё они удобны зимой под шапкой, в дождь под капюшоном, на велосипеде/роликах/лыжах/бегом.


К сожалению большие наушники тоже для своей ниши, вот и приходится держать:


  1. Большие для дома
  2. Внутри канальные беспроводные для ситуаций, когда провод не провести от кармана до уха
  3. Проводные для всего остального

Пока сижу на hd215, + китайские kz zsx со съёмным проводом.

У меня полноразмерные наушники, не эти конкретно, но, тем не менее.


А ещё они удобны зимой под шапкой

На шапку сверху надеть попробуйте.


в дождь под капюшоном

В чем проблема, не понимаю? Мне удобно.


на велосипеде/роликах

Не нужно ездить в наушниках, это небезопасно.


бегом

Удобно.


Внутри канальные

Вот в таких лично мне очень некомфортно, особенно зимой, когда они холодные. И отиты от них.

Лично для меня основным минусом радио является задержка (в том числе из-за помех и препятствий) — достигает аж 2 секунд. В реальном времени (например, направлять крановщика или играть в counter-strike) контактировать проблематично, если только телефон к голове не подносить, что нивелирует всю беспроводность.

По качеству глупо оценивать, т.к. и там, и там звук и изоляция, откровенно говоря, плохие по сравнению с полноразмерными наушниками даже за 500 рублей.

По спектру сравнивать также смысла нет, ибо везде 20-20000, а по факту 500-5000 с натяжкой и фокусами кодирования.
Недооценённый комментарий. Очевидно, что через радио задержка больше чем по проводу, особенно чувствуется в шутерах.
Почему все обсуждают скорость блюпупа, а не ачх и тональный баланс драйверов? Те же IE80S BT играют по блютузу куда интереснее большинства проводных арматурных китайских наушников, так как мало засунуть в них как можно больше арматуры, надо бы еще научится ее согласовывать.
В Samsung есть свой Scalable (a Samsung proprietary codec). Он лучше SBC и почти как aptX HD — 512 kbps.
Покусан маркетологами. Слушаю deezer с подпиской hi-fi на tws и полноразмерных беспроводных с китайского смартфона. И те, и другие покупались ради удобства отсутствия провода и шумодава для офисного применения. Внезапно оказалось. что и для дома они вполне годятся.

Не смог уговорить свою жабу перейти на бутерброд hi-res плеер + усилитель наушников + проводные наушники. Да и портативности там уже маловато, прямо скажем. Опять же стриминг и плейлисты разбивают скачивание и складирование лосслессов по удобству на голову. По-моему представлению, для портативной техники, используемой в условиях шумов улицы/офиса/общественных помещений этот самый лосслесс не очень-то и нужен. То есть пришел к тому, что для портатива главное удобство, а для домашней стойки можно и поизвращаться с «золотыми проводами» ))
Всё это баловство.

Больше я бы не отдал за TWS.

цена, практически, всегда соответствует качеству, нет переплат, как в варианте с TWS


Странная статья. Ничего по чуть-чуть. В выборе наушников присутствует, ну или может присутствовать для кого-то, намного больше факторов чем описано, а некоторые в этой статье так вообще натянуты.

Пример из личного опыта. Себя я бы отнес больше к аудифилам. При этом помимо «аудиофильких» для дома, используются еще 2 наушника и оба беспроводные:

TWS (Jabra Elite 85t) — потому что активное шумоподавление, опция Hear-Through когда вдруг требуется расслышать обстановку, удобство безпроводности, контроль через наушники намного лучше, чем в большинстве проводных (кнопки программируешь на свое удобство). Юз кейс как наверно можно догадаться это поездки/полеты/гуляние по городу. Качество у них кстати субъективно превосходное.

Внутриканальные bluetooth соединённые между собой проводом (Какие-то Anker) — для катаний на велосипеде. Дешевые, с защитой от пота, и сложнее потерять. Но качество конечно хромает.
Для катаний лучше бы иметь наушники с режимом прозрачности, но он почему-то в основном на tws встречается. Такое ощущение, что беспроводные затычки, связанные проводом, самими производителями позиционируются как бюджетное решение и им продвинутые функции не положены ((
Притом что у форм-фактора есть куча преимуществ и вне спортивного контекста. Тупо вынуть один из наушников, и не держать его в руках, а отпустить и дать повиснуть на шее — куда уж удобнее?

Впрочем, с маской как раз наоборот)

Вы хотите ездить по улицам, по перекрёсткам с машинами, заткнув уши затычками, и программно эмулировать, будто затычек в ушах нет?

Ну, нас лишним слоем абстракций не напугаешь

У соней режимы переключаются автоматически, это весьма удобно. Двигаешься — прозрачные, сидишь — включается шумоподавление. Можно и наоборот настроить, если жизнь скучна стала.

Тоже склоняюсь к покупке Jabra Elite 85t. Подскажите как они чувствуются под шапкой? В смысле, сильно выпирают из плоскости уха?

Уши — вещь настолько индивидуальная, что чужой опыт практически бесполезен, к сожалению...

Они не самые миниатюрные. Под моей с подворотом их совершенно не видно, но под тонкой и плотно облегающей возможно будут немного выпирать.
А так они вполне гармонично смотрятся и не выделяются как Sennheiser-ы или те Sony/Boss которые в продолговатом формфакторе.
Еще плюс что у них механические кнопки. Можно сквозь шапку управлять.

Вам, действительно, важно, как там смотрятся наушники 0_о?

Да, эстетическая составляющая имеет значение, хоть и не самое приоритетное. Я вот к примеру не люблю привлекать к себе лишнее внимание и дизайнерские решения вроде Surface Earbuds не взял бы, если бы они конечно не были чем-то сверх передовым в технологическом плане.
en.wikipedia.org/wiki/SBC_(codec)
SBC supports mono and stereo streams, certain sampling frequencies up to 48 kHz. The codec does not have bitrate limitations, although manufacturers usually use maximum bit rates of 342 kbit/s for mono and 345 kbit/s for stereo streams.

Хорошая у Вас табличка. Проверенная.
«Ого», погрешность во 20 kbit/s…
Для меня, как и знакомых, которые более 10 лет работают в сфере портативной аудиотехники, остаётся загадкой: почему к 2021 году по bluetooth нельзя пустить более широкий поток данных. Маркетинг? Невостребованность?
Несколько возможных причин: меньше данных — меньше потребление, реже разрывы и меньше задержка.
Ваша статья конечно сильно субъективна. Я, например, в какой-то момент просто перестал слушать музыку в наушниках на улице, так надоела эта вечная возня с проводом. Airpods для меня стали откровением и минусы у них для меня — это все-же периодическая потеря связи и из актуального — неадекватное поведение на морозе.
А что именно они творят на морозе? Я просто все то время, что их использую, живу в местах достаточно теплых.

У меня отключается один из наушников минут через 5 при полной зарядке.

TWSник с потоковым аудио. Совершенно нетребователен к качеству звука ибо застал еще Цоя на Легенде 404 с МК-60, для меня музыка это в первую очередь вызываемые ей эмоции, а не сухость верхов и сочность низа. КМК, качество звука у современных звуковоспроизводящих устройств более чем достаточное для 90% потребителей, а вот желающие выделиться из серой массы да, начинают искать идеал. Заканчивается часто чем-то таким
image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Опасно выглядит бандурень, что в его руках %)))
Очевидно, что это охотник на приведения с детектором эктоплазмы.

начинает играть тема Ghostbusters
Для себя проблему решил покупкой BT адаптера. В адаптер втыкаются любые наушники: для улицы — проводные затычки, дома можно через нормальные мониторные слушать. Есть модели, которые позиционируются как BT-усилители со множеством поддерживаемых кодеков. У меня, например, xDuoo xq-23. Я ни разу не аудиофил, разницу между хорошими наушниками и плохими если и слышу, то минуты через 2 прослушивания перестаю замечать. Основной плюс такой связки для меня — удобство: сам адаптер в кармане джинс, провод наушников протянут к нему под одеждой. Смартфон не привязан проводом ни к чему, провода не болтаются и не цепляются за всё вокруг.
Интересно услышать точку зрения аудиофилов: фонокорректор со встроенным БТ-передатчиком вообще имеет право на существование?
Только если использоваться будет для наушников. Bluetooth для звука с винила на колонки — редкий случай когда не всё становится лучше с bluetooth и права на существование не имеет. А вообще, некрасиво слушать винил и не дать окружающим насладиться тёплым ламповым.
Вот в этой статье неплохо объясняется почему в 2-3 мегабита/с, на которые способен блютус, нельзя запихнуть столько же данных. Потому что это сырая скорость, а нужно ещё передавать метаданные, делить среду и обеспечивать запас для защиты от помех. Там же написано что у кодеков реально нет таких ограничений, как указано здесь, и кое что можно выжать.
Раньше относился ко второй категории: lossless, esi juli@, толстые межблочники, лехмановский усилок, баеры дт150. Портатив — ipod video с рокбоксом, отдававший звук через линейник на minibox e+, наушники — уе 5, потом этимотики 4п докупил. Cowon D2, sansa clip — тоже все с рокбоксом. В ноуте стояла карточка echo indigo io, чтобы даже где-то в поездках не страдать от отсутствие качественного звука.

А в какой-то момент поймал себя на мысли, что все реже слушаю музыку в дороге. Железный плеер перестал с собой носить, как перестал ездить на общественном транспорте. Пробовал байк музифицировать уже посредством bt-колонок, но не зашло: сложно наслаждаться музыкой, когда на голове шлем-интеграл.

В итоге, купил себе более-менее качественные TWS от Klipsh, и большую часть времени в ухе воткнут один наушник, используемый в качестве гарнитуры.

Что до музыки, то настроил себе стриминг с домашнего сервачка через mpd, чтоб можно было и с ведроида слушать и всех своих цифровых устройств. Стриминговые сервисы банально не люблю.
Даже и не знаю, что тут писать. Вернувшиеся с перекура аудиофилы и так всё понимают.

Для многих статья была очевидным фактом

Вывод очевиден

Это точно статья для широкой аудитории?

А где бы можно прийти, послушать настоящий звук и понять, что твои наушники и музло со спотифая ты хочешь больше никогда не вспоминать?
Ну или понять что тебе и так норм и жить дальше счастливо.
А то тревожно, вдруг я упускаю что-то великое.

В doctor head можно переслушать все, что угодно.

Любые пристойные наушники от 50 и выше + пристойный плеер. Или увидите ощутимую разницу(по сравнению с телефоном и. дешёвым) или нет.

За многие годы переслушал много наушников, но сейчас китайцы берут рынок в свои руки. Shure, Etymotic – уходят в тень.
А что за китайцы такие, что бьют Shure?
Я как пересел на Shure лет 10-12 назад, так больше ни на какие в принципе не смотрел, лучший звук, что я слышал.
1more triple driver послушайте. С них я смог уйти только на Audeze iSine 20, но они и дороже раз в 5. Мой кейс использования стриминг FLAC с Tidal через встроенные DAC наушников, никаких усилителей дополнительных не надо в такой конфигурации чтобы получить Hi-Fi не заморачиваясь.
По собственному опыту могу сказать, что Fiio F9 лучше Shure SE215
> Многие, покупая дорогие наушники, слушают потоковое аудио, где и на половину не раскрывается весь звуковой спектр

Таки не заметил разницы между deezer и spotify 320кбс и даже dsf с рутрекера (неслушабельная классика попалась).

С наушниками тоже большой разницы не увидел. Обладаю «аудиофильскими» плеером astell kern kann alpha, audeze lcd-2c, sennheiser hd 800 s и откровенно говоря весь этот сетап только процентов на 20 лучше чем мои sony xm4 которые отлично звучат по блютусу.

После того как встретил в одном предложении слова “5.2” и “SBC”, захотелось отправить автора прогревать провода.
В настоящее время нет устройств, передающих звук через BLE 5.2 (там LC3, кстати).

BT-наушники это trade-off между (разумными) размерами и емкостью аккумуляторов (а также — ценой).
Делая выбор в пользу первого (долгоиграющие бюджетные уши среднего размера) получаешь хлам, который ломается через месяц-два, причем, чисто механически.
Минусом к беспроводным ещё идёт DAC установленный в самих наушниках, который может быть довольно сомнительного качества. В случае с проводными DAC в устройстве.

Почитайте разбор bluetooth-кодеков от ValdikSS, и заметите серьёзные несостыковки. При этом у ValdikSS есть ссылки на первоисточники.


Вот вам график, как там сверху, но с верными данными:



Ну и выводы по кодекам всё из той же статьи:


  • SBC — нормальный кодек
  • aptX не настолько хорош, как о нём говорят рекламные анонсы
  • LDAC — маркетинговое фуфло

А если вспомнили о Bluetooth 5.2, стоит сравнить это всё с Bluetooth LE Audio и новым стандартным кодеком LC3

Но прям там же написано, что при использовании SBC многие вендоры ставят низкий битпул, что даёт практически всегда низкое качество. Лично я ниразу не получал вменяемого звука через SBC на разных устройствах. Если бы была возможность на любом устройстве его разблокировать, то я бы с радостью только им и пользовался.

«многие вендоры ставят низкий битпул» = «поменяйте на своём устройстве, а наушники тестируйте перед покупкой»


Неудобно, да, но работает.

На многих ли источниках можно сменить исходящий битпул?
В то время не было декодера LDAC. А сейчас есть. И внезапно выясняется, что LDAC почти lossless.
Хочу указать вот на что. Та среда (громкая улица), где используются TWS, в принципе не предполагает первоочередным полноценное восприятие музыки. Задача у такого форм-фактора — заглушить внешние источники и сделать это максимально комфортно. То, что там будет играть, при всех вводных, может быть весьма скверно пожато кодеками, но если оно справится с указанной задачей, то и в рот ему ноги. Спорить за качество звука в, по-сути, берушах, немного неразумно. Даже дома есть необходимость оградиться от внешней среды и TWS здесь хорошее подспорье.
На самом деле часто замечаю, что прослушивание музыки это не конечная цель, а лишь метод для других задач. Если с этим разобраться, то можно понять, что вам лично нужно. И становится даже не нужно разводить холивары по поводу кодеков. Тут скорее надо агитировать культуру осознанного прослушивания музыки, а не в виде фонового сопровождения «лишь бы бумкало на фоне».
Производители контента и наушников это прекрасно понимают, поэтому дела обстоят именно так. Поэтому у нас даже на CD записях динамический диапазон поджат до какого-то безумия по причине его ненужности в таких сценариях использования.
И насчет оправданности использования неоправданно дорогих TWSок, ну это общая проблема, иные золотые унитазы покупают, потому что могут. Это не проблема одного аудио.
BT в TWS-наушниках это прежде всего замшелое легаси из конца 90х.

Или из конца 80-х, если это aptX

Я тот самый apple+airpod простачек. Я не меломан, слушаю потоковое аудио. По звучанию вообще не привередливый.
А теперь почему airpods:
Пробовал проводные наушники — они все калечат разъем телефона при постоянном использовании в течении дня. На любых телефонах.
Пробовал дешевые беспроводные на проводке между ними. Проводок перетерся почти так же быстро как и разъем с проводными наушниками.
Airpods тоже не без греха — на улице плохо держатся в ушах, а вот кейс для зарядки очень удобно. Можно слушать и заряжать коробочку одновременно.
Наверное, следующий вариант будет беспроводные с подушечками и кейсом для зарядки. Airpods pro как-то уже дорого но я уверен должны быть аналоги.

У проводных наушников, как по мне, есть ещё один минус — ушатывают разьём в телефоне, обычно через год-полтора активного использования.

Вот как-то раньше кассетные плееры годами работали и ничего с разъёмом не случалось. Утерян, видимо, секрет.
С возрастом высокие частоты слышаться всё хуже. Пример я сам. Разницу слышал только там где знал какой должен быть звук.
Так что у меня 2 из 6. Использовал «затычки» Plantronics CX-100 через ноут.
Но через iPhoneSE2 и ВТ наушники Plantronics HD-4.50 6 из 6, там выбор был только между 128 и 320.

Вообще, нет никакой «касты apple + airpods». Есть отдельные люди, покупающие железо под задачу.


Если вы идёте по улице, едете в метро, то активное шумоподавление даст вам больше децибел SNR (и комфорта), чем арматурный драйвер и посеребрённый провод


А если вы слушаете музыку в тишине дома — возьмите большие наушники, эти затычки вопрос не решат

Автор упоротый аудиофил, который традиционно не разбирается в технических вопросах, но «чувствует», для него много «очевидного» и ссылается на поддержку соседей по палате в своей дурке.
В опросе не хватает пункта для меня и подобных — «Я звукоинженер / Звукорежиссер / Звукооператор». Наушники нужны для работы. Главное — 1) точность, 2) отсутствие задержек, 3) неубиваемость и 4) ремонтопригодность. При таких вводных беспроводные просто идут лесом сразу, а затычки — во всех остальных случаях, кроме работы на IEM мониторинге.
Там где я живу есть проблема со всеми проводными наушниками — в минус тридцать — минус сорок по Цельсию провода замерзают и ломаются. Приходится использовать беспроводные. Кто-нибудь знает как решить данную проблему?
Даже силиконовая изоляция дубеет? Да и стоит ли решать эту «проблему»?
Я долго мучился с выбором беспроводных «вкладышей», в результате остановился на Souncore Liberty 2 Pro и очень доволен выбором. Наконец-то смог слушать музыку в них — всё остальное меня скорее раздражало звучанием минут через 5 прослушивания. Здесь тоже не всё идеально, но в целом вполне неплохо. А найти где-нибудь продавца, который даст послушать десяток пар наушников на выбор, к сожалению, не удалось.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий